【初心者】キリスト教＠談話室715【歓迎♪】

1 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 09:06:29.89 ID:Pj6xHEJ1.net

キリスト教に興味がある人の談話室です。
楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1433738451/

549 ：記憶喪失した男：2015/07/04(土) 11:30:44.42 ID:PjudtOkg.net

おい、ゴンガラとの将棋対決はまだか。

談話室、将棋格付けするからよろしくな。

550 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 11:31:03.88 ID:9Ph3L+jL.net

>>547
隠居は生命教の真理に磨きをかけてんちゃう？

551 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:36:30.68 ID:C7Qj4UfF.net

このイラストについてるタグ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=51231132

552 ：こんぶ：2015/07/04(土) 12:24:02.36 ID:gZt7kr6w.net

アホな大人がやるのが宗教
知識は必要だが、あんなインチキにはまる大人はガキ。

553 ：こんぶ：2015/07/04(土) 12:25:56.32 ID:gZt7kr6w.net

>>521
> しばき返した

んで、これの聖書的根拠は？

554 ：ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/04(土) 12:34:32.45 ID:YY1qogiO.net

>>553
>>んで、これの聖書的根拠は？

そんなのないと思いますけど
あなたと一緒で浄土真宗のひとですから

555 ：ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/04(土) 12:41:41.73 ID:YY1qogiO.net

>>547
>>インキョーかむばっくｗｗｗ

燃え尽きたみたいです

556 ：こんぶ：2015/07/04(土) 12:46:52.16 ID:gZt7kr6w.net

ほんと、アホだな。
知識だけですべてを理解できると考えてる無能さがお笑いだとわかってない。
そんなものを求めてないんだよ♪
お前と愚脳は自分の愚かさを自覚してない点で、アホさが際立つ。

暇人はそれをわかった上で、宗教に寄生してるところが狡猾w

557 ：こんぶ：2015/07/04(土) 12:48:47.08 ID:gZt7kr6w.net

もちろん、狡猾は愚かさよりも悪が上だが、暇人は愛嬌があるので許されるんだな(笑

ところで、のぞみ生きてたんだなヽ(´▽｀)/

558 ：ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/04(土) 12:49:37.89 ID:YY1qogiO.net

>>556
きみは暇人に愛されてる(うりは愛してないけど)
それでいいじゃないの

559 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 13:04:46.75 ID:tvzyvagA.net

>>555
やっぱり新幹線で燃え尽きたのが隠居だったか

560 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 14:29:07.13 ID:tvzyvagA.net

同じ無神論者でも昆布のほうがずっと正直だな。
暇人は似非キリスト教だからタチが悪い。
聖書が誤りだと思うなら、キリスト教など唾棄すべきなのに。

561 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 14:50:49.19 ID:9Ph3L+jL.net

>>560
聖書に誤りがないと信じてるのは原理主義者だけやで。

562 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 14:57:17.97 ID:9Ph3L+jL.net

>>559
テモテ第一5：1を読んで悔い改めろ。

563 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 15:06:36.44 ID:+m3fRCWJ.net

>>553
左の頬を殴られたんじゃないのう？
順番がおかしいし、殴るんじゃないから、
それ、ちがーーーう！みたいな？
やり直し！みたいな？

右の頬を打たれたら、左の頬を向けるつもりだったんだよ、
さすが暇人！

で、もともと備わっていた仏教的な感覚がつい、出た

あなたは私であり、私はあなたである
私を殴れば、あなたが痛むのですよ！
と教えた

さすが暇人！

564 ：良き報せ：2015/07/04(土) 15:10:34.05 ID:OWWlINF8.net

>>560
>同じ無神論者でも昆布のほうがずっと正直だな。
>暇人は似非キリスト教だからタチが悪い。

子供の頃に『聖霊』との遭遇を体験したと言ってたぜ。
嘘でなければ無神論者ではなかろう。　
ただしオーソドックスに批判的なのは、分かるような気はする。
新約の福音書は筆記者らの加筆、創作が大杉やさかい。

特にヨハネ伝（長老ヨハネの説教書）の長文はそうだな。
逆に短い御言葉はイエス語録の可能性が高いだろう。

私も４０年前に強烈な『霊』との遭遇を体験した。
師から聞いた教えのいくつかが最近旧約でも見つかったので嬉しい限り。

例、
◎神の霊が全ての人に等しく宿っている。
◎人は神の地上代行者として物質界を治め地上天国を建設する。

565 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/07/04(土) 15:19:02.61 ID:kOSNK6or.net

>>549
もう､ｵﾚ､将棋､完全引退よ｡＾＾；

566 ：紅法師：2015/07/04(土) 15:24:17.97 ID:3+K6DQIb.net

>>538
ハーパー聖書注解はドイツではなくて、北米、つまりアメリカの
メインラインの注解だよ(笑)。

>>549
俺は三段目あたりでいいよ。
ゴは、序二段かな。

>>553
正確には、向こうがしばく前にしばいた。
聖書的根拠はない。

>>560
聖書を君より読んでいるだけの非栗がなんで非難されるのかわからん
聖書を読むのが罪なのか?(笑)

>>563
悪意が透けて見えている奴に容赦はせん。

>>564
おまえはオカルト体験しか見えんのかも知らんが
そこぢゃねぇだろ
俺の今現在カキコしている内容を信仰にあって問え。

567 ：紅法師：2015/07/04(土) 15:27:16.23 ID:3+K6DQIb.net

地上天国を建設って、良き報せは実際に何をしたんだね。
デモひとつ、ビラ撒きひとつ、署名ひとつしてないだろ。
あるいはホームレスへの支援とか、障害者へのボランティアとか
したことがあるのか?

568 ：紅法師：2015/07/04(土) 15:30:24.67 ID:3+K6DQIb.net

2c頃のロマ教会ですら、貧しい者たちへの施しを
定期的にしていたんだぜ。

良き報せはまずカルトをやめて、カルトへの献金を
貧しい人のための献金に振りかえなさい

569 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 15:47:59.55 ID:9Ph3L+jL.net

>>567
デモって良い事なん？

個人的には迷惑で効果も無いように思うけどな。
道混んでると思ったら何かやってるわーぐらいで。

カンパと宣伝目的のイベントやろ、普通に。

570 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 16:03:59.13 ID:9Ph3L+jL.net

デモはカルト行事と同じやな。
思想家とか活動家の傍迷惑な自己満ショーよ。

デモはレクリエーションであり非力。

571 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/07/04(土) 16:38:54.14 ID:kOSNK6or.net

羽生は､ﾀﾞﾒかと思ったけど､やっぱり､ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞだな｡

すごいわ｡

もう､将棋の強さは､どうでもいいけどな｡

572 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 16:51:25.94 ID:9Ph3L+jL.net

>>571
今はもう羽生とゆう文字を見て、はにゅうと読む人の方が多いやろな。

俺も岩村義雄で検索したら超教派ブレザレンより、２ちゃんの俺の書き込みが上に出てくるように頑張ろ。

573 ：紅法師：2015/07/04(土) 16:53:48.50 ID:3+K6DQIb.net

デモもビラ撒きも署名活動も、効果はないねえー。
それは祈っても効果がなく、非力なのと同じ。
非力なのだが、そこには願いがある。

574 ：紅法師：2015/07/04(土) 17:01:04.61 ID:3+K6DQIb.net

つーか超教派ブレザレンというより
エホバ分派教会の岩村義雄さんなのではないかと思うけれども。

別にブレザレンから牧師按手を受けた訳でもないのに
勝手に名乗るって盗人たけだけしすぎだしね

575 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 17:20:20.52 ID:3CVUIQvH.net

本当に強烈な聖霊体験したなら
より科学が進んだ現代ならビックバンやら宇宙を創造したレベルの驚きあるだろ?
それが無い疑い深い信仰の辺りが聖霊体験自体が嘘か本当か疑わしいよ

576 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 17:24:25.19 ID:9Ph3L+jL.net

>>574
超教派ブレザレンに12年通ってる奴もその質問になると逃げるから、そういう事なんやろな。

>>575
昔マガジンで頭がビッグバンて漫画あったわ。
激烈バカ！って漫画描いてた人の作品。

577 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 17:35:05.07 ID:9Ph3L+jL.net

http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/wk5318.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51D35M5WARL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
強烈な聖霊体験って、パクリもんのお菓子食って強烈に苦しんだ話か？

578 ：良き報せ：2015/07/04(土) 18:03:40.38 ID:OWWlINF8.net

>>567 紅法師
>地上天国を建設って、良き報せは実際に何をしたんだね。
>デモひとつ、ビラ撒きひとつ、署名ひとつしてないだろ。

【シナリオ】
・神が人を創造した目的（神経綸）を一人でも多くの人と共有
・物主から霊主、神主への想念転換⇒『地上天国』建設

だから『良き報せ』を繰り返し伝えているぜ。
パソコンもインターネットも『地上天国』建設の為に『神の子（人）』らが作った。

福音（仮）例、
◎神の霊が全ての人に等しく宿っている。
◎人は神の地上代行者として物質界を治め地上天国を建設する。
◎父神を愛する者が、なぜ隣人を愛さざらんや。
◎父神と隣人を愛する者は聖霊（知恵の霊）に愛される。

今も紅法師（暇人）と私との対話を横から見ているＲＯＭ住人の中に一人でも
腑に落ちた者がいれば幸いだなぁ。
実際に２ｃｈの幾つかの街（板）の住人達の中で、上記の福音（仮）を自身の
言葉で語り始めている何人かを確認しているぜ。

今日は朝から慈雨で、全てＯＫ、晴れるや♪

579 ：つきみ：2015/07/04(土) 18:06:54.15 ID:SMNpu/c7.net

その神名は？

580 ：良き報せ：2015/07/04(土) 18:24:05.14 ID:OWWlINF8.net

>>564 ：良き報せ：2015/07/04(土) 15:10:34.05 ID:OWWlINF8
>私も４０年前に強烈な『霊』との遭遇を体験した。

>>575
>本当に強烈な聖霊体験したなら
>より科学が進んだ現代ならビックバンやら宇宙を創造したレベルの驚きあるだろ?

>>577 岩村義雄
>強烈な聖霊体験って、パクリもんのお菓子食って強烈に苦しんだ話か？

汝らは半年以内にこちらへ引っ越して来た住人かい？
私の霊的体験は毎年、数回はクリ板でも書きこしてきたから、紅法師やヨハネスらは知ってるからだ。

４０年以上前に私は縁があって手かざし道場の門をたたいた。
それから毎日、手かざし（お浄め）を正座して受けていたが１週間ほどは微動だにしなかった。
１週間か１０日目位だったかいきなり強烈な『霊動現象』を体験した。
やや太り気味で運動音痴だった私が、「正座したまま数十回も連続ジャンプ」した。
数十分後にようやく静まり、それ以降はその『霊動現象』は再現していない。

逆に私が手をかざしている時に相手に『霊動現象』が出ることは度々ある。
最近の事例では、英語も話せない女性がいきなりフランス語で話し出したり、
普通の主婦が知らない真言系経文を数分間奏上したこともあった。

新約の中でイエスや使徒達が人々にかかった悪霊を取り除くシーンが幾度もあるが
一体現代のクリ達の何割が（心から）信じているだろうか？
少なくとも私の所属グループのメンバーの過半数は当たり前のことと認識してるぜ。

以上、スレ違いだから止めておこう。

581 ：良き報せ：2015/07/04(土) 18:29:29.38 ID:OWWlINF8.net

>>579 つきみ
>その神名は？

師はキリスト教、ユダヤ教でいうヤハエと言っていたし、ヤハエに祈らないとイエスも涙するとも。

582 ：紅法師：2015/07/04(土) 18:39:04.67 ID:3+K6DQIb.net

はじめて聞いたわ

「正座したまま数十回も連続ジャンプ」って
いわゆる麻原彰晃体験なん?
あれって「やらせの霊」でしょ。

583 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 18:40:02.28 ID:9Ph3L+jL.net

>>580
エホ証やったときは聖書を隅々まで信じてたな。

手かざしって真光やんな？
長老の娘がバイト先の真光信者で既婚者の店長とプチ駆け落ちして、店長の奥さんが自殺未遂するという大事件があったな。

何か共感するところがあったんやろな。
終末思想みたいなんはある？

584 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 18:41:41.12 ID:9Ph3L+jL.net

>>582
やらせじゃなくて筋肉の何からしいで。
オウムのやつは。
エクスタシィを感じるらしい。
ドライオーガズム的な仕組みらしい。

585 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 18:46:46.92 ID:9Ph3L+jL.net

オウムのやつは薬使ったり、下から電磁波か何かあてて誘発してると聞いたな。
もちろん修行次第では自力発動も可能。

ドライオーガズムに似てる。
最初は薬使ったり道具使ったりするけど、そのうち何もなしでイケて、最終的にはちょっとした刺激でイッてしまうようになるらしい。
俺は未経験やけどな。

要は筋肉の痙攣よな。

586 ：つきみ：2015/07/04(土) 18:47:20.68 ID:SMNpu/c7.net

真光もジリ貧だね。
新興宗教は、世代継承が命運決めるからね。

587 ：良き報せ：2015/07/04(土) 18:56:49.50 ID:OWWlINF8.net

汝ら（暇人、岩村義雄、つきみ）は２千年前にイエスが霊を追い出した際に同じように言ったのだろうか？

暇人：あれって「やらせの霊」でしょ。
岩村義雄：やらせじゃなくて筋肉の何からしいで。
つきみ：イエスもジリ貧だね。

私は質問に答えただけ。　暇人が聞いたこと無いは意外だった。

588 ：つきみ：2015/07/04(土) 19:06:42.11 ID:SMNpu/c7.net

立って歩けと言うのと、あなたの罪は赦されたと言うのと、どっちが容易い？

589 ：良き報せ：2015/07/04(土) 19:11:52.65 ID:OWWlINF8.net

>>583
>終末思想みたいなんはある？

ノアの大洪水は『水の洗礼』で、次は『火の洗礼』が来ると聞いている。
『火の洗礼』は旧約の神も予告しておるから、その点では似てるぜ。

ただし『火の洗礼』で生き残った者達が『地上天国』を建設して神経綸は成就する。

唯物論者は信じられんだろうが、『ゲヘナの火』で焼かれて霊まで消滅しない限りは
肉体から離れた霊はまた生まれ変わってくるから、来世は『地上天国』の住人となる。

神の願いは神の子（人）による物質世界の統治やさかい、『火の洗礼』で人類全滅は
無いと考えているけどなぁ。　当面は暗いけど先は明るい未来だぜ。

あまりネットでは話せんから、ホームページ「崇教○○」でも参考に。

590 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 19:12:55.84 ID:3CVUIQvH.net

なんかとりあえず世間ではオームを筆頭に
新興宗教は嫌われてるよな
もちろん俺もまったく興味は無い
エホバとかその辺りも自スレでやれっての
俺は伝統宗教しか興味が無い
近所にカトリックとか大教会も高野山も無いから行かないだけで

591 ：Miller ◆t78e//yjII ：2015/07/04(土) 19:16:36.04 ID:RT2ewCv9.net

>>580
＞新約の中でイエスや使徒達が人々にかかった悪霊を取り除くシーンが幾度もあるが
＞一体現代のクリ達の何割が（心から）信じているだろうか？

それはたとえだよ
そのまま信じるほうがおかしい

サタンはイエスが使った悪のたとえ
サタンが地に落ちた＝天上では神の国が完成
サタンを追い出すこと＝神の国を広げること

と私には思われるよ

592 ：Miller ◆t78e//yjII ：2015/07/04(土) 19:17:53.04 ID:RT2ewCv9.net

>>580
それは私も初めて聞いた

私が知っているのは、金粉が降ってきて、それを食べたけど、味がなかった

とかいう怪しい体験だったが

593 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 19:18:03.61 ID:3CVUIQvH.net

なぜ新興宗教が人から嫌われるかは
ドキュンの集まりだからじゃないかな
オームの信者もサリン被害者に悪いとか加害者意識が希薄らしいな
テロとかやる奴も似たように被害者に謝ったりしないからな
育ちが悪いかどうか知らないがかかわらないに越したことはない

594 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 19:24:50.48 ID:3CVUIQvH.net

サロメもまったく新興宗教は相手にしてなかったよな
ねらーにすら相手にされない新興宗教って最低だと思うけどね
キリスト教スレで異端のエホバや異教の真光の話題しても
嫌われることはあっても好かれることはあまり無いと思うよ

595 ：Miller ◆t78e//yjII ：2015/07/04(土) 19:29:06.92 ID:RT2ewCv9.net

ひかりの輪の上祐が言っていたけど、新興宗教にひっかかるのは宗教を知らない若者
心霊体験でころっと騙される

596 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 19:33:01.42 ID:3CVUIQvH.net

オーム信者ってサリン被害者に罪意識が無い奴ばかりだよな
あんなのばかりだよ新興宗教
自分の過ぎ去った過去話は長々と話すけど
悪かったとかは本当に希薄だよな

597 ：良き報せ：2015/07/04(土) 19:37:16.23 ID:OWWlINF8.net

>>592 Miller
>それはたとえだよ
>そのまま信じるほうがおかしい

昨年６月に、カトリックでも『エクソシスト』が公認されたことを、汝は知らないようだな。

http://divinemercy.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/post-8b31.html

国際エクソシスト協会（L'Associazione internazionale degli esorcisti）のリーダーが
彼の著書「エクソシストは語る」で言っていたが、プロテスタントの方がエクソシストは桁違いに多いとさ。

598 ：ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/04(土) 19:39:19.64 ID:YY1qogiO.net

>>594
うりはグノーシス派にだーよ
嫌われてもイイにだ

-----
>>595
>>心霊体験でころっと騙される

心霊体験「と錯覚して」でころっと騙される

599 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 19:46:07.32 ID:23I8ZrvF.net

宗教の知識がないからエヴァンジェリカルみたいなけったいな新興宗教に騙される。
新興宗教は２０世紀末にさんざん終末詐欺をやったが、罪の意識なんか感じていないのでものみの塔と同じ。
金だって什一のほかにもいろいろよこせとなる。統一教会なみの銭ゲバ体質だよね。

カトリックのエクソシストは正教会のそれとならんで昔からのものだ。でもプロテスタントの
場合は本山がないので認証機関がない。完全に自己申告だからおかしなのがほとんど。悪魔祓いといっても
エクソシストの無免許運転だからねプロテスタントのそれは。

600 ：ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/04(土) 19:49:20.31 ID:YY1qogiO.net

お祓いなら、お近くの神社をおすすめします。

601 ：Miller ◆t78e//yjII ：2015/07/04(土) 19:50:02.82 ID:RT2ewCv9.net

>>597
初めて知った
どうなっとるんだ、いったい

>>598
そうだった、訂正すまん

.
オウムはイニシエーションに麻薬を使っていたそうだね
村井の刺殺も暴力団との薬の問題だったと聞いた
本当か嘘かは知らんが

602 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 19:54:08.82 ID:3CVUIQvH.net

オームを筆頭に新興宗教はモラルあるようでモラルが無い奴が多いよな
特にＮＹテロやイスラム国やらで便乗して嫌われてる
集団で異常なんだから仕方ないよな
二世とか洗脳されまくってるから関わらないに越したことはない

603 ：ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/04(土) 19:54:32.23 ID:YY1qogiO.net

>>601
どういたしまして
もしかして、イイオトコなのですね。

604 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 20:01:59.04 ID:23I8ZrvF.net

二世もどんどんやめていっているよ。新興宗教なんか世間体が悪いし、親父とおふくろみていると献金で貧乏こくだけの人生だからって。
集団でも単独でも新興宗教は異常だよ。油をまいた韓国系日本人がまさに異常な新興宗教だし。

605 ：誰とはなしに：2015/07/04(土) 20:28:48.66 ID:0NznXVX2.net

>>587
良き報せさん、こんばんは。
憑依する霊ですが私は信じる信じないとかでなく
あると断言できます。
この私の断言を信じるか信じないか、あるいは信じるか信じないかではなく
あると私のように断言する方がいるかそれぞれ分かれるのは
致し方ないと思うところですが。

聖書の新約は聖霊に特化していている、新約＝聖霊世界が開闢したと、
とても焦点をしぼると結局シンプルにそこに行きつきますが、
聖霊に聖が付いているという事は、聖でない霊があるという事は
誰でもわかるはずです。

聖書の譬え話は、悪霊、諸霊と聖霊の違いが分かるように
導こうとされています。
であるのに、悪霊、諸霊、聖霊そのものまで譬えにするとして、
それが>>591で言われるように善悪の譬えにするのなら
聖書でなく、道徳書でも事足りると思うのですよ。
（Miller さんは、
足元をすくわれないよう慎重にという気持ちからの意見かもしれませんが）

606 ：良き報せ：2015/07/04(土) 20:30:06.25 ID:OWWlINF8.net

http://divinemercy.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/post-8b31.html

【2014年７月４日バチカン (Zenit.org)】←ココ重要、発信者はバチカン広報だぜ
バチカンはエクソシストの世界的団体に公的認可を与えました。
オッセルバトーレ・ロマーノ紙が７月３日に明らかにしたところによれば、
国際エクソシスト協会（L'Associazione internazionale degli esorcisti）は、
聖職者省から教会法上の認可を受けました。認可は2014年６月１３日付です。
この団体は、30ヶ国、250名のエクソシストとして働く司祭からなっています。
この団体は、もともとローマの著名なエクソシストであるガブリエル・アモース神父に
よって1991年９月４日にイタリアで設立され、1994年に国際的団体となりました。

アモース神父は何年も前からバチカンの助力を願い出ており、司教によるエクソシスト任命が
まれであり、多くの人が必要な助けを得られずに離れてしまっていると非難していました。

註）新約のイエスの除霊は譬えでなく実際の話だった。　２千年後の現代もイエス当時と霊の憑依は変わっていない。

約５年前にバチカンはエクソシストの養成講座を開設しており、まず心理学や精神医学から学ばせた。
理由は通常の精神異常と、憑依霊による異常とを見分ける必要があったからだなぁ。

607 ：誰とはなしに：2015/07/04(土) 20:30:51.90 ID:0NznXVX2.net

それと伝統宗教であろうと新興であろうと、自分がいて
はじめて、それらが理解できるというのか
吟味できるのであって、
それらがあるから、自分がやっと存在できると言うような発想は、
気持ち悪くないのでしょうか。
キリスト教と仏教、他各宗教同士が醜く排除し合うのは
そもそも自己のあり様に何か問題があるからではないかと、
そんなことぐらい　気づいても良いだろうにと不思議に思う事が
しばしばです。
良き報せさんの態度は、宗教に関る者の基本姿勢だと
私と現時点でどこまで意見が一致するかはともかくとしても、
逞しいと注目しております。

新興宗教と言えば、キリスト教がそうです。
伝統は大事ですが形骸化しますから、その腐乱した部分をそぎ落とします。
ですから新興と言うのは、もっとも伝統的だともいえるのかもしれません。
つまり一口に新興といってのけると、キリスト教まで否定しかねません、
という事に気付くことが出来るぐらいの教養を
皆さんも持っておられると思うのですが。

608 ：良き報せ：2015/07/04(土) 20:46:48.96 ID:OWWlINF8.net

>>605 誰とはなしに
>聖書の譬え話は、悪霊、諸霊と聖霊の違いが分かるように導こうとされています。

汝の言う通りだぜ。
ただ私は多くの憑依霊と語ってきた経緯から、『悪霊』という言葉は使わないようにしている。

(マルコ伝1.34)
イエスは多くの悪霊を追い出し、ものを言うことをお許しにならなかった。
悪霊どもはイエスを知っていたからである。

旧約を読むと分かるが、人が罪を犯すと神は愛ゆえにそれを贖われる。
贖うオプションには病気、災害、そして憑依霊がある。
一応、憑依霊を『悪霊』と呼んでいるが、かかられている人の罪が原因で憑依しているのであり、
かかられている人こそが『悪人（罪人）』だということである。

609 ：Miller ◆t78e//yjII ：2015/07/04(土) 21:01:10.56 ID:RT2ewCv9.net

奇跡と言っても、悪霊が出ていったことが奇跡なのではない

そんなもの信じているのは原理主義者と真光だけだぞ

610 ：ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/04(土) 21:02:37.62 ID:YY1qogiO.net

暇人さん　来ないかな

611 ：つきみ：2015/07/04(土) 21:04:26.20 ID:SMNpu/c7.net

576 名前:つきみ :2015/07/04(土) 19:06:42.11 ID:SMNpu/c7
立って歩けと言うのと、あなたの罪は赦されたと言うのと、どっちが容易い？

612 ：良き報せ：2015/07/04(土) 21:18:39.21 ID:OWWlINF8.net

>>588 つきみ
>立って歩けと言うのと、あなたの罪は赦されたと言うのと、どっちが容易い？

憑依霊が原因で足が曲がらない、歩けないという事例はこれまでも見てきた。
この場合は憑依霊が離脱すれば、「立って歩け」るようになるぜ。

しかし、憑依霊が一体離脱しても罪穢はまだ消えていないし、「罪が消えた」と宣言できる
のは神レベルの権限だな。　よって後者が難しい。

613 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 21:19:21.01 ID:+m3fRCWJ.net

働け！と言うのと、2ちゃんは閉鎖しました！と言うのと、どちらが容易いだろうか？

2ちゃんまで閉鎖したあの人は、いったい何者だろうかと、人々は噂しあった

614 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 21:24:28.78 ID:DWPDTLQc.net

今夜10時、BS７を視ます


>>380
窓まわりの外壁とかカーテンとか窓辺に干した服が黒っぽいと、蜂が攻撃してきやすい

蜂の敵である熊が黒いもんだから、黒に対して攻撃的反応するんです

615 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 21:26:31.69 ID:+DFBqhZC.net

じゃあさ流産するタイプの人にはなんて言うの
原理の奴らって

616 ：つきみ：2015/07/04(土) 21:32:53.07 ID:SMNpu/c7.net

>>612
当時は当然、障害は罪が原因で悪霊のせいなんだ。
悪霊払いは色んな宗教で行われている。
でも、その根本である罪の赦しは真光では無理でしょ。

617 ：誰とはなしに：2015/07/04(土) 21:46:13.47 ID:0NznXVX2.net

>>608
>ただ私は多くの憑依霊と語ってきた経緯から、『悪霊』という言葉は使わないようにしている。

なるほど、私の自分がいてと似ておりまして、
あくまでも主体があってこそですね。悪霊といえば悪霊が見境なく
憑依して、自分のせいではなく悪霊のせいだと曖昧にしてしまうからですね。

これを考える時参考になるのが、「類はともを呼ぶ」でしょう。

この世では入り組んでいて分かり難いですが、類ともがあります。
この世は見ようによっては自分さえ思い込み激しくブロックしなければ、
入り組んでいるからこそ、瞬間に目覚めグループ（次元移動）も可能だということです。

余談になるかもしれませんが、悪いようにとらないで
この世のその特性を生かせるぐらい、生き生きしていたいものですね。

つまり、類と言うのはその性質が類似している者が
なんとなくではあっても、グループを形成しているという事であり
精神性ですから、霊的な世界とも入り乱れて、
憑依現象も起こる。

自分の性質と似た者が・・・ということですね。

ええ、他の責任ではない、
さらにその点をよくよく承知したうえで、そこは卒業したとしましょう。

次です。

618 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 21:59:04.00 ID:3CVUIQvH.net

まあ癌が手術なしで治るとかいったら
痛いのが嫌だから子供なんか病院に行かないわな
それで行かなかったおかげで更に悪くなったとかあったとしても
それは前世の罪だとか言い訳して
更にその新興宗教を何年か後に退会した後も
その子供とかそそのかしたことは謝らない
そんな奴等の集まりだから新興宗教は関わらないほうがいいよ
そんな奴ばかりだよ

619 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 22:04:23.24 ID:9Ph3L+jL.net

>>618
強烈な聖霊体験した頭がビッグバンの原理主義者が新興宗教批判しても説得力ないで。

620 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 22:10:41.86 ID:3CVUIQvH.net

エホバに言われたくない
そんな動機なんか問題じゃないわけよ
属する組織が問題があったら一貫して腐敗する

621 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 22:12:29.68 ID:9Ph3L+jL.net

>>620
エホバも福音派も同レベルやで。
認めたくないやろうけど。

622 ：誰とはなしに：2015/07/04(土) 22:15:54.39 ID:0NznXVX2.net

イエスキリストが対峙した悪霊、誘惑に関する場面です。

憑依霊は、誰かに憑依しても満足しません、
一時的な対処療法であり、憑依された側が持ちこたえられませんから
憑依された側が精神崩壊すると同時に、つかいものにならないとばかりに
他に憑依します。

イエスキリストのところにやってきたというのは、
最終段階であり、どこに行っても、憑依しても満足できない、
憑依先がことごとく崩壊してしまうというほどに
頑なに強固な盲目を帯び、よろしくない意味で化け物化
してしてしまった。
そういう霊です。

イエスキリストが、その化け物と同じ性質を帯びているから引き寄せたのでは
なく、もういくところまでいってその辺の憑依では
解決できないところまできた霊が、強烈な光に向かって解決という事です。

イエスキリストという主体と同質であるから引き寄せたのではなく
真逆に解決してもらうほどに悪性化したのです。

ですから、悪霊と言うのは誤解がある表現だとわかりましたが、
病んでいる、その闇ようが半端でないと言う意味もあります。

623 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 22:17:45.69 ID:3CVUIQvH.net

オームの人間が洗脳は解けた
サリンをばらまいた事に対しては本当に反省した
これからは似たような犯罪が起きないような慈善事業とか行うとか
そういったことを社会に対して謝罪すれば
世の中の見方はまだそこまでキツくないと思うのだが
新興宗教にハマる奴の全員とは言わないが一部には
そういったモラルというか謝罪とはしない何かが欠けた人間が何故か居るんだよな

624 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 23:15:29.25 ID:9Ph3L+jL.net

>>623
原理主義者がモラル語っても説得力ないで。

625 ：良き報せ：2015/07/04(土) 23:19:38.40 ID:OWWlINF8.net

>>617 誰とはなしに
>あくまでも主体があってこそですね。悪霊といえば悪霊が見境なく
>憑依して、自分のせいではなく悪霊のせいだと曖昧にしてしまうからですね。
>これを考える時参考になるのが、「類はともを呼ぶ」でしょう。

汝が言う「類はともを呼ぶ」の法則をうちらは「相応の理」と呼んでいる。
憑依霊と憑依されている人とが罪、穢れ等で釣り合っている「類はともを呼ぶ」。

うっかり憑依霊に「悪霊よ、この者の体から出よ。」などと言ったら、憑依霊は
憑依するに至った経緯を説明し、憑依された者の悪行をばらすことも多い。

ただし肉体を去った霊はいかなる理由があっても生きている人の肉体にかかっては
ならないという『霊界のルール』があり、憑依そのものはルール違反になる。

よってイエスのような権限を持った者であれば、ルール違反を責めて離脱させる
ことはできても自然なことであろう。

『霊界のルール』についてはスウェデンボルグが詳しいようだが、スレ違いであり
異端だと叫ぶクリもすぐに登場するので、続きは止めておこう。

626 ：誰とはなしに：2015/07/04(土) 23:32:39.74 ID:0NznXVX2.net

>>623
そうです、その通りです。
新興宗教のモラルの問題点は違和感があるから気づきやすいし
やり玉に挙げられやすいのだけれど、
私たちは宗教を隠れ蓑にしながら国家という拡大レベルでは
殺人狂を正義にすり替えるようなたわごとが平気である資質を問いただし、
その点をなによりキリスト教徒も省みなければ、
そういった全体に気づかなければ、
伝統であろうと新興であろうと
その個々人の脳内すり替えの欺瞞の穢れは
この世を地獄化させるベクトルに向かわすことに加担していることになりますね。

627 ：はと：2015/07/04(土) 23:34:59.70 ID:b5QGfSWV.net

掬うってなんだろな

628 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 23:35:47.05 ID:3CVUIQvH.net

エホバスレや真光スレに行きゃいいのに
粘着がまたうっとおしい

629 ：はと：2015/07/04(土) 23:40:21.73 ID:b5QGfSWV.net

オームノカミもわがヨホワも殺すことが救いだ　生まれたことが間違いと説く
そんな人生あって堪るか

630 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 23:43:33.80 ID:9Ph3L+jL.net

>>628
原理主義者やのにマトモなつもりなのがヤバすぎるねんで。
俺はエホやった時でも側から見たら変な事信じてる自覚あったで。

お前はファンタジーすぎるねん。
原理主義って時点でカルトやで。

631 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 23:46:14.91 ID:9Ph3L+jL.net

>>626
彼は原理主義者で、殺人狂を神として崇め奉ってるからな。

632 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 23:50:47.12 ID:Wyk6wouL.net

>>628
でもまあコテ付けてるので、透明あぼーんですっきりだよ。

633 ：誰とはなしに：2015/07/04(土) 23:56:19.54 ID:0NznXVX2.net

>>625
> 『霊界のルール』についてはスウェデンボルグが詳しいようだが、スレ違いであり
>異端だと叫ぶクリもすぐに登場するので、続きは止めておこう。

私は異端というような安易な感情誘導的な言葉を落として片づけるような
不誠実は避けたいとは思うのだけれど、
スェーデンボルグに関しては、見過ごせない問題を捉えていまして
自ブログで展開する予定です。
良き報せさんとは、おそらく違う意味でこのスレでは続きはやめておきますが。

634 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 23:57:41.81 ID:9Ph3L+jL.net

原理主義者は現実見たら終わりやからな。
NGname登録して聖書だけ信じてりゃ脳内ファンタジーパラダイスよな。

635 ：グノーシス派 の ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/05(日) 00:55:12.87 ID:I4fMYxfR.net

>>スェーデンボルグ

その時代にあって、彼は偉大な人物だったと思います。　( ネヨ^^+

636 ：良き報せ：2015/07/05(日) 06:07:49.76 ID:cbqk9xpo.net

>>634 聖書だけ信じてりゃ脳内ファンタジーパラダイスよな。

２１世紀の現代では科学技術が進歩して、輪廻を信じない仏教徒や悪魔祓いを信じないクリが多く、『脳内ファンタジー』と言う。
原始仏典を調べると釈尊は繰り返し輪廻を説いており、日本仏教の開祖達（空海、法然、親鸞、日蓮、道元ら）も輪廻を説いている。

>>606 【2014年７月４日バチカン (Zenit.org)】←ココ重要、発信者はバチカン広報だぜ
（略）この団体は、30ヶ国、250名のエクソシストとして働く司祭からなっています。

悪霊の憑依など『脳内ファンタジー』だと思い込ませておる悪霊が多ければ、決して笑えない状況だな。

（マルコ16.17）
信じる者には次のようなしるしが伴う。彼らはわたしの名によって悪霊を追い出し、新しい言葉で語る。
註）悪霊を追い出すことを否定する者達はイエスを信じる者ではないのであろうか。

国際エクソシスト協会の長は、悪魔たちは５つの領域（健康、愛情、仕事、生きる喜び、自殺志向）から人間を襲う傾向があると言っている。
（健康）
冒される場所は頭と腹部が多い。聖体降福式で腫ようが消えて手術を中断した事例が彼自身は多かったとのこと。
（愛情）
最も愛してくれている人たちに対して抑制のきかない憎しみを引き出す。
（仕事）
はっきりしない理由で仕事をやめ、別の職を探すことを繰り返す。

参考：「エクソシストは語る」ガブリエル・アモース神父著、エンデルレ書店、2007年7月発刊
註）推薦文はローマ法王庁大使館大使　大司教アルベルト・ボッターリ・カステッロ

637 ：良き報せ：2015/07/05(日) 06:12:36.45 ID:cbqk9xpo.net

>２１世紀の現代では科学技術が進歩して、輪廻を信じない仏教徒や悪魔祓いを信じないクリが多く、『脳内ファンタジー』と言う。

１９５８年（半世紀前の常識）
科学的な根拠のないことを信じるのは時代遅れであった。
２００８年（２１世紀の常識）
従来の科学で証明できないからといって信じないのは時代遅れになったようだ。

（根拠）ＮＨＫ、朝日新聞、読売新聞の意識調査結果の分析を嫁ば分かるぜ。＞住人各位
http://www.circam.jp/reports/02/detail/id=5097

（抜粋）
物質主義から精神主義へといった形而上的な次元だけでなく、ＧＰＳや携帯電話の普及など、
生活を取り巻くメディアやツールも有線から無線へと変化し、現実社会でも
「目に見えないけれども存在の確実性が共有されるもの」が身の回りに多くなった。
このような社会で育った若年層は、「目に見えないもの」や「あの世」を信じやすくなるのではないだろうか。

（まとめ）
無線通信、デジタルコンテンツ、インターネット、人工知能、等々は『非物質』で
質量もゼロ（零、霊）だが「在りてあると」と幾度も私は２ｃｈスレで言ってきたけど、
なーんだ、現代では常識的なことを語っていたに過ぎなかったということだなぁ。

638 ：λ...：2015/07/05(日) 06:32:49.62 ID:/YVe76g2.net

目の前に見えている現実だけが世界の全てと思う人間が多すぎるんだ。
銀河系だって明らかにされていないのに、なぜ不可知を否定するのだろうか。
わからないものはわからないものとして確かに存在はするのだ。
むしろ多数として。

639 ：岩村義雄：2015/07/05(日) 06:37:50.77 ID:v6yEucAW.net

>>638
不可知は否定されてないやろ。
聖書の記述を丸ごと史実として受け入れてる原理主義者がファンタジー脳やと否定されてるだけで。

640 ：岩村義雄：2015/07/05(日) 06:42:47.56 ID:v6yEucAW.net

>>637
目に見えないものを信じてる事と、科学で証明できない事を信じてる事は別次元やで。

GPSも携帯もデジタルコンテンツも形而下の話やし、その新聞記者の論理の展開はおかしいで。

641 ：岩村義雄：2015/07/05(日) 06:50:24.35 ID:v6yEucAW.net

あの世、来世を信じる人が増えたのは、漫画とリアルの区別がついてないゆとり世代の影響やろ。
二十代が一番信じてるし。

リンチして死にかけた奴を回復させるために無理やりパン食わすようなワンピース脳やからな。
ここにおる原理主義者もゆとり世代やし。

642 ：良き報せ：2015/07/05(日) 07:04:19.67 ID:cbqk9xpo.net

>聖書の記述を丸ごと史実として受け入れてる原理主義者がファンタジー脳やと否定されてるだけで。

「現実は小説よりも奇なり」という言葉がある。
現代のカトリックでの『エクソシスト』も私が日々体験しておる『霊動現象』もどこかの『異言』も
ファンタジーよりも衝撃的だが現実に起こっている。

別の部屋で袋の中に入れた品物を当てるような憑依霊（一部は悪魔かも）と遭遇すれば汝らも震撼するぜ。
もっと厄介なのはこちらの心を読んでプライベートを暴露して邪魔する霊もいる。

イエスらより２百年ほど後のエイレナイオスも文書で残して証言している。

(異端反駁 2.32.4 エイレナイオス)
「信仰深いクリ達の中には予知したり、異言を語ったり、按手で病人を癒したり、死者を蘇らせた者までいる。
生き返った者で私たちと何年も元気に生きている事例もある。」

(Against Heresies 2.32.4 Irenaeus )
on the existence of foreknowledge of the future, prophetic utterances, sick being healed
by laying on of hands, dead being raised , as well as speaking in tongues.
Irenaeus claimed that in Christian churches there were those who cure the sick by laying hands on them,
and...the dead have been raised and remained with us for many years.

643 ：良き報せ：2015/07/05(日) 07:15:19.11 ID:cbqk9xpo.net

>>640
>GPSも携帯もデジタルコンテンツも形而下の話やし、その新聞記者の論理の展開はおかしいで。

現代では『形而下』だが、中世ならば『形而上』だな。
だから現代では『形而上』でも、否定しないのが若者達のスタンスだし、科学者のスタンスでもある。
科学が進歩すればするほど、逆に分からないことも増えてくると、謙虚な科学者らの言葉を聞いたことがないのか。

例えば、ヒトゲノムの研究が進み、細胞や遺伝子を分子レベルで観測できるようになった現代。
人間は１００兆個の細胞からなり、１細胞は３０億の塩基対を持つことまでは分かったきた。

タンパク質はアミノ酸からなり、構成成分は水素、酸素、窒素だなぁ。
しかしＨ，Ｏ，Ｎがいくら集まって、どう結合しても偉大な『生命』ができるとは思えんな。

３０億の塩基対の情報を正確に読んで塩基対のコピーを作る機械をＨ，Ｏ，Ｎで作れないことは自明だな。
電子顕微鏡で分子レベルまで観察できるから、１細胞が１素子ではなく１超システムであることが分かるのも時間の問題。

譬え話をすると『ハードウェア』だけでは『コンピュータ』ではなくただの箱物。
質量ゼロ（零、霊）の『ソフトウェア』が入ってこそ『コンピュータ』として活動するぜ。

細胞も同様にＨ，Ｏ，Ｎの集合体では『物』に過ぎず、『生物』とは言えないなぁ。

創世記の「初めに言葉ありき、次に光あれ」は意味深いな。
『言葉』も『光』も波動で、素粒子論でも波動が粒子になることは解説済みだな。

644 ：岩村義雄：2015/07/05(日) 07:21:14.73 ID:26IOMvSd.net

>>642
実際、聖書という小説は現実と比べて単純すぎるな。
昔はみんな単純思考やったんかもしれんけど。

憑依霊とか死者の復活は、心霊的な見方もできるけど、脳機能障害とかタネと仕掛けのある手品って見方もある。

現代では奇跡はクローズな空間でしか起こらんやん？
検証可能なオープンな空間が奇跡が起こらん事自体がそれを物語ってんちゃうか？

645 ：岩村義雄：2015/07/05(日) 07:28:57.80 ID:26IOMvSd.net

>>643
中世でも形而下であることは変わらんで。
形而上に見せかける事ができて、バレないというだけの事で。

生命がどうやって生まれたかもそのうちわかるやろ。
ここ数百年でも、分からんかった事がどんどんわかるようになってるし。

その先に神がおって、やぁこんにちは、よく見つけたねとなるかもしれんけど、聖書の神は古代人の根拠のない妄想としか思えん。

646 ：神も仏も名無しさん：2015/07/05(日) 07:29:48.74 ID:IZQTa6Tr.net

１９９２年のロス暴動で、韓国人が黒人やラテン系を差別する
レイシストであることが世界中に知れ渡った。
死者５５人、負傷者２０００人。
　
韓国人は黒人の多い地区に店を開き、ラテン系を従業員にし、閉店後は
自宅のある韓国人街に帰った。黒人やラテン系には自分たちを
差別しながら、自分たちから儲けている韓国人への怒りがあった。

647 ：神も仏も名無しさん：2015/07/05(日) 07:32:36.50 ID:IZQTa6Tr.net

２００７年４月１６日（月）バージニア工科大学銃乱射事件
同大学４年の韓国人、チョ・スンヒ（２３歳）が朝から銃を乱射する。
死者３２名（本人を除く）
　
日本における在日や韓国人の犯罪率も高い。なぜなのかね。

648 ：神も仏も名無しさん：2015/07/05(日) 07:39:46.93 ID:CQEqv3WD.net

>>643
何で一番多い炭素外してるの？

649 ：岩村義雄：2015/07/05(日) 07:42:53.68 ID:26IOMvSd.net

人間は炭素で出来てるってブレイキングバッドでゆうてたな。