【初心者】キリスト教＠談話室715【歓迎♪】

1 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 09:06:29.89 ID:Pj6xHEJ1.net

キリスト教に興味がある人の談話室です。
楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1433738451/

522 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 09:42:57.63 ID:e9JBjhud.net

今日は、キリスト教の皮を被った無神論者パワー全開だなｗ

523 ：紅法師：2015/07/04(土) 09:54:30.51 ID:3+K6DQIb.net

>>522
すまん　すまん　刺激が強すぎたようだね。

数年前、近所の寺で母校の真宗学の教授を招いて
選択集の読書会があっていて、誘われて出て
細かく、議論していると、１人の在家の篤信家(仏壇屋の社長)が
「仏語ですぞ」と呻き声を漏らしたことがある。
経典を切り刻んで、ここは中国での付加部分だねとかと言う文献学的
分析が耐えられなかったようだ。

ミッキーが着ぐるみでも、着ぐるみとばらすのは確かに悪趣味だが
無許可で着ぐるみを悪用して金儲けしている輩がいることに警鐘を
鳴らすことは時には必要悪かもだ

524 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 10:01:29.09 ID:e9JBjhud.net

これだから田川信者はダメなんだよな

525 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 10:04:57.21 ID:Wt+X/RTX.net

>>521
棲み分け理論おもしろいな。

ただ現代社会では資本主義的強者によって、棲み分け的進化が抑制されてると思う。
人類が資本主義に変わる新しい価値観を生み出せたら進歩やな。

通貨と資本主義がなくなれば棲み分け理論がまた動き出すやろうけど、今の社会はやっぱり弱肉強食やな。
自然発生的な改革は強者によって抑制されてるからな。

526 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 10:17:20.25 ID:e9JBjhud.net

つうか、今どき田川信者とか、半世紀遅れてるだろｗ

527 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 10:26:23.92 ID:+DFBqhZC.net

強さは必要
人が人を切り込むのに医学部卒の証明が必要なように
医学部卒の証明が無く人を切り込むと犯罪者になる
それは何にでも当てはめられる
努力の無い去勢は無知の暴力でしかない

528 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 10:35:37.15 ID:Wt+X/RTX.net

>>523
俺は大人になってもまだミッキー信じてる奴に、いやいやおらんからと教えたってる状況やな。

普通はアタマおかしい人やと思って関わらんようにするやろうけど。
俺はイエス並みにいいやつやな。
優しくてかっこいい。

529 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 10:37:35.07 ID:Wt+X/RTX.net

>>526
神信じてる奴は20世紀遅れてるで。

530 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 10:39:22.47 ID:Wt+X/RTX.net

>>527
力が法を作るし、力があれば法を越えられる。

531 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 10:41:29.27 ID:9Ph3L+jL.net

聖書の神かて、俺が全宇宙を造った最強神やから従え、逆らう者は滅ぼす！って理屈やしな。

532 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 10:50:01.16 ID:e9JBjhud.net

創世記は神の呼び方が２種類あるから、２つの文書をつなぎ合わせたものとか、
もうアホ過ぎるレベルの邪推だわｗ

同じものを何種類かの呼称で書くなんてことは普通に人間がやることだろうに。

田川あたりの似非学問は、古代推理小説並みだろ。

533 ：紅法師：2015/07/04(土) 10:59:32.15 ID:3+K6DQIb.net

>>532
キミの頭の中では
「田川」=「文献学」なのかもだが
田川建三は新約聖書学者だから、ヘブライ語聖書の神については
言及せんよ(笑)。

二つぢゃないよ。１９cには四資料仮説が提唱されて
現代では定説だw
ヤハウィスト資料とエロヒスト資料と申命記資料と祭司資料だね。
それ四資料を別の誰かが編纂したというのが定説で
3万円したメインライン系のハーパー聖書注解にも載っているよw

こういうの邪推と排除するのは頭悪すぎの福音派聖霊派異端系だけだ

534 ：紅法師：2015/07/04(土) 11:02:20.94 ID:3+K6DQIb.net

ハーパー聖書注解も読んでないレベルの分際で
文書仮説を否定するのは
単なるカルト的な自動シャットアウト反応という
恥ずかしい行為なんだよ。

もちと勉強してから、有効な反論を展開してくれ

535 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 11:03:00.71 ID:9Ph3L+jL.net

>>532
ま、そうゆうこっちゃ。
勉強して出直せ。

536 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:05:59.06 ID:+DFBqhZC.net

518
闇の住人にはそれでいいのだろうが
公の場で賞賛されることは皆無なだけ
それだけの事

537 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 11:08:53.66 ID:9Ph3L+jL.net

>>536
そういう小さな話じゃない。

国家間の問題でも力は法を越える。
それに絶対的な法が存在せんのやから、賞賛だって相対的で当たり前。

ガキよのぉ。

538 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:10:20.29 ID:U0Z3f/ez.net

>>533
呼び方が２つあるから２つの資料の寄せ集めとか、根拠薄弱な説が定説になってるのは、
ドイツと日本くらいのものだろ。

イザヤは３人いたとかｗ
ムーとかの雑誌で取り上げられるくらいのレベルだろ。

こんなものが定説になっているドイツ神学界のレベルは低すぎるし、それを鵜呑みにしている
日本の神学界も輪をかけて低レベル。

現代においては、優秀な人間は神学やろうなんてそうそう思わないという困った事情があるんだろうけど。

539 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:12:42.61 ID:+DFBqhZC.net

ガキであれと聖書は説くって知らんのか？おまえアホやな
だからいつまでたっても冴えない中途半端な中年層なんだよばーか

540 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:13:51.35 ID:+DFBqhZC.net

力が法を超えて成功した例は無いから

541 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:17:59.49 ID:+DFBqhZC.net

暴力の力が全てと考えてるゲスいおまえの住処は
ここじゃ無いのは理解できるか？
おまえのすきな住み分けでドブ臭い場所に小屋たてテロ
努力の無いアホなちんぴら

542 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 11:18:13.61 ID:9Ph3L+jL.net

>>539
やっぱガキやったんやな。
宗教は大人になってからやれ。
アホになるぞ。

>>540
力が法を作ってるんやん。
再臨と携挙が無かったら原理主義者の法は敗北やし。
お前の言う法って何よ？
相対的なもんやって理解してるか？

まったく、ガキよのぉ。

543 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 11:19:01.75 ID:9Ph3L+jL.net

>>541
力＝暴力と捉えてるガキはとりあえず大人になれ。
それから宗教やれ。

544 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:20:48.27 ID:+DFBqhZC.net

力が暴力と思ってるはずかしい歯抜けはおまえじゃアホなおっさんw

545 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 11:21:45.27 ID:9Ph3L+jL.net

子供に宗教は有害やという良い実例やな。

546 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:24:36.43 ID:hpD6g6Ov.net

原爆を落としておきながら
汝の隣人を愛せよって説教しに来る
アメリカ人宣教師って頭がいかれてるのかね？

547 ：ハイパー号：2015/07/04(土) 11:29:35.71 ID:x4sZmgg1.net

孫ちゃん、相変わらず元気やのう・・・・。

孫ちゃんがまとも過ぎるからｗ
俺の可愛いペットの隠居が来なくなったじゃないかｗ

インキョーかむばっくｗｗｗ

548 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 11:29:40.20 ID:9Ph3L+jL.net

>>544
テモテ第一5：1、テトス3：2、エフェソス4：29。
この聖句を読んで反省しろ。

549 ：記憶喪失した男：2015/07/04(土) 11:30:44.42 ID:PjudtOkg.net

おい、ゴンガラとの将棋対決はまだか。

談話室、将棋格付けするからよろしくな。

550 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 11:31:03.88 ID:9Ph3L+jL.net

>>547
隠居は生命教の真理に磨きをかけてんちゃう？

551 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:36:30.68 ID:C7Qj4UfF.net

このイラストについてるタグ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=51231132

552 ：こんぶ：2015/07/04(土) 12:24:02.36 ID:gZt7kr6w.net

アホな大人がやるのが宗教
知識は必要だが、あんなインチキにはまる大人はガキ。

553 ：こんぶ：2015/07/04(土) 12:25:56.32 ID:gZt7kr6w.net

>>521
> しばき返した

んで、これの聖書的根拠は？

554 ：ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/04(土) 12:34:32.45 ID:YY1qogiO.net

>>553
>>んで、これの聖書的根拠は？

そんなのないと思いますけど
あなたと一緒で浄土真宗のひとですから

555 ：ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/04(土) 12:41:41.73 ID:YY1qogiO.net

>>547
>>インキョーかむばっくｗｗｗ

燃え尽きたみたいです

556 ：こんぶ：2015/07/04(土) 12:46:52.16 ID:gZt7kr6w.net

ほんと、アホだな。
知識だけですべてを理解できると考えてる無能さがお笑いだとわかってない。
そんなものを求めてないんだよ♪
お前と愚脳は自分の愚かさを自覚してない点で、アホさが際立つ。

暇人はそれをわかった上で、宗教に寄生してるところが狡猾w

557 ：こんぶ：2015/07/04(土) 12:48:47.08 ID:gZt7kr6w.net

もちろん、狡猾は愚かさよりも悪が上だが、暇人は愛嬌があるので許されるんだな(笑

ところで、のぞみ生きてたんだなヽ(´▽｀)/

558 ：ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/04(土) 12:49:37.89 ID:YY1qogiO.net

>>556
きみは暇人に愛されてる(うりは愛してないけど)
それでいいじゃないの

559 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 13:04:46.75 ID:tvzyvagA.net

>>555
やっぱり新幹線で燃え尽きたのが隠居だったか

560 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 14:29:07.13 ID:tvzyvagA.net

同じ無神論者でも昆布のほうがずっと正直だな。
暇人は似非キリスト教だからタチが悪い。
聖書が誤りだと思うなら、キリスト教など唾棄すべきなのに。

561 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 14:50:49.19 ID:9Ph3L+jL.net

>>560
聖書に誤りがないと信じてるのは原理主義者だけやで。

562 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 14:57:17.97 ID:9Ph3L+jL.net

>>559
テモテ第一5：1を読んで悔い改めろ。

563 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 15:06:36.44 ID:+m3fRCWJ.net

>>553
左の頬を殴られたんじゃないのう？
順番がおかしいし、殴るんじゃないから、
それ、ちがーーーう！みたいな？
やり直し！みたいな？

右の頬を打たれたら、左の頬を向けるつもりだったんだよ、
さすが暇人！

で、もともと備わっていた仏教的な感覚がつい、出た

あなたは私であり、私はあなたである
私を殴れば、あなたが痛むのですよ！
と教えた

さすが暇人！

564 ：良き報せ：2015/07/04(土) 15:10:34.05 ID:OWWlINF8.net

>>560
>同じ無神論者でも昆布のほうがずっと正直だな。
>暇人は似非キリスト教だからタチが悪い。

子供の頃に『聖霊』との遭遇を体験したと言ってたぜ。
嘘でなければ無神論者ではなかろう。　
ただしオーソドックスに批判的なのは、分かるような気はする。
新約の福音書は筆記者らの加筆、創作が大杉やさかい。

特にヨハネ伝（長老ヨハネの説教書）の長文はそうだな。
逆に短い御言葉はイエス語録の可能性が高いだろう。

私も４０年前に強烈な『霊』との遭遇を体験した。
師から聞いた教えのいくつかが最近旧約でも見つかったので嬉しい限り。

例、
◎神の霊が全ての人に等しく宿っている。
◎人は神の地上代行者として物質界を治め地上天国を建設する。

565 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/07/04(土) 15:19:02.61 ID:kOSNK6or.net

>>549
もう､ｵﾚ､将棋､完全引退よ｡＾＾；

566 ：紅法師：2015/07/04(土) 15:24:17.97 ID:3+K6DQIb.net

>>538
ハーパー聖書注解はドイツではなくて、北米、つまりアメリカの
メインラインの注解だよ(笑)。

>>549
俺は三段目あたりでいいよ。
ゴは、序二段かな。

>>553
正確には、向こうがしばく前にしばいた。
聖書的根拠はない。

>>560
聖書を君より読んでいるだけの非栗がなんで非難されるのかわからん
聖書を読むのが罪なのか?(笑)

>>563
悪意が透けて見えている奴に容赦はせん。

>>564
おまえはオカルト体験しか見えんのかも知らんが
そこぢゃねぇだろ
俺の今現在カキコしている内容を信仰にあって問え。

567 ：紅法師：2015/07/04(土) 15:27:16.23 ID:3+K6DQIb.net

地上天国を建設って、良き報せは実際に何をしたんだね。
デモひとつ、ビラ撒きひとつ、署名ひとつしてないだろ。
あるいはホームレスへの支援とか、障害者へのボランティアとか
したことがあるのか?

568 ：紅法師：2015/07/04(土) 15:30:24.67 ID:3+K6DQIb.net

2c頃のロマ教会ですら、貧しい者たちへの施しを
定期的にしていたんだぜ。

良き報せはまずカルトをやめて、カルトへの献金を
貧しい人のための献金に振りかえなさい

569 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 15:47:59.55 ID:9Ph3L+jL.net

>>567
デモって良い事なん？

個人的には迷惑で効果も無いように思うけどな。
道混んでると思ったら何かやってるわーぐらいで。

カンパと宣伝目的のイベントやろ、普通に。

570 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 16:03:59.13 ID:9Ph3L+jL.net

デモはカルト行事と同じやな。
思想家とか活動家の傍迷惑な自己満ショーよ。

デモはレクリエーションであり非力。

571 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/07/04(土) 16:38:54.14 ID:kOSNK6or.net

羽生は､ﾀﾞﾒかと思ったけど､やっぱり､ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞだな｡

すごいわ｡

もう､将棋の強さは､どうでもいいけどな｡

572 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 16:51:25.94 ID:9Ph3L+jL.net

>>571
今はもう羽生とゆう文字を見て、はにゅうと読む人の方が多いやろな。

俺も岩村義雄で検索したら超教派ブレザレンより、２ちゃんの俺の書き込みが上に出てくるように頑張ろ。

573 ：紅法師：2015/07/04(土) 16:53:48.50 ID:3+K6DQIb.net

デモもビラ撒きも署名活動も、効果はないねえー。
それは祈っても効果がなく、非力なのと同じ。
非力なのだが、そこには願いがある。

574 ：紅法師：2015/07/04(土) 17:01:04.61 ID:3+K6DQIb.net

つーか超教派ブレザレンというより
エホバ分派教会の岩村義雄さんなのではないかと思うけれども。

別にブレザレンから牧師按手を受けた訳でもないのに
勝手に名乗るって盗人たけだけしすぎだしね

575 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 17:20:20.52 ID:3CVUIQvH.net

本当に強烈な聖霊体験したなら
より科学が進んだ現代ならビックバンやら宇宙を創造したレベルの驚きあるだろ?
それが無い疑い深い信仰の辺りが聖霊体験自体が嘘か本当か疑わしいよ

576 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 17:24:25.19 ID:9Ph3L+jL.net

>>574
超教派ブレザレンに12年通ってる奴もその質問になると逃げるから、そういう事なんやろな。

>>575
昔マガジンで頭がビッグバンて漫画あったわ。
激烈バカ！って漫画描いてた人の作品。

577 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 17:35:05.07 ID:9Ph3L+jL.net

http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/wk5318.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51D35M5WARL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
強烈な聖霊体験って、パクリもんのお菓子食って強烈に苦しんだ話か？

578 ：良き報せ：2015/07/04(土) 18:03:40.38 ID:OWWlINF8.net

>>567 紅法師
>地上天国を建設って、良き報せは実際に何をしたんだね。
>デモひとつ、ビラ撒きひとつ、署名ひとつしてないだろ。

【シナリオ】
・神が人を創造した目的（神経綸）を一人でも多くの人と共有
・物主から霊主、神主への想念転換⇒『地上天国』建設

だから『良き報せ』を繰り返し伝えているぜ。
パソコンもインターネットも『地上天国』建設の為に『神の子（人）』らが作った。

福音（仮）例、
◎神の霊が全ての人に等しく宿っている。
◎人は神の地上代行者として物質界を治め地上天国を建設する。
◎父神を愛する者が、なぜ隣人を愛さざらんや。
◎父神と隣人を愛する者は聖霊（知恵の霊）に愛される。

今も紅法師（暇人）と私との対話を横から見ているＲＯＭ住人の中に一人でも
腑に落ちた者がいれば幸いだなぁ。
実際に２ｃｈの幾つかの街（板）の住人達の中で、上記の福音（仮）を自身の
言葉で語り始めている何人かを確認しているぜ。

今日は朝から慈雨で、全てＯＫ、晴れるや♪

579 ：つきみ：2015/07/04(土) 18:06:54.15 ID:SMNpu/c7.net

その神名は？

580 ：良き報せ：2015/07/04(土) 18:24:05.14 ID:OWWlINF8.net

>>564 ：良き報せ：2015/07/04(土) 15:10:34.05 ID:OWWlINF8
>私も４０年前に強烈な『霊』との遭遇を体験した。

>>575
>本当に強烈な聖霊体験したなら
>より科学が進んだ現代ならビックバンやら宇宙を創造したレベルの驚きあるだろ?

>>577 岩村義雄
>強烈な聖霊体験って、パクリもんのお菓子食って強烈に苦しんだ話か？

汝らは半年以内にこちらへ引っ越して来た住人かい？
私の霊的体験は毎年、数回はクリ板でも書きこしてきたから、紅法師やヨハネスらは知ってるからだ。

４０年以上前に私は縁があって手かざし道場の門をたたいた。
それから毎日、手かざし（お浄め）を正座して受けていたが１週間ほどは微動だにしなかった。
１週間か１０日目位だったかいきなり強烈な『霊動現象』を体験した。
やや太り気味で運動音痴だった私が、「正座したまま数十回も連続ジャンプ」した。
数十分後にようやく静まり、それ以降はその『霊動現象』は再現していない。

逆に私が手をかざしている時に相手に『霊動現象』が出ることは度々ある。
最近の事例では、英語も話せない女性がいきなりフランス語で話し出したり、
普通の主婦が知らない真言系経文を数分間奏上したこともあった。

新約の中でイエスや使徒達が人々にかかった悪霊を取り除くシーンが幾度もあるが
一体現代のクリ達の何割が（心から）信じているだろうか？
少なくとも私の所属グループのメンバーの過半数は当たり前のことと認識してるぜ。

以上、スレ違いだから止めておこう。

581 ：良き報せ：2015/07/04(土) 18:29:29.38 ID:OWWlINF8.net

>>579 つきみ
>その神名は？

師はキリスト教、ユダヤ教でいうヤハエと言っていたし、ヤハエに祈らないとイエスも涙するとも。

582 ：紅法師：2015/07/04(土) 18:39:04.67 ID:3+K6DQIb.net

はじめて聞いたわ

「正座したまま数十回も連続ジャンプ」って
いわゆる麻原彰晃体験なん?
あれって「やらせの霊」でしょ。

583 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 18:40:02.28 ID:9Ph3L+jL.net

>>580
エホ証やったときは聖書を隅々まで信じてたな。

手かざしって真光やんな？
長老の娘がバイト先の真光信者で既婚者の店長とプチ駆け落ちして、店長の奥さんが自殺未遂するという大事件があったな。

何か共感するところがあったんやろな。
終末思想みたいなんはある？

584 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 18:41:41.12 ID:9Ph3L+jL.net

>>582
やらせじゃなくて筋肉の何からしいで。
オウムのやつは。
エクスタシィを感じるらしい。
ドライオーガズム的な仕組みらしい。

585 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 18:46:46.92 ID:9Ph3L+jL.net

オウムのやつは薬使ったり、下から電磁波か何かあてて誘発してると聞いたな。
もちろん修行次第では自力発動も可能。

ドライオーガズムに似てる。
最初は薬使ったり道具使ったりするけど、そのうち何もなしでイケて、最終的にはちょっとした刺激でイッてしまうようになるらしい。
俺は未経験やけどな。

要は筋肉の痙攣よな。

586 ：つきみ：2015/07/04(土) 18:47:20.68 ID:SMNpu/c7.net

真光もジリ貧だね。
新興宗教は、世代継承が命運決めるからね。

587 ：良き報せ：2015/07/04(土) 18:56:49.50 ID:OWWlINF8.net

汝ら（暇人、岩村義雄、つきみ）は２千年前にイエスが霊を追い出した際に同じように言ったのだろうか？

暇人：あれって「やらせの霊」でしょ。
岩村義雄：やらせじゃなくて筋肉の何からしいで。
つきみ：イエスもジリ貧だね。

私は質問に答えただけ。　暇人が聞いたこと無いは意外だった。

588 ：つきみ：2015/07/04(土) 19:06:42.11 ID:SMNpu/c7.net

立って歩けと言うのと、あなたの罪は赦されたと言うのと、どっちが容易い？

589 ：良き報せ：2015/07/04(土) 19:11:52.65 ID:OWWlINF8.net

>>583
>終末思想みたいなんはある？

ノアの大洪水は『水の洗礼』で、次は『火の洗礼』が来ると聞いている。
『火の洗礼』は旧約の神も予告しておるから、その点では似てるぜ。

ただし『火の洗礼』で生き残った者達が『地上天国』を建設して神経綸は成就する。

唯物論者は信じられんだろうが、『ゲヘナの火』で焼かれて霊まで消滅しない限りは
肉体から離れた霊はまた生まれ変わってくるから、来世は『地上天国』の住人となる。

神の願いは神の子（人）による物質世界の統治やさかい、『火の洗礼』で人類全滅は
無いと考えているけどなぁ。　当面は暗いけど先は明るい未来だぜ。

あまりネットでは話せんから、ホームページ「崇教○○」でも参考に。

590 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 19:12:55.84 ID:3CVUIQvH.net

なんかとりあえず世間ではオームを筆頭に
新興宗教は嫌われてるよな
もちろん俺もまったく興味は無い
エホバとかその辺りも自スレでやれっての
俺は伝統宗教しか興味が無い
近所にカトリックとか大教会も高野山も無いから行かないだけで

591 ：Miller ◆t78e//yjII ：2015/07/04(土) 19:16:36.04 ID:RT2ewCv9.net

>>580
＞新約の中でイエスや使徒達が人々にかかった悪霊を取り除くシーンが幾度もあるが
＞一体現代のクリ達の何割が（心から）信じているだろうか？

それはたとえだよ
そのまま信じるほうがおかしい

サタンはイエスが使った悪のたとえ
サタンが地に落ちた＝天上では神の国が完成
サタンを追い出すこと＝神の国を広げること

と私には思われるよ

592 ：Miller ◆t78e//yjII ：2015/07/04(土) 19:17:53.04 ID:RT2ewCv9.net

>>580
それは私も初めて聞いた

私が知っているのは、金粉が降ってきて、それを食べたけど、味がなかった

とかいう怪しい体験だったが

593 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 19:18:03.61 ID:3CVUIQvH.net

なぜ新興宗教が人から嫌われるかは
ドキュンの集まりだからじゃないかな
オームの信者もサリン被害者に悪いとか加害者意識が希薄らしいな
テロとかやる奴も似たように被害者に謝ったりしないからな
育ちが悪いかどうか知らないがかかわらないに越したことはない

594 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 19:24:50.48 ID:3CVUIQvH.net

サロメもまったく新興宗教は相手にしてなかったよな
ねらーにすら相手にされない新興宗教って最低だと思うけどね
キリスト教スレで異端のエホバや異教の真光の話題しても
嫌われることはあっても好かれることはあまり無いと思うよ

595 ：Miller ◆t78e//yjII ：2015/07/04(土) 19:29:06.92 ID:RT2ewCv9.net

ひかりの輪の上祐が言っていたけど、新興宗教にひっかかるのは宗教を知らない若者
心霊体験でころっと騙される

596 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 19:33:01.42 ID:3CVUIQvH.net

オーム信者ってサリン被害者に罪意識が無い奴ばかりだよな
あんなのばかりだよ新興宗教
自分の過ぎ去った過去話は長々と話すけど
悪かったとかは本当に希薄だよな

597 ：良き報せ：2015/07/04(土) 19:37:16.23 ID:OWWlINF8.net

>>592 Miller
>それはたとえだよ
>そのまま信じるほうがおかしい

昨年６月に、カトリックでも『エクソシスト』が公認されたことを、汝は知らないようだな。

http://divinemercy.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/post-8b31.html

国際エクソシスト協会（L'Associazione internazionale degli esorcisti）のリーダーが
彼の著書「エクソシストは語る」で言っていたが、プロテスタントの方がエクソシストは桁違いに多いとさ。

598 ：ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/04(土) 19:39:19.64 ID:YY1qogiO.net

>>594
うりはグノーシス派にだーよ
嫌われてもイイにだ

-----
>>595
>>心霊体験でころっと騙される

心霊体験「と錯覚して」でころっと騙される

599 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 19:46:07.32 ID:23I8ZrvF.net

宗教の知識がないからエヴァンジェリカルみたいなけったいな新興宗教に騙される。
新興宗教は２０世紀末にさんざん終末詐欺をやったが、罪の意識なんか感じていないのでものみの塔と同じ。
金だって什一のほかにもいろいろよこせとなる。統一教会なみの銭ゲバ体質だよね。

カトリックのエクソシストは正教会のそれとならんで昔からのものだ。でもプロテスタントの
場合は本山がないので認証機関がない。完全に自己申告だからおかしなのがほとんど。悪魔祓いといっても
エクソシストの無免許運転だからねプロテスタントのそれは。

600 ：ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/04(土) 19:49:20.31 ID:YY1qogiO.net

お祓いなら、お近くの神社をおすすめします。

601 ：Miller ◆t78e//yjII ：2015/07/04(土) 19:50:02.82 ID:RT2ewCv9.net

>>597
初めて知った
どうなっとるんだ、いったい

>>598
そうだった、訂正すまん

.
オウムはイニシエーションに麻薬を使っていたそうだね
村井の刺殺も暴力団との薬の問題だったと聞いた
本当か嘘かは知らんが

602 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 19:54:08.82 ID:3CVUIQvH.net

オームを筆頭に新興宗教はモラルあるようでモラルが無い奴が多いよな
特にＮＹテロやイスラム国やらで便乗して嫌われてる
集団で異常なんだから仕方ないよな
二世とか洗脳されまくってるから関わらないに越したことはない

603 ：ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/04(土) 19:54:32.23 ID:YY1qogiO.net

>>601
どういたしまして
もしかして、イイオトコなのですね。

604 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 20:01:59.04 ID:23I8ZrvF.net

二世もどんどんやめていっているよ。新興宗教なんか世間体が悪いし、親父とおふくろみていると献金で貧乏こくだけの人生だからって。
集団でも単独でも新興宗教は異常だよ。油をまいた韓国系日本人がまさに異常な新興宗教だし。

605 ：誰とはなしに：2015/07/04(土) 20:28:48.66 ID:0NznXVX2.net

>>587
良き報せさん、こんばんは。
憑依する霊ですが私は信じる信じないとかでなく
あると断言できます。
この私の断言を信じるか信じないか、あるいは信じるか信じないかではなく
あると私のように断言する方がいるかそれぞれ分かれるのは
致し方ないと思うところですが。

聖書の新約は聖霊に特化していている、新約＝聖霊世界が開闢したと、
とても焦点をしぼると結局シンプルにそこに行きつきますが、
聖霊に聖が付いているという事は、聖でない霊があるという事は
誰でもわかるはずです。

聖書の譬え話は、悪霊、諸霊と聖霊の違いが分かるように
導こうとされています。
であるのに、悪霊、諸霊、聖霊そのものまで譬えにするとして、
それが>>591で言われるように善悪の譬えにするのなら
聖書でなく、道徳書でも事足りると思うのですよ。
（Miller さんは、
足元をすくわれないよう慎重にという気持ちからの意見かもしれませんが）

606 ：良き報せ：2015/07/04(土) 20:30:06.25 ID:OWWlINF8.net

http://divinemercy.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/post-8b31.html

【2014年７月４日バチカン (Zenit.org)】←ココ重要、発信者はバチカン広報だぜ
バチカンはエクソシストの世界的団体に公的認可を与えました。
オッセルバトーレ・ロマーノ紙が７月３日に明らかにしたところによれば、
国際エクソシスト協会（L'Associazione internazionale degli esorcisti）は、
聖職者省から教会法上の認可を受けました。認可は2014年６月１３日付です。
この団体は、30ヶ国、250名のエクソシストとして働く司祭からなっています。
この団体は、もともとローマの著名なエクソシストであるガブリエル・アモース神父に
よって1991年９月４日にイタリアで設立され、1994年に国際的団体となりました。

アモース神父は何年も前からバチカンの助力を願い出ており、司教によるエクソシスト任命が
まれであり、多くの人が必要な助けを得られずに離れてしまっていると非難していました。

註）新約のイエスの除霊は譬えでなく実際の話だった。　２千年後の現代もイエス当時と霊の憑依は変わっていない。

約５年前にバチカンはエクソシストの養成講座を開設しており、まず心理学や精神医学から学ばせた。
理由は通常の精神異常と、憑依霊による異常とを見分ける必要があったからだなぁ。

607 ：誰とはなしに：2015/07/04(土) 20:30:51.90 ID:0NznXVX2.net

それと伝統宗教であろうと新興であろうと、自分がいて
はじめて、それらが理解できるというのか
吟味できるのであって、
それらがあるから、自分がやっと存在できると言うような発想は、
気持ち悪くないのでしょうか。
キリスト教と仏教、他各宗教同士が醜く排除し合うのは
そもそも自己のあり様に何か問題があるからではないかと、
そんなことぐらい　気づいても良いだろうにと不思議に思う事が
しばしばです。
良き報せさんの態度は、宗教に関る者の基本姿勢だと
私と現時点でどこまで意見が一致するかはともかくとしても、
逞しいと注目しております。

新興宗教と言えば、キリスト教がそうです。
伝統は大事ですが形骸化しますから、その腐乱した部分をそぎ落とします。
ですから新興と言うのは、もっとも伝統的だともいえるのかもしれません。
つまり一口に新興といってのけると、キリスト教まで否定しかねません、
という事に気付くことが出来るぐらいの教養を
皆さんも持っておられると思うのですが。

608 ：良き報せ：2015/07/04(土) 20:46:48.96 ID:OWWlINF8.net

>>605 誰とはなしに
>聖書の譬え話は、悪霊、諸霊と聖霊の違いが分かるように導こうとされています。

汝の言う通りだぜ。
ただ私は多くの憑依霊と語ってきた経緯から、『悪霊』という言葉は使わないようにしている。

(マルコ伝1.34)
イエスは多くの悪霊を追い出し、ものを言うことをお許しにならなかった。
悪霊どもはイエスを知っていたからである。

旧約を読むと分かるが、人が罪を犯すと神は愛ゆえにそれを贖われる。
贖うオプションには病気、災害、そして憑依霊がある。
一応、憑依霊を『悪霊』と呼んでいるが、かかられている人の罪が原因で憑依しているのであり、
かかられている人こそが『悪人（罪人）』だということである。

609 ：Miller ◆t78e//yjII ：2015/07/04(土) 21:01:10.56 ID:RT2ewCv9.net

奇跡と言っても、悪霊が出ていったことが奇跡なのではない

そんなもの信じているのは原理主義者と真光だけだぞ

610 ：ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/04(土) 21:02:37.62 ID:YY1qogiO.net

暇人さん　来ないかな

611 ：つきみ：2015/07/04(土) 21:04:26.20 ID:SMNpu/c7.net

576 名前:つきみ :2015/07/04(土) 19:06:42.11 ID:SMNpu/c7
立って歩けと言うのと、あなたの罪は赦されたと言うのと、どっちが容易い？

612 ：良き報せ：2015/07/04(土) 21:18:39.21 ID:OWWlINF8.net

>>588 つきみ
>立って歩けと言うのと、あなたの罪は赦されたと言うのと、どっちが容易い？

憑依霊が原因で足が曲がらない、歩けないという事例はこれまでも見てきた。
この場合は憑依霊が離脱すれば、「立って歩け」るようになるぜ。

しかし、憑依霊が一体離脱しても罪穢はまだ消えていないし、「罪が消えた」と宣言できる
のは神レベルの権限だな。　よって後者が難しい。

613 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 21:19:21.01 ID:+m3fRCWJ.net

働け！と言うのと、2ちゃんは閉鎖しました！と言うのと、どちらが容易いだろうか？

2ちゃんまで閉鎖したあの人は、いったい何者だろうかと、人々は噂しあった

614 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 21:24:28.78 ID:DWPDTLQc.net

今夜10時、BS７を視ます


>>380
窓まわりの外壁とかカーテンとか窓辺に干した服が黒っぽいと、蜂が攻撃してきやすい

蜂の敵である熊が黒いもんだから、黒に対して攻撃的反応するんです

615 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 21:26:31.69 ID:+DFBqhZC.net

じゃあさ流産するタイプの人にはなんて言うの
原理の奴らって

616 ：つきみ：2015/07/04(土) 21:32:53.07 ID:SMNpu/c7.net

>>612
当時は当然、障害は罪が原因で悪霊のせいなんだ。
悪霊払いは色んな宗教で行われている。
でも、その根本である罪の赦しは真光では無理でしょ。

617 ：誰とはなしに：2015/07/04(土) 21:46:13.47 ID:0NznXVX2.net

>>608
>ただ私は多くの憑依霊と語ってきた経緯から、『悪霊』という言葉は使わないようにしている。

なるほど、私の自分がいてと似ておりまして、
あくまでも主体があってこそですね。悪霊といえば悪霊が見境なく
憑依して、自分のせいではなく悪霊のせいだと曖昧にしてしまうからですね。

これを考える時参考になるのが、「類はともを呼ぶ」でしょう。

この世では入り組んでいて分かり難いですが、類ともがあります。
この世は見ようによっては自分さえ思い込み激しくブロックしなければ、
入り組んでいるからこそ、瞬間に目覚めグループ（次元移動）も可能だということです。

余談になるかもしれませんが、悪いようにとらないで
この世のその特性を生かせるぐらい、生き生きしていたいものですね。

つまり、類と言うのはその性質が類似している者が
なんとなくではあっても、グループを形成しているという事であり
精神性ですから、霊的な世界とも入り乱れて、
憑依現象も起こる。

自分の性質と似た者が・・・ということですね。

ええ、他の責任ではない、
さらにその点をよくよく承知したうえで、そこは卒業したとしましょう。

次です。

618 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 21:59:04.00 ID:3CVUIQvH.net

まあ癌が手術なしで治るとかいったら
痛いのが嫌だから子供なんか病院に行かないわな
それで行かなかったおかげで更に悪くなったとかあったとしても
それは前世の罪だとか言い訳して
更にその新興宗教を何年か後に退会した後も
その子供とかそそのかしたことは謝らない
そんな奴等の集まりだから新興宗教は関わらないほうがいいよ
そんな奴ばかりだよ

619 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 22:04:23.24 ID:9Ph3L+jL.net

>>618
強烈な聖霊体験した頭がビッグバンの原理主義者が新興宗教批判しても説得力ないで。

620 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 22:10:41.86 ID:3CVUIQvH.net

エホバに言われたくない
そんな動機なんか問題じゃないわけよ
属する組織が問題があったら一貫して腐敗する

621 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 22:12:29.68 ID:9Ph3L+jL.net

>>620
エホバも福音派も同レベルやで。
認めたくないやろうけど。

622 ：誰とはなしに：2015/07/04(土) 22:15:54.39 ID:0NznXVX2.net

イエスキリストが対峙した悪霊、誘惑に関する場面です。

憑依霊は、誰かに憑依しても満足しません、
一時的な対処療法であり、憑依された側が持ちこたえられませんから
憑依された側が精神崩壊すると同時に、つかいものにならないとばかりに
他に憑依します。

イエスキリストのところにやってきたというのは、
最終段階であり、どこに行っても、憑依しても満足できない、
憑依先がことごとく崩壊してしまうというほどに
頑なに強固な盲目を帯び、よろしくない意味で化け物化
してしてしまった。
そういう霊です。

イエスキリストが、その化け物と同じ性質を帯びているから引き寄せたのでは
なく、もういくところまでいってその辺の憑依では
解決できないところまできた霊が、強烈な光に向かって解決という事です。

イエスキリストという主体と同質であるから引き寄せたのではなく
真逆に解決してもらうほどに悪性化したのです。

ですから、悪霊と言うのは誤解がある表現だとわかりましたが、
病んでいる、その闇ようが半端でないと言う意味もあります。