【初心者】キリスト教＠談話室715【歓迎♪】

1 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 09:06:29.89 ID:Pj6xHEJ1.net

キリスト教に興味がある人の談話室です。
楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1433738451/

455 ：神も仏も名無しさん：2015/07/03(金) 21:07:42.84 ID:Ecj2kYpq.net

>>453
でもトッププロ棋士を目指してるってことだよね?
スレの一見無駄なようにみえる書き込みも
ゴさん的にはまったく無駄が無かったとは驚いたな
みんな意外に現実的なんだなあ

456 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/07/03(金) 21:17:27.35 ID:HqBQQ+pF.net

ｵｵｸﾜｶﾞﾀのｵｽ(将棋で)に､なりたい｡そして､ゆっくりしたい｡

あと､一段なんだけどな｡ｱﾏ名人まで｡

(激指5の三段に､平手まったなしで勝ったのと､PSPの東大将棋の四段に
序盤で､ｵﾚが勝勢になったのが､最高の成績)

457 ：紅法師：2015/07/03(金) 21:22:31.18 ID:TXmJECrB.net

>>456
まず素人ヘボ将棋の俺に勝ってから自慢しろ。

第一手は9六歩だ!

458 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆389o4.8yJs ：2015/07/03(金) 21:23:53.64 ID:1PANDRw0.net

>>447
日本も、吸うことは禁止されてないよね。
所持が禁止されてるだけでしょ。

459 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/07/03(金) 21:24:02.83 ID:HqBQQ+pF.net

荘子によると､剣術も､おのれの身をほろぼすもののひとつと､
書いてたから､将棋も､ほんとは､やめたほうが､長生きなのかもね｡
で､ｵﾚのこの先の計画は､未定｡

460 ：紅法師：2015/07/03(金) 21:25:35.46 ID:TXmJECrB.net

仏典を読んで聖書を読んで、グノーシスを読んで
なんで真光一派の本山(岐阜高山)参りなんてしているんだ?

変態か? 仏典や聖書に失礼だとは思わんのか?
グノーシスなら許すけど

461 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆389o4.8yJs ：2015/07/03(金) 21:26:35.59 ID:1PANDRw0.net

>>457
それで角使うわけ？ｗ

462 ：紅法師：2015/07/03(金) 21:28:12.88 ID:TXmJECrB.net

>>461
角と飛車は1枚づつ使うよ。
ただし王将は10枚ほど使わせてもらう。影武者だ

463 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆389o4.8yJs ：2015/07/03(金) 21:28:14.44 ID:1PANDRw0.net

>>11
無教会をわかっていないのでは。
無教会とは教会組織ではないけど、実質は教会よエクレシア。

464 ：ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆389o4.8yJs ：2015/07/03(金) 21:30:43.41 ID:1PANDRw0.net

>>462
希美は、王将使わないでやるよ。
そうすれば負けない、羽生でも王将ない相手には、王手かけれないでしょ。

465 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/07/03(金) 21:48:52.36 ID:HqBQQ+pF.net

これだけ､将棋とか､勉強とかして､まだ､｢ため息｣の出るｵﾚ｡

ｱﾏ名人ｸﾗｽには､ならんと､ｱｶﾝかもな｡

466 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/07/03(金) 22:05:50.22 ID:HqBQQ+pF.net

みんなも､夢が､叶うと､いいね｡＾＾；

467 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/07/03(金) 22:09:54.62 ID:HqBQQ+pF.net

ｵﾚ､三段で､ﾖﾛｼ｡将棋やめた｡＾＾；

468 ：神も仏も名無しさん：2015/07/03(金) 22:32:02.47 ID:jOmlyaDX5

希美は低能馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

469 ：岩村義雄：2015/07/03(金) 22:26:37.51 ID:ouMJwTV/.net

>>458
所持せずに吸うことが必要やから、口移しならOKってことやな。

470 ：岩村義雄：2015/07/03(金) 22:27:51.04 ID:ouMJwTV/.net

>>451
２ちゃんは民主主義ちゃうやろ。
根本的なとこ勘違いしてるで。

471 ：岩村義雄：2015/07/03(金) 22:36:46.80 ID:ouMJwTV/.net

そもそも俺の何がルール違反なのか。

まったく、ファンタジーよのぉ。

472 ：神も仏も名無しさん：2015/07/03(金) 23:04:25.62 ID:Oo6yXbZn.net

>>471
ここは議論スレじゃないから、共存共栄が大事なんじゃない。
居座って仕切ろうとすると嫌われるから要注意。
あっちこっちのスレに出没するのが吉。

473 ：神も仏も名無しさん：2015/07/03(金) 23:07:19.63 ID:4IGO64Mi.net

>>471
反キリストの悪魔崇拝者のくせに、図々しく一緒に雑談しているところかな

474 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 06:03:37.64 ID:GcV/R8wC.net

なるほどな。
要は偏見ってことやな。
悪魔に対する偏見な。

何があかんて、俺の主張が悪魔的やから気に入らんという事やで、結局。

聖書を読んだだけではそこまで悪い奴じゃないのにな、サタンって。
何でもかんでもサタンのせいにする教会のマインドコントロールに染まりきってるな。

475 ：λ...：2015/07/04(土) 06:17:45.15 ID:IjshU2c2.net

サタンも聖霊もその人の心のうちに住んでるんだよな。
良い悪いじゃなくて、性質だからどちらを選択するかだけ。
僕のベクトルはキリストだな。

476 ：λ...：2015/07/04(土) 06:18:52.87 ID:IjshU2c2.net

人が悪魔にも神にもなる。
全ては一つなんだよ。
どちらを選択するかだけ。
選ばれるのではなくて、選ぶんだよ。

477 ：λ...：2015/07/04(土) 06:23:06.37 ID:IjshU2c2.net

神のせいやサタンのせいにしても始まらない。
ただ、あなたがそれを選び、そのようになった。
教会のせいにしてもはじまらない。
今のキリスト教会は迷走が甚だしく、指導者がかえって
邪魔をしているようなものだけど、内なる神は
時や場所を選ばず、常に最高の指導者としてあなたの内にいる。

478 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 06:30:58.25 ID:GcV/R8wC.net

>>475
ベクトルが違うという見方がすでに偏見にまみれてるてるで。
サタンもイエスも誰かの主張を鵜呑みにすることなく、自らが信じる愛を貫いただけやん。

サタンの主張はほとんど聖書に出てこんけど、要は神からの独立を勧めてたわけで、神自身もそうする事を認めてたわけやし。

479 ：λ...：2015/07/04(土) 06:51:04.65 ID:IjshU2c2.net

>>478
そりゃ偏見じゃなくて、定義の違いだ。

ちなみに自己愛、親愛、アガペーもそれぞれに
愛を語り、かつ意味合いが違う。
定義すら否定するのは、なんでもかんでも空論にしてしまう
戯言にしかすぎない。

480 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 06:55:13.55 ID:SIeF8x+J.net

>>479
誰が定義したん？
定義とか言い出すから偏見が生じるんやで。

聖書にはそこまで書いてないやん。

481 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 06:58:28.18 ID:9yz2KKjN.net

定義やと言われたら思考停止で受け入れるん？

定説ですってゆうおじいさんと同じやん。

482 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 07:00:58.30 ID:9yz2KKjN.net

ドラゴンボールファンの集いで、カカロット好きな人はOKで、フリーザ好きな人はダメゆうてんのと同じやで。

483 ：λ...：2015/07/04(土) 07:01:45.72 ID:IjshU2c2.net

>>480
聖書読んでないの？
サタンはイエスの敵対者だぞ。

484 ：λ...：2015/07/04(土) 07:03:57.91 ID:IjshU2c2.net

定義ってのは社会通念だよ。
もちろんそれが全てではないが、通常、義として認められる
一般概念として社会が回ってるうちはそれが定義だ。
コペルニクス的パラダイムシフトが起きた場合は、新たな定義に
書き換えられる。
自ら信じた愛を貫くって結構だけど、神戸の少年Ａも自らの愛を
貫いて殺人犯だよ。

485 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 07:04:42.17 ID:9yz2KKjN.net

>>483
そういう解釈もできるというだけ。
解釈が違ってもええやん。

著者が死んでる以上ファイナルアンサーは出えへんわけやし。

486 ：λ...：2015/07/04(土) 07:05:21.30 ID:IjshU2c2.net

>>482
そりゃキャラクターの問題で、定性的な話とは全く別だろ。
社会も関係ない、定義も関係ない、結構結構。
閉じこもってニートやるには最適な逃げ口上だ。

487 ：良き報せ：2015/07/04(土) 07:05:28.75 ID:OWWlINF8.net

>>474
>聖書を読んだだけではそこまで悪い奴じゃないのにな、サタンって。
>何でもかんでもサタンのせいにする教会のマインドコントロールに染まりきってるな。

汝と同様のことを私も２ｃｈで繰り返してきた。
サタンの語源は「邪魔する者」で旧約では民数記とヨブに登場するが、神の下僕の一人に過ぎない。
「人類試練係」なんで不都合な存在ではあるけど。

敵対者にサタンのラベル貼りをするのは教会の悪しき伝統（悪習）だなぁ。
洗礼者ヨハネがパリサイ、サドカイを「蝮の子ら」と罵倒した。
これ以降、ユダヤ人→異端→異教徒→・・・→無神論者→ムスリム、等々へサタンのラベル貼りを見よ。

488 ：良き報せ：2015/07/04(土) 07:06:09.16 ID:OWWlINF8.net

>>475 サタンも聖霊もその人の心のうちに住んでるんだよな。
>>476 人が悪魔にも神にもなる。

死海文書の「エッセネ派宗教規則要覧」と汝は同じことを言ってるぜ。
人は誰でも生まれた時から『光の霊』と『闇の霊』の影響を受ける。
１００％の聖者も１００％の獣もいない。神にも獣にもなり得る。

因みに洗礼者ヨハネはエッセネ派との学説は多い。
そして互いに賞賛しあったイエスもエッセネ派か親派の可能性が高い。

489 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 07:06:26.81 ID:8OWVciCD.net

>>484
サカキバラは関係ないやん。

なんでサタンが悪かやで。
それに現代の社会通念当てはめたら神のほうが悪やろ。

490 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 07:07:35.07 ID:8OWVciCD.net

>>486
すぐニートとか根拠のないレッテル貼りはじめる。
お前も大した事ないな。

491 ：良き報せ：2015/07/04(土) 07:10:53.11 ID:OWWlINF8.net

パウロはパリサイ派神学だから、エッセネ派神学を排除するのも極自然。

492 ：λ...：2015/07/04(土) 07:10:58.82 ID:IjshU2c2.net

>>489
違う違う。
全く逆だ。
サタンが悪なんじゃなくて、悪がサタンなんだよ。

>>お前も大した事ないな。

尻尾が出たなｗ

493 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 07:11:03.09 ID:8OWVciCD.net

>>487>>488
教会のフィルター通さずに聖書読むと、普通にそう見えるな。

494 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 07:15:04.27 ID:8Sau+8Dy.net

そもそも聖書の善悪の基準って、社会通念とか関係なく、神に従うかどうかやん。

社会通念上の善悪とは別問題やで。

495 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 07:20:08.45 ID:8Sau+8Dy.net

イエスの教えは社会通念上も通用するとこがあるけど、隠居が指摘するような点は旧約の神と同じ問題やな。
俺はそこらへんは教会とかローマ帝国都合の編集やと思ってるけどな。

496 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 07:21:40.68 ID:8Sau+8Dy.net

>>492
大した事あるつもりか？
傲慢やな。

497 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 07:26:19.03 ID:qdCCnY55.net

>>487
何でも鵜呑みにするロボット人間を正統認定して利用して、自分で考える人間は異端認定して排斥する。
キリスト教を悪用する人達の都合よな。

498 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/07/04(土) 07:38:31.12 ID:kOSNK6or.net

見てるよ｡ｵﾚは議論できん｡自分の事だけ｡わからんもん｡＾＾；

自分の事すら、よくわからん。その時になってみないと。

499 ：紅法師：2015/07/04(土) 07:54:34.98 ID:3+K6DQIb.net

>>474
旧約でのサタンは、神の右に坐す検察官だが、
ヨブ記をよむかきり嫌な奴だ

新約のサタンは悪の中の悪という感じだが。。。

500 ：紅法師：2015/07/04(土) 07:55:48.40 ID:3+K6DQIb.net

>>494
そもそも神などファンタジーなんだから
聖書の言う本質的な悪は、
他人様を蔑ろにすることだよ

501 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 08:10:01.26 ID:qdCCnY55.net

>>499
新訳のサタンのどこらへんが悪の中の悪なん？

>>500
つまり人間使って遊んでる神っつーファンタジーが一番の悪よな。

サタンはそんな神に囚われず、自由になれと勧めた。

502 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 08:12:29.64 ID:qdCCnY55.net

ヨブは狂信者やな。
サタンの存在もしらず、神にフルボッコにされてると思いつつも信仰を捨てないロボット信者の模範やな。

子供を殺す事も神は許したしな。

503 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 08:16:26.68 ID:qdCCnY55.net

しかも聖書という神の側の主張しか載ってない本を読んで、サタンを悪と断ずるのはどうかと思うで。

504 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 08:18:32.89 ID:IdaiM1Ms.net

エデンでの記述だって、自由に選ばせたら反抗された事を受け入れられず、サタンが唆したという事にしたかっただけかもしれんし。
旧約の神は幼稚な性格してるからな。

505 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 08:28:22.64 ID:IdaiM1Ms.net

旧約の神は試すの大好きやから、ヨブも試しまくってひどい事し過ぎたからサタンのせいにした可能性もある。

サタンはそもそも忠誠なんか求めへんしな。
その証拠に山籠り中のイエスを誘惑したときも形だけでええからと言って誘惑してるし。

506 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 08:33:46.02 ID:IdaiM1Ms.net

ヨブはほんまアタマおかしい。

子供殺されてもまだ信仰してんやから。
実はお前の信仰試しててんとか言われたら普通ブチ切れるやろ。

あーそうですかーで、その後も神にぺこぺこ。
アホやん。

507 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/07/04(土) 08:35:41.13 ID:kOSNK6or.net

根っからの､悪でないけんな(Yさん)｡(病棟にて)

508 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 08:50:02.46 ID:IdaiM1Ms.net

愛とかなんとかは建前で、聖書の本質は神及びその代表者に従えってことよな。
旧約でも新訳でも家族より神を選べと教えてるカルト本からな。
現代の社会通念には反するカルトな時代の本よ。

外典はともかく、ローマ帝国製の聖書は人を支配する為に編集されたのは間違いない。

509 ：紅法師：2015/07/04(土) 08:55:49.80 ID:3+K6DQIb.net

>>501
新しい訳ではなくて、新しい契約で新約ね。

例えば
マタイ 16:23イエスは振り向いて、ペテロに言われた、「サタンよ、引きさがれ。わたしの邪魔をする者だ。
ルカ22:3そのとき、十二弟子のひとりで、イスカリオテと呼ばれていたユダに、サタンがはいった。
ルカ22:31シモン、シモン、見よ、サタンはあなたがたを麦のようにふるいにかけることを願って許された。
使徒5:3 「アナニヤよ、どうしてあなたは、自分の心をサタンに奪われて、聖霊を欺き、地所の代金をごまかしたのか。
ロマ16:20平和の神は、サタンをすみやかにあなたがたの足の下に踏み砕くであろう。
黙示録12:9この巨大な龍、すなわち、悪魔とか、サタンとか呼ばれ、全世界を惑わす年を経たへびは、
地に投げ落され、その使たちも、もろともに投げ落された。

510 ：紅法師：2015/07/04(土) 09:03:17.45 ID:3+K6DQIb.net

>>498
逆だわ。
神はファンタジーなんだから建前だよ。
んで他人を支配したい奴は神というファンタジーを
恐怖支配の道具にする

しかし、イエスは宗教の恐怖支配から人を開放した。
パウロも割礼や律法(割礼遵守など)の恐怖支配から人を開放した。

宗教や信仰はすぐ人によって支配の道具化する性質を持つ劇薬なので
時には、人を開放するために再構築せないかん。
義雄君の悪魔礼賛も開放の手段としてはありだと思うが
宗教・信仰の本質は愛だ。他人様を蔑ろにしないことだ
これにつきる

511 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 09:03:30.79 ID:IdaiM1Ms.net

>>509
ユダにサタンが入ったのは予言を成就させる為であり、神のご意志やん。

ヨハネの黙示録は普通にどう見ても妄想やし。

他の聖句はエホ親が、子供が悪い事した時にサタンが入ってると言って戒めるのと同じよな。
結局サタンがした悪い事ってのは神への反抗でしかない。

聖書の善悪は神に従うかどうか。

512 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 09:06:16.79 ID:IdaiM1Ms.net

>>510
他人様を蔑ろにしないって事は聖書なくしても学べるよな、普通にいきてりゃ。

人間を蔑ろにして家族愛よりも従順を選ばせようとする神が出てくる聖書では、他人様を蔑ろにしないという価値観は本質ではなくオマケ程度のもんやろ。

513 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 09:07:50.34 ID:IdaiM1Ms.net

悪魔礼拝とかしてないで。
ただ聖書を読んでみて神より悪魔の方がマトモに見えるってだけで。

何かを崇め奉るとかあり得へんな。

514 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 09:12:17.32 ID:Wt+X/RTX.net

サタンは聖書の神の信仰者にとってのみ悪なだけで、社会通念上は神の方が悪ってことな。
これに対する反論あればよろしく。

515 ：紅法師：2015/07/04(土) 09:14:41.10 ID:3+K6DQIb.net

>>512
普通にいきていれば
あなたのように弱肉強食の思想になるぢゃん。
私もキリスト教に出会う小学生の頃までそうであったしね。

「人間を蔑ろにして家族愛よりも従順を選ばせようとする個所」も
聖書にあり、あらゆるカルトが悪用している個所でもあるが
そこがオマケの部分で、本質は「愛」=他人様を蔑ろにしないことよ。

実は旧約の律法ですら、その心は「他人を蔑ろにしないこと」で
実利的に他人との摩擦を避けて平穏に人生を送れる指針となっている。

>>511
新約のサタンの本質は邪魔する者、惑わす者じゃない?
その悪性は時には古代なんで大病の原因にされたりもしているけれども
サタンの悪性はパウロ書・福音書・贋パウロ書簡・黙示録で温度差があり
だんだん悪魔化していく点もだいなみっくだよね

516 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 09:18:41.90 ID:Wt+X/RTX.net

>>515
小学生の弱肉強食と、社会人の弱肉強食の世界観は違うやろ。
他人様を蔑ろにするヤツは聖書の神ぐらい強くないと、弱肉強食の世界でも淘汰される。
社会通念を受け入れてる人の方が多いから、その価値観は強い力を持ってるやん、神を必要とせずに。

517 ：紅法師：2015/07/04(土) 09:19:55.95 ID:3+K6DQIb.net

>>514
サタンも神もファンタジーなんだから、設定は話の都合で
色々だし、真面目に論ずるのもバカらしいぢゃん。

それより異端。
異端の第一段階は、「排除」なんだよ。
お前らは仲間ぢゃねぇ。あっちに逝けが本質。
紳士ぶると「信仰上、あなたとは交流できません」ということね
しかし聖書には第二段階まであって「アナテマ=呪い」
異端は排除だけではなくて同時に呪われたわけ。
仲間には祝福。排除する者らには呪い。これは古代人感覚なんだろうが
現代人としては受容れられないセンスだわ。
アナテマをしている教会があれば正統派でもカルト度が高いしやめたがいい

518 ：紅法師：2015/07/04(土) 09:22:31.94 ID:3+K6DQIb.net

>>516
小学生も大人もいっしょで何が違うのだ?
ガキの世界でも喧嘩が強い弱い、スポーツができるできない
頭が良い悪い、モテるモテナイで日々淘汰されているぢゃん。

519 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 09:31:56.41 ID:Wt+X/RTX.net

>>518
小学生の頃の弱肉強食観では他人様を蔑ろにしても良いと思ってたんちゃうの？
キリスト教に出会って変わったんやろ。

弱肉強食という価値観と他人様を蔑ろにしないという価値観は、現代において相反するものではないという事な。
それを小学生の頃から理解してたなら、聖書のとく価値観が不要って事もわかるやろ。

520 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 09:33:40.22 ID:Wt+X/RTX.net

>>517
つまりは信仰者にとっての悪でしかないという事よな。

さっき社会通念上悪とか言い出すアホがおったからな。

521 ：紅法師：2015/07/04(土) 09:37:31.04 ID:3+K6DQIb.net

聖書の神って無力でしょ。
教会に通っていることがばれた俺はクラスメートから
「頬を殴らせろ　聖書のように殴り返すなよ」とやられたよ
勿論、しばき返したけれども、聖書の神は教会の中では
圧倒的な力(権威)を持っても、世間の教室では無力だ

>>519
積極的に「他人様を蔑ろにしても良い」と考えていたわけではないが
まず自分があって、次に親しい人そして他人という順位付けを
するようになったのだと思うよ。

弱肉強食という価値観と他人様を蔑ろにしないという価値観とは
矛盾すると私は思っているよ。
つーか弱肉強食というのは事実に反するアイデアで
現実は、今西錦司が唱えたように棲み分け理論で動いていると思っている

522 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 09:42:57.63 ID:e9JBjhud.net

今日は、キリスト教の皮を被った無神論者パワー全開だなｗ

523 ：紅法師：2015/07/04(土) 09:54:30.51 ID:3+K6DQIb.net

>>522
すまん　すまん　刺激が強すぎたようだね。

数年前、近所の寺で母校の真宗学の教授を招いて
選択集の読書会があっていて、誘われて出て
細かく、議論していると、１人の在家の篤信家(仏壇屋の社長)が
「仏語ですぞ」と呻き声を漏らしたことがある。
経典を切り刻んで、ここは中国での付加部分だねとかと言う文献学的
分析が耐えられなかったようだ。

ミッキーが着ぐるみでも、着ぐるみとばらすのは確かに悪趣味だが
無許可で着ぐるみを悪用して金儲けしている輩がいることに警鐘を
鳴らすことは時には必要悪かもだ

524 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 10:01:29.09 ID:e9JBjhud.net

これだから田川信者はダメなんだよな

525 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 10:04:57.21 ID:Wt+X/RTX.net

>>521
棲み分け理論おもしろいな。

ただ現代社会では資本主義的強者によって、棲み分け的進化が抑制されてると思う。
人類が資本主義に変わる新しい価値観を生み出せたら進歩やな。

通貨と資本主義がなくなれば棲み分け理論がまた動き出すやろうけど、今の社会はやっぱり弱肉強食やな。
自然発生的な改革は強者によって抑制されてるからな。

526 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 10:17:20.25 ID:e9JBjhud.net

つうか、今どき田川信者とか、半世紀遅れてるだろｗ

527 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 10:26:23.92 ID:+DFBqhZC.net

強さは必要
人が人を切り込むのに医学部卒の証明が必要なように
医学部卒の証明が無く人を切り込むと犯罪者になる
それは何にでも当てはめられる
努力の無い去勢は無知の暴力でしかない

528 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 10:35:37.15 ID:Wt+X/RTX.net

>>523
俺は大人になってもまだミッキー信じてる奴に、いやいやおらんからと教えたってる状況やな。

普通はアタマおかしい人やと思って関わらんようにするやろうけど。
俺はイエス並みにいいやつやな。
優しくてかっこいい。

529 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 10:37:35.07 ID:Wt+X/RTX.net

>>526
神信じてる奴は20世紀遅れてるで。

530 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 10:39:22.47 ID:Wt+X/RTX.net

>>527
力が法を作るし、力があれば法を越えられる。

531 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 10:41:29.27 ID:9Ph3L+jL.net

聖書の神かて、俺が全宇宙を造った最強神やから従え、逆らう者は滅ぼす！って理屈やしな。

532 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 10:50:01.16 ID:e9JBjhud.net

創世記は神の呼び方が２種類あるから、２つの文書をつなぎ合わせたものとか、
もうアホ過ぎるレベルの邪推だわｗ

同じものを何種類かの呼称で書くなんてことは普通に人間がやることだろうに。

田川あたりの似非学問は、古代推理小説並みだろ。

533 ：紅法師：2015/07/04(土) 10:59:32.15 ID:3+K6DQIb.net

>>532
キミの頭の中では
「田川」=「文献学」なのかもだが
田川建三は新約聖書学者だから、ヘブライ語聖書の神については
言及せんよ(笑)。

二つぢゃないよ。１９cには四資料仮説が提唱されて
現代では定説だw
ヤハウィスト資料とエロヒスト資料と申命記資料と祭司資料だね。
それ四資料を別の誰かが編纂したというのが定説で
3万円したメインライン系のハーパー聖書注解にも載っているよw

こういうの邪推と排除するのは頭悪すぎの福音派聖霊派異端系だけだ

534 ：紅法師：2015/07/04(土) 11:02:20.94 ID:3+K6DQIb.net

ハーパー聖書注解も読んでないレベルの分際で
文書仮説を否定するのは
単なるカルト的な自動シャットアウト反応という
恥ずかしい行為なんだよ。

もちと勉強してから、有効な反論を展開してくれ

535 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 11:03:00.71 ID:9Ph3L+jL.net

>>532
ま、そうゆうこっちゃ。
勉強して出直せ。

536 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:05:59.06 ID:+DFBqhZC.net

518
闇の住人にはそれでいいのだろうが
公の場で賞賛されることは皆無なだけ
それだけの事

537 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 11:08:53.66 ID:9Ph3L+jL.net

>>536
そういう小さな話じゃない。

国家間の問題でも力は法を越える。
それに絶対的な法が存在せんのやから、賞賛だって相対的で当たり前。

ガキよのぉ。

538 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:10:20.29 ID:U0Z3f/ez.net

>>533
呼び方が２つあるから２つの資料の寄せ集めとか、根拠薄弱な説が定説になってるのは、
ドイツと日本くらいのものだろ。

イザヤは３人いたとかｗ
ムーとかの雑誌で取り上げられるくらいのレベルだろ。

こんなものが定説になっているドイツ神学界のレベルは低すぎるし、それを鵜呑みにしている
日本の神学界も輪をかけて低レベル。

現代においては、優秀な人間は神学やろうなんてそうそう思わないという困った事情があるんだろうけど。

539 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:12:42.61 ID:+DFBqhZC.net

ガキであれと聖書は説くって知らんのか？おまえアホやな
だからいつまでたっても冴えない中途半端な中年層なんだよばーか

540 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:13:51.35 ID:+DFBqhZC.net

力が法を超えて成功した例は無いから

541 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:17:59.49 ID:+DFBqhZC.net

暴力の力が全てと考えてるゲスいおまえの住処は
ここじゃ無いのは理解できるか？
おまえのすきな住み分けでドブ臭い場所に小屋たてテロ
努力の無いアホなちんぴら

542 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 11:18:13.61 ID:9Ph3L+jL.net

>>539
やっぱガキやったんやな。
宗教は大人になってからやれ。
アホになるぞ。

>>540
力が法を作ってるんやん。
再臨と携挙が無かったら原理主義者の法は敗北やし。
お前の言う法って何よ？
相対的なもんやって理解してるか？

まったく、ガキよのぉ。

543 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 11:19:01.75 ID:9Ph3L+jL.net

>>541
力＝暴力と捉えてるガキはとりあえず大人になれ。
それから宗教やれ。

544 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:20:48.27 ID:+DFBqhZC.net

力が暴力と思ってるはずかしい歯抜けはおまえじゃアホなおっさんw

545 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 11:21:45.27 ID:9Ph3L+jL.net

子供に宗教は有害やという良い実例やな。

546 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:24:36.43 ID:hpD6g6Ov.net

原爆を落としておきながら
汝の隣人を愛せよって説教しに来る
アメリカ人宣教師って頭がいかれてるのかね？

547 ：ハイパー号：2015/07/04(土) 11:29:35.71 ID:x4sZmgg1.net

孫ちゃん、相変わらず元気やのう・・・・。

孫ちゃんがまとも過ぎるからｗ
俺の可愛いペットの隠居が来なくなったじゃないかｗ

インキョーかむばっくｗｗｗ

548 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 11:29:40.20 ID:9Ph3L+jL.net

>>544
テモテ第一5：1、テトス3：2、エフェソス4：29。
この聖句を読んで反省しろ。

549 ：記憶喪失した男：2015/07/04(土) 11:30:44.42 ID:PjudtOkg.net

おい、ゴンガラとの将棋対決はまだか。

談話室、将棋格付けするからよろしくな。

550 ：岩村義雄：2015/07/04(土) 11:31:03.88 ID:9Ph3L+jL.net

>>547
隠居は生命教の真理に磨きをかけてんちゃう？

551 ：神も仏も名無しさん：2015/07/04(土) 11:36:30.68 ID:C7Qj4UfF.net

このイラストについてるタグ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=51231132

552 ：こんぶ：2015/07/04(土) 12:24:02.36 ID:gZt7kr6w.net

アホな大人がやるのが宗教
知識は必要だが、あんなインチキにはまる大人はガキ。

553 ：こんぶ：2015/07/04(土) 12:25:56.32 ID:gZt7kr6w.net

>>521
> しばき返した

んで、これの聖書的根拠は？

554 ：ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/04(土) 12:34:32.45 ID:YY1qogiO.net

>>553
>>んで、これの聖書的根拠は？

そんなのないと思いますけど
あなたと一緒で浄土真宗のひとですから

555 ：ヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/07/04(土) 12:41:41.73 ID:YY1qogiO.net

>>547
>>インキョーかむばっくｗｗｗ

燃え尽きたみたいです