【初心者】キリスト教＠談話室715【歓迎♪】

1 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 09:06:29.89 ID:Pj6xHEJ1.net

キリスト教に興味がある人の談話室です。
楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1433738451/

2 ：ろりぽっぷ@代理：2015/06/25(木) 11:49:47.85 ID:I6pFtypz.net

2getしとくか。

3 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 12:01:36.56 ID:Pj6xHEJ1.net

２get出来なかったしんしょー君代理が身代わりとなってorz

これが愛

4 ：神様：2015/06/25(木) 12:06:13.73 ID:QvnxOdM3.net

4getで満足する。

これが謙遜。

5 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 14:10:06.08 ID:gAr3fLBd.net

都内でここだけはやめておけという教会
あったら教えて欲しい。
ライフハウス東京はこの前行って
ここは違うと感じた。

6 ：サタン：2015/06/25(木) 15:06:55.19 ID:2tFYaERJF

<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）>
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU→◆1XjRibJyX. ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
　6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
 先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
　本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU→◆1XjRibJyX. ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

7 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 16:09:47.64 ID:tCQq/uxa.net

>>5
イグナチォだけはやめとけ

8 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 16:11:09.56 ID:Pj6xHEJ1.net

教会モナー 長所と短所を両方考えてみるのが冷静な判断力につながると思うのだ
伝統があって年寄りの多いところは穏やかで安全性が高いが、そのぶん活気なら無いw
儀式的で大きいところは荘厳だが、アットホームな雰囲気はないとか

プロテスタントは牧師によって雰囲気が変わってきやすいのはある。
中でも牧師権限の大きい単立はほとんど外れるが当たると大きいこともまれにある。
単立は変質しやすいから経験豊富な人向き

ちょっと考えればわかることで、若い人が多くて活気のある新しい教会は危険度が高い
末席からよく観察すること。なんか変だと思ったら光の速度で脱出するべき
そんなことまでして教会を探すことが必要かどうかも不明だがwwwwww

ライフハウス東京って赤坂の自転車会館でジャンジャカやってたな
DJが皿回してライブやってジーザス！イェーイ！！！なペンテコのアッセンブリー
元気はいい、意味はわからないw
YouTubeでクリスチャンメタルのストライパーのコンサートでも見ていたほうがいいかもしれない

9 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 16:21:02.20 ID:Pj6xHEJ1.net

教派によっても多少解釈は違うが、聖書の勉強会には参加させてもらった方がいいかもしれない
無教会主義だって聖書の勉強会はする

あとは家庭礼拝でもいいんじゃないかなと個人的には思う

10 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 16:37:46.47 ID:Pj6xHEJ1.net

長所ばかりではない、いいところばかりではない、それは教会も同じ
長所から短所までのすべてがその教会のカラーにはなる

まあ人間も同じかな
イエスとユダの両義性、イエスからユダまでのすべてが人間にはある
聖書の登場人物すべてが人間には当てはまると思うわ
自分の中にもイスカリオテのユダはいて、ユダを消し去ることはできないだろう
そう思っていればだいたい大丈夫なんじゃないのかなー

11 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 16:55:02.15 ID:tCQq/uxa.net

無教会主義の教会が一番、パフォーマンスがよいです。
牧師さんが大学教授などされていて収入があるともっといいです。

普通の教会は、カネくれ虫で、経費がかかりすぎます。
平均的な社会人男性で、月1万×12ヵ月＋毎週席上1000円×52週＋
様々な名目の特別献金を求められます。年20万円ほどむしりとられます

12 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 16:59:30.60 ID:tCQq/uxa.net

聖霊派などは、ボーナスの半額を献金させられたりします。
什一どころの話ではありません。信徒を使い捨ての財布ぐらいにしか
思ってないそうです

13 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/06/25(木) 17:19:15.10 ID:JYfDBgFl.net

age

乙｡

14 ：ミカエル：2015/06/25(木) 17:20:20.26 ID:5PQ8PmzB.net

危機管理術

「最悪の事態を、常に想定して、
最悪の事態に備えよ！！
最悪の事態を、頭に思い描き、一手をうて！！」

これが、世界のトップレベルの危機管理術です！！
これから、伝染病、巨大地震、超火山の噴火、侵略戦争、国難、
がおこるでしょう！！
日本が、国難に見舞われたとき、「危機管理術」を、思い出して下さい！！

15 ：紅法師：2015/06/25(木) 18:27:32.76 ID:I6pFtypz.net

畑に行く。
今年はきゅうりの調子が悪く、収穫二本。
去年は10本以上だったけど、二本程度が嬉しい。

トマトは10個収穫　トマトはなりすぎだぁ。
長ナス1本収穫。

16 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 18:54:07.51 ID:siVoa8gX.net

009
ユダは必ず旅に出る。これは成長の原理のようなものである。

17 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 18:56:47.42 ID:I416SZWc.net

ここだけはやめておけという教会というなら、やはり福音・ホーリネス・聖霊等の新興宗教全般といえるでしょうか。
むしろここは行っておけ教会を上げたほうが早いと思います。６さんがなぜイグナチオをやめておけ教会にあげた
のかは不明ですが、私の知る限りカトリックは全体的に評判がいいですよ。とくにイグナチオは日本最大のキリスト教会
で、平日でも何度かミサがあり、ベトナム語やポーランド語のミサまであるほどで、信者にとってはもっとも使い勝手のいい教会
なので、むしろここだけは行っとけ教会ではないでしょうか。

18 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 18:59:48.20 ID:siVoa8gX.net

015
旅に出ないユダはいない。それは死を意味する。

19 ：紅法師：2015/06/25(木) 19:13:19.76 ID:I6pFtypz.net

>>17
イグナチオつてつきあいが大変なんだよ
旦那自慢、子ども自慢でたいへんなんだからね

20 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 19:25:16.51 ID:gAr3fLBd.net

イグナチオ、TBC、TUC等セレブが多く集まる所は
なんかあまり良い評判聞きませんでした。
ギラギラしてる人が多いという話を今日何人かに
聞きました。

21 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 19:25:51.21 ID:I416SZWc.net

イグナチオのような大きな教会はいろいろな人がいてピンキリです。ピンの人たちは旦那自慢子供自慢をしているのかもしれませんが、
キリの人たちは貧乏自慢ですが。カトリックは麻生さんから出稼ぎ外国人まで幅が広く世間の縮図です。そのあたりを理解して上手に
やっていけばいいと思います。

22 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 19:42:01.77 ID:I416SZWc.net

イグナチオにはギラギラしている人が多いということですが、ギラギラした人は収入の一割を出せというわけではありませんし、
焼香をするなともいいません。なぜならカトリックではそういった戒律がないからです。私は学生時代にイグナチオにもいったことが
ありますが、平日の夕方が多かったせいか(生来怠け者なので毎週きちんと通ったわけでもなかった)ギラギラした人がいたという記憶はありません。
卒業後は地方都市にいますが(毎週行くほどまじめではない）、地方にはギラギラした人はいませんね。もちろんカトリックなので
家に帰ったときは仏壇に手を合わせています。

23 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 20:16:37.78 ID:Pj6xHEJ1.net

カトリックの教会とプロテスタントの教会を比較するの難しいわな

というか、とりあえず教会探している人は教派の違いを調べてから、
共感できそうな教派の教会から偵察していくのが近道かも
見学行ったとき、名前と住所を異常にしつこく聞いてくるようならマッハで脱出w

気に入った教会があっても洗礼までは時間をかけて、聖書の勉強とかしたほうがいい
洗礼を急がせるようならニトロ噴射で脱出w

24 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 20:54:35.37 ID:I416SZWc.net

私はプロテスタントはよくわかりませんが、同じ教会にいる人でプロテスタントに行ったことのある人が前に話していたことですが、
２２さんのおっしゃる通りですよ。個人情報を聞きたがる教会や、洗礼を早く受けろという教会は危ないのだそうです。あとは日曜日に出勤するのを嫌がる教会や、
やはり焼香をするなとか仏壇に手を合わせるなという教会や、収入の一割を献金するようにいう教会も危ないとのことでした。

25 ：グノーシス派のヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/06/25(木) 21:15:34.85 ID:xVtKBOLK.net

>>11
>>無教会主義の教会が一番、パフォーマンスがよいです。

きみきみ　グノーシス派を忘れてはいけないよ．

難しくないよ．どっちも糞．

26 ：グノーシス派のヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/06/25(木) 21:17:45.42 ID:xVtKBOLK.net

.
>>25　訂正

>>11
>>無教会主義の教会が一番、パフォーマンスがよいです。

きみきみ　グノーシス派を忘れてはいけないよ．


>>23
難しくないよ．どっちも糞．

27 ：紅法師：2015/06/25(木) 21:18:33.68 ID:I6pFtypz.net

カトリックはマフィアのマネーロンダリングをしていたわけですし
幼児への性的虐待が世界中であきらかになっているではないですか。

カトリックへの献金は、マフィア通じて麻薬とか人身売買になる
加担しているのではないでしょうか。

28 ：紅法師：2015/06/25(木) 21:21:19.71 ID:I6pFtypz.net

旦那自慢子供自慢するのがカトリック信徒の中の一番ましな人たち
なんですか?

それにプロテスタントを落ちこぼれて行きつく先がカトリック
ぢゃないですか。
そんなところに魅力があるんですか?

29 ：グノーシス派のヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/06/25(木) 21:29:04.62 ID:xVtKBOLK.net

ここは暇人さんの顔を立てて【浄土真宗】を推薦します．
カトもプロもやめといた方が賢いです．
南無阿弥陀仏一本でシンプルかつ安上がりな浄土真宗へ．どぞ．

30 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 21:43:26.80 ID:Pj6xHEJ1.net

まず、教会に限らず宗教組織や団体は、学校や政治団体と同じで風通し悪いからね
そういうものだと思って、自分の目で確かめながら探したほうがいいと思う

まあ結局、教派どうのこうのより、自分次第ではあるんだけどw

個人的には何人かで聖書の勉強するくらいがちょうどいいな
教会なら小さい規模のほうが好み

31 ：つきみ：2015/06/25(木) 21:44:55.34 ID:2Z5D0EX3.net

法華経がいいんじゃない？
最高存在は法だから。

32 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 21:47:57.66 ID:wwSQbNne.net

まぁ、なんだかんだ言ってもマリア様が最強だからね。

33 ：神も仏も名無しさん：2015/06/25(木) 21:51:04.56 ID:Pj6xHEJ1.net

聖母の騎士登場か

34 ：グノーシス派のヨハンネス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/06/25(木) 21:54:16.14 ID:xVtKBOLK.net

>>32
いえいえ
アミダ様こそ最強なのです．

35 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/06/25(木) 22:00:10.12 ID:JYfDBgFl.net

もう､おもしろうないわ｡24のｿﾌﾄのせい｡

36 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/06/25(木) 22:20:17.24 ID:JYfDBgFl.net

よごされないでｷﾐの夢♪

37 ：良き報せ：2015/06/25(木) 22:34:48.50 ID:ve6W0C5H.net

>>994 カラスの唄
>FBのオーナーはユダ金の有力者の息子だって事は知っている。
>そしてユダ金もメーソンのメンバーだって事も知っている。でも、それでいいんだよ。

折角の御誘いだけど断るよ。
カラスやシモンは自由ね〜さんにはポジティブなかきこが多いけど、私はネガティブな
方が多いからなぁ。　最近、ＰＣのファイルが消えたりする現象があったしな。

所属グループの連中はネット上で露出せずに、時間があれば道場の畳の上で正座して手かざし
してるから、私も細く長く２ｃｈ掲示板で対話を続けるさ。

38 ：良き報せ：2015/06/25(木) 22:48:03.76 ID:ve6W0C5H.net

>>977 紅法師
>イエスを神格化したのはヨハネ伝だよ

そうそう。原初のイエスの教えを偏向したもう一人の横綱は汝がいう通り「長老ヨハネ」だな。

>釈尊は輪廻を説いていないよ。 輪廻は当時の社会常識だった。
>竜樹は屁理屈と悪戯心に長けていたが、釈尊と同じことを語った。

龍樹は「大智度論」で解説していたけど、釈尊は常見者には一切皆苦、諸行無常、諸法無我を説き、
逆に断見者には輪廻を説いていたそうだ。
私も「長部経典」を何回も読んだが、異教の修行者らには死後のことは語らず『無記』だったけど、
舎利弗らには輪廻を詳しく説いていたぜ。「自歓喜経」、「等誦経」等を嫁ば一目瞭然だな。
釈尊は７回輪廻しており、一つ前は大善見王、その前はバラモン祭司、その前もバラモン宮廷僧だったとさ。

39 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/06/25(木) 22:53:04.30 ID:JYfDBgFl.net

>>38
すごいな｡そこまでわかる｡

40 ：良き報せ：2015/06/25(木) 23:19:11.05 ID:ve6W0C5H.net

>>38
東の横綱はイエスを「神の御子」と持ち上げて「贖罪」につなげた。
西の横綱は自称「人の子」だったイエスを「神格化」したぜ。

原初のイエスの教えを偏向したとはいえ、両横綱の動機は純粋だった。
十字架刑という醜聞で外部からの迫害と内部からの分裂とで崩壊寸前だったイエスの教えを命がけで守ったからだな。

結果としてクリ教団は生き延びて世界中に拡大したぜ。
もう「イエスは神だから、イエスを愛せよ。」から「父神を愛せよ。」に悔い改めても良い時期だろう。
ついでに「洗礼を受けたクリのみが神の子」から「人は等しく神の子」と悔い改めて「隣人を愛せよ。」

41 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/06/25(木) 23:56:47.48 ID:JYfDBgFl.net

おもしろくなければ､自分の将棋を､作ればいいんだよね｡ゆっくりと｡＾＾；

42 ：記憶喪失した男：2015/06/26(金) 00:07:49.45 ID:/6QdL2WO.net

おい、突然だが、新説だ。太陽神と天候神の戦い。

ヤハウェは雷を武器にするので、天候の主催神だと思います。
阿修羅は、帝釈天に必ず負ける神ですが、アフラマズダを元にした太陽神だと思います。


カゼカゼの実は、風神雷神ってのが日本では人気があって、
雷神がエネルだから、風神のカゼカゼの実は、天竜人の大将でいいんじゃないかと思う。

風神雷神ってのは、荒らしを呼び雷鳴を鳴らす天候の主催神で、
全知全能のゼウスも、ヤハウェも、ベエルゼブルも、帝釈天も、トールも、これに当てはまる。

太陽神ってのがこれに対抗する信仰で、天照やミトラ神、アフラマズダに連なる阿修羅も太陽神になる。

43 ：紅法師：2015/06/26(金) 07:24:11.04 ID:/+EE4xXe.net

>>38
大智度論は、竜樹作ではなくて、伝竜樹作だわ。

「長部経典」とリアル釈尊の間には断絶があるでしょうに。
リアル釈尊に迫れるのはパーリの古層は、相応部経典の一部とか小部経典の
ダンマバダとかスッタニパータ四章五章でしょ。

しかもだ、
「自歓喜経」は、舎利弗が七科三十七道品を説く際に、釈尊をよいしょして
過去未来現在において釈尊は最高と言ってるだけぢゃん。
舎利弗のおべんちゃらが根拠ってどーよ

「等誦経」も、釈尊が背中が痛いから横になると言って舎利弗が
説教しているぢゃん(笑)。どんなけ舎利弗好きなんだ(笑)。
舎利弗は「八つの教え」で輪廻から解脱を説いているぞ(笑)
良く読めよ、舎利弗は輪廻を詳しく説いて、それぢゃダメと
言っているわけ。

44 ：神も仏も名無しさん：2015/06/26(金) 07:38:13.95 ID:/KVmYQ1q.net

サロメの死亡を喜んでたナルミが、
テメエも死んで嘲笑えるｗｗｗｗ
二人そろって永遠の滅びかｗｗｗｗ

人格障害のクズは神罰で死ぬ。
当然の結末だろうｗｗｗｗ
ゲヘナの火で永遠に焼かれちまいな！

45 ：神も仏も名無しさん：2015/06/26(金) 07:52:59.15 ID:XgCIIBPy.net

そもそも聖書を一冊にまとめたのは何時頃なんだろうな
トマス福音書とかそれまでは聖典だったのに
まあ元々は聖書の文書はバラバラだったのは確かだ

46 ：神も仏も名無しさん：2015/06/26(金) 09:20:22.67 ID:/J2xzdCS.net

>>45
最初に聖書を作ったのは、正統派教会から異端と排斥された丸気温。
ガチガチのパウロだった丸気温は、真のイエス伝(福音書)を編纂するために
パウロ派の福音書である「ルカ」からユダヤ要素を捨てて『改訂ルカ』を
編纂し、これにパウロの手紙を加えて聖書を編纂した。

正統派は、福音書を改定したことについて激しく反発。
まずはエイレナイオスが、四福音書を提案し、ロマが採用した。
そしてムラトリ正典目録が200年頃に聖典の骨子を作成。
4cのアタナシオスの書簡が現在の新約と同じものを主張
397年のカルタゴ教会会議で正式決定。

47 ：福音派の神：2015/06/26(金) 09:29:24.23 ID:utMZ/RcA.net

つまりローマ帝国がキリスト教を政治利用する為にキリスト教を統一させて、都合の悪い書や教派を異端として排除するために聖書は編集されたって事よ。

48 ：神も仏も名無しさん：2015/06/26(金) 09:35:34.96 ID:/J2xzdCS.net

紺酢炭血主が犯人だな。キリスト教を公認して、教義に介入することで
彼が始めた専制政治＋官僚制を補完したんだな。
キリスト教の側もメリットがあった。
公認されたことでロマの支配域に勢力を伸ばせた。
つまりヨーロッパを落としたんだな

49 ：神も仏も名無しさん：2015/06/26(金) 09:44:57.60 ID:/J2xzdCS.net

いわばほかの宗教を認めないキリスト教と専制政治の紺酢炭血主との
相性は抜群に良かったんだな。
313年のミラノ勅令が出たものの、当時のキリスト教会は様々な潮流があった。
様々な潮流というのは専制政治を目指す紺酢炭血主には面白くないわけです。
そこで紺酢炭血主が招集したのが325年のニカイア公会議です。
現代の正統派キリスト教はすべて、この会議を尊重するわけですが、
この公会議は紺酢炭血主のリーダーシップで紺酢炭血主の専制政治に
馴染むようにキリスト教のドグマを統一した茶番です。

50 ：神も仏も名無しさん：2015/06/26(金) 09:50:38.24 ID:Xcew+o0l.net

弟子が12人いれば、少なくとも12通りの解釈が生まれるのは当然
また、イエス関連の話は伝言ゲーム的に伝えられたわけで、特に奇跡話は盛られるものだし神話化は当たり前
伝えられる過程で、各地にもともとあった宗教観や思想や価値観をベースに、
イエス関連の話を解釈したものがたくさん生まれてくるのも当たり前
だから色んなメシア信仰が各地にあった

当時ローマ皇帝は、力の論理で代替わりしていたんだよね
だからアウアウ皇帝は、俺の王権は神に授かったもの！という正当性が欲しかったわけ
で、ミラノ敕令ね

キリスト教を国教化したことで「なにをどう信じるか」をローマの教会が主導で決めた
聖書の編纂もそのひとつ
だから政治的・体制的に、これが正しいもの！だと決められた

51 ：神も仏も名無しさん：2015/06/26(金) 10:18:17.81 ID:Xcew+o0l.net

十字でアウアウしたら戦いに勝ったお！とかいう皇帝
ローマに勝利をもたらしたのはキリスト教の神だ！
その神が俺に王権を授けたんだよ！
なんだもんね

キリスト教の歴史は酷いものだけど、
ただ、現在のメインラインは長い時間を経てきたものでもあるね
だからメインラインに学ぶ必要があるとは思う
その上で色々考えてみるというだけかなー

52 ：記憶喪失した男：2015/06/26(金) 15:54:27.82 ID:/6QdL2WO.net

ＹＡＨＯＯ知恵袋で質問したんだけど、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11147138481

太陽神と天候神の対立についてです。

世界の神さまをあげると、主に二つの勢力に分類できます。
それが、太陽神と天候神です。

天候神は、全知全能のゼウスを筆頭に、ウィキ「雷神」の世界の雷神にずらりと名前が並びます。
メソポタミア文明を祖とする神話の主神は、天候神が多く、ベエルゼブル、トール、帝釈天などはみんな天候神です。
嵐を起こし、雷を武器にする天候の主催神です。

旧約聖書のヤハウェも、雷を武器に使うことから、天候神だと思われます。
日本では、非常に人気のある神さまである「風神雷神」が相当します。
このように、世界には天候神が一大勢力をもって信仰されています。

それに対抗する神さまが、太陽神になります。
これは、世界最初の一神教といわれるエジプトのアテン神を最初として、
ローマで聖書の神と争ったミトラ神が太陽神です。また、日本神話では天皇の祖先神であるアマテラスが太陽神です。
そして、アフラマズダを起源とする阿修羅も太陽神であると考えられます。

阿修羅は帝釈天と戦って、必ず負け続ける神ですが、インドの信仰だけでなく、
世界全体の神話として眺めた時、阿修羅という闘争の神はそれなりに魅力的です。
どこかおかしいところがあったら指摘してください。

53 ：記憶喪失した男：2015/06/26(金) 19:08:17.78 ID:/6QdL2WO.net

確かに、なるみんいないねえ。
さすがに死んではいないだろうけど、療養中かな。

54 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/06/26(金) 19:18:59.43 ID:RM4OndV/.net

舌が､おかしく､なってきた｡

うまく喋れない｡ｲﾝｳﾞｪｶﾞのせいかもな｡

でも､今日､ｲﾝｳﾞｪｶﾞ1錠に減らせてもらえた｡これで､明日朝からは1錠｡

なんとか､なるだろ､1錠なら｡＾＾；

55 ：記憶喪失した男：2015/06/26(金) 20:10:17.85 ID:/6QdL2WO.net

ねえねえ、質問。

ヤハウェって、光の神だって記述あったっけ？
光を作ったのは知っているんだけど、ヤハウェ自身は光じゃないよな？

56 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/06/26(金) 20:21:52.11 ID:RM4OndV/.net

記憶も､手作りﾐﾆ機関車を､作るオジサンのように､自分流の将棋､

とか､作れよ｡

57 ：記憶喪失した男：2015/06/26(金) 20:24:17.33 ID:/6QdL2WO.net

>>56
相変わらず、端角中飛車ばかり指しているよ。
ハム将棋相手に。
ハムとだいたい互角か、やや優勢くらい。

58 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/06/26(金) 21:21:33.40 ID:RM4OndV/.net

将棋なんか､ﾊﾟｰっと忘れて､ﾄｰｷｮｳに､行ってみたいな｡

東京は､高校の時､1回だけ｡

59 ：福音（仮）：2015/06/26(金) 21:23:27.32 ID:+RxftusT.net

>>43 紅法師
>「等誦経」も、釈尊が背中が痛いから横になると言って舎利弗が説教しているぢゃん(笑)。どんなけ舎利弗好きなんだ(笑)。
>舎利弗は「八つの教え」で輪廻から解脱を説いているぞ(笑)
>良く読めよ、舎利弗は輪廻を詳しく説いて、それぢゃダメと言っているわけ。

ペテロだってイエスから「わたしの代わりに、弟子達に汝が福音を述べよ。」と言われたら、恐縮＆歓喜だろう。
良く読めよ、私は一言も輪廻が良いとは書き込んでおらんぜ。

数年前にキリスト教史を書き込んでいた頃の汝は重厚だったが、随分とペルソナ変わったな。まあ、お互い様かい。

60 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/06/26(金) 21:27:53.10 ID:RM4OndV/.net

頭狂人｡(密室殺人王手飛車取り､より)

61 ：紅法師：2015/06/26(金) 21:37:12.38 ID:/+EE4xXe.net

>>59
よく読むのは君だろ

「釈尊は輪廻を説いていないよ。
輪廻は当時の社会常識だった。
出家には、輪廻に囚われるな。解脱せよと指導し
在家には、輪廻を前提して、良いことをすれば天界に生まれるよ
だから真面目に行きなさいよと指導した。
竜樹は屁理屈と悪戯心に長けていたが、釈尊と同じことを語った。」

と俺は書いている。
「等誦経」は、まさしくそれであり、輪廻を説いておらん。
在家を追い出した後に、出家に対して輪廻からの解脱を説いているのだ。
おまえさんの精度は昔から低レベルだ

62 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/06/26(金) 22:05:51.62 ID:RM4OndV/.net

将棋､どっから､ｱﾀｯｸかけようかな｡

いくらでも､ﾙｰﾄ(方法)は､あるわ｡まあ､ゆっくりｵﾚが｡＾＾；

でも、ｵﾚ､じっとしてないとﾀﾞﾒだな｡あわてず｡

63 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/06/26(金) 22:17:29.22 ID:RM4OndV/.net

ただでさえ､ﾀﾞﾒ(選択肢少ない)というのに､戦国大戦まで､ﾀﾞﾒ

となると･･･｡相撲ｶｰﾄﾞでも買うか｡

64 ：福音（仮）：2015/06/26(金) 22:45:46.08 ID:+RxftusT.net

>>61
>「等誦経」は、まさしくそれであり、輪廻を説いておらん。
>在家を追い出した後に、出家に対して輪廻からの解脱を説いているのだ。

輪廻を説かずに、輪廻からの解脱を説いたとは、おもろいな。＞暇人

長部経典第三十三経「等誦経」　
舎利弗が釈尊の教えを比丘達に説いた後に釈尊が是認され、比丘達は歓喜して信受した。

舎利弗「五つのおもむく先がある。地獄、畜生、餓鬼、人、天である。（中略）
五種類のこの世に戻ることのない人がいる。色界での寿命の中間で完全な涅槃に入る人、
寿命の半分以上を過ぎて完全な涅槃に入る人、苦労をして完全な涅槃に入る人、
苦労をせずに完全な涅槃に入る人、上の世界に向かいアカニッタ天に達する人である。」

舎利弗が２２９の法を説き終えると、
釈尊「善いことです。サーリプッタよ、あなたは比丘達の為に教義の集成を説きました。」

註）おもむく先：趣。自分の行った行為（業）の結果として再生する場所や世界。

65 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/06/26(金) 23:14:31.42 ID:RM4OndV/.net

ｵﾚは､なるべく､ｺﾏﾝﾄﾞﾁｪﾝｼﾞ(ﾙｱｰの)せんねん｡

66 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/06/26(金) 23:24:14.08 ID:RM4OndV/.net

巨人阿部の成績見てみい｡おとろえる一方や｡

もう､将棋やめ｡＾＾；

67 ：サタン：2015/06/26(金) 23:46:40.46 ID:upwQmANYq

When God of the world is given, it can be classified into two of power mainly.
That's sun god and the weather god.

 The name equals a god of the thunder of the world of WIKI "god of the thunder" in a row with omniscient and omnipotent Zeus at the head for the weather god.
There are a lot of weather gods for the All-father of the myth which makes the Mesopotamia civilization an ancestor, and everyone is the weather god for BEERUZEBURU, Thor and Taishakuten.
 A storm is caused and it's a sponsorship god of the weather done using thunder as a weapon.

 Because Jahveh of Old Testament uses thunder for a weapon, too, if it's the weather god, it seems.
 The "god of the wind god of the thunder" which is very popular heaven is equivalent in Japan.
Thus the weather god is believed in by the world with grave power.

The God who opposes that will be sun god.
The Egyptian ATEN god by which this is called monotheism at the beginning of the world, as the beginning.
The MITORA god about which I argued with a Biblical god in Rome is sun god. The amateur terrace where I'm Jin of an ancestor of an emperor is sun god by a Japanese myth.
And I can think the Asura which makes the Ahura Mazda an origin is also sun god.

 Asura fights against Taishakuten, and is the god I keep discounting certainly, as well as Indian belief.
 When looking as a myth of the whole world, the god of strife as Asura is attractive to some degree.
If a strange place is somewhere, please point out.

68 ：神も仏も名無しさん：2015/06/26(金) 23:41:07.25 ID:Xcew+o0l.net

ウパニシャッドは霊魂説(常見)
不変の霊魂が、肉体という自然の中に迷い込んでいると考えられていた。

不変の霊魂は輪廻を繰り返しながら、
徳を積んで、バラモンという特権階級の家に生まれると考えられていた(生まれによってバラモンとなる)
徳を積まず罪をおかすと、下層階級や動物に輪廻すると考えられていた。

業(行いの徳と罪)による輪廻と、常見がウパニシャッドの世界観。
道徳維持のためが、カースト差別を生み出した。
聖者は苦行の果てに死ぬことが良いとされた。それが輪廻を脱出し、霊魂を解放して永遠になることだと考えられた。

釈迦は、常見(不変の霊魂説)でも、断見(唯物論)でもなく、
生まれによってバラモンになるのでもない(業による輪廻ではない)
無明と煩悩によって(愚痴)輪廻するとした。

バラモンの家に生まれなかった下層民も、釈迦のもとで出家すればバラモンになれ、
悟りをパカッ！と開いて生死を脱する。つまり輪廻からの脱出。
そんな嵐山かんじゅうろう的なレレレのオジサンであるパンタカも輪廻脱出なのだ。

と、だいたいのいい加減な投稿

69 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2015/06/27(土) 00:11:35.77 ID:nZEETlGZ.net

Japhkiel=YHWH（ヤーウェ）は「光あれ」と言っただけです。

70 ：カラスの唄：2015/06/27(土) 06:29:00.68 ID:iQbYQH+4.net

>>37
心配しないでも2chの今のオーナーのJim氏ももメーソンのメンバーだよ。割りと有名な話。
しかし、今やってる見え見えの安保法制は笑えるな。こうやって言葉を預ける預言は成就するわけだ。
君も幼稚な手かざし宗教からは早く卒業し、ルシファー信仰に目覚めるといいよ。ま、気が変わったら連絡頂戴。

71 ：良き報せ：2015/06/27(土) 07:00:36.15 ID:pfMqRjJf.net

>>70 カラスの唄
>君も幼稚な手かざし宗教からは早く卒業し、ルシファー信仰に目覚めるといいよ。ま、気が変わったら連絡頂戴。

今朝は窓際でカラスの鳴き声が一段と喧しかった。　
玄関に燃えるゴミを出す日は、カラス達との知恵比べだぜ。

君は知恵はあるけど、伝え方（プレゼン）はあまりうまくないなぁ、と度々感じる。
『明けの明星』の聖書の一節を引用しつつ、「明けの明星信仰に目覚めるといいよ。」と言えばベターだろ。

>心配しないでも2chの今のオーナーのJim氏もメーソンのメンバーだよ。割りと有名な話。

貴重な情報をスペシャル・サンクス。　まあ、グーグルは２ｃｈも検索してるからな。
いつも「自由ね〜さん」と暗号化しているのに、君がレスで復号化するから、検索エンジンに引っ掛かるな。

72 ：神も仏も名無しさん：2015/06/27(土) 07:26:11.19 ID:ZDUneqKH.net

ケネスヘーゲンという人
人は聖霊のバブテスマによって、霊的に生まれ変わることが必要だと提唱した人
神から離れること＝霊の死＝霊が罪の性質・サタンの性質にあること
霊的な生まれ変わり、霊の新生なんだよっと

イエスは、地獄で我々の変わりに「苦しむことによって贖った」
父なる神は、サタンの性質になったイエスの霊を、地獄の中で生まれ変わらせた
サタンの性質になったイエスの霊を、父なる神が新生させた
なので、罪を地獄に置けた

で、イエスの霊に罪がなくなったことを知ったサタンは、イエスに手出しできなくなった
手出しできなくなったサタンを一方的にボコボコにしたイエスは、
地獄を脱出した



神は和解のために、罪のない・傷のない独り子を十字架の上で捧げ物としてくれた←ではないw
十字架は単なる死刑の道具でしかないわけだね、ヘーゲンにとっては。

手かざし君も、理解できたかな？
またナンシーに怒られるではないかw

73 ：神も仏も名無しさん：2015/06/27(土) 07:29:23.22 ID:ZDUneqKH.net

すまん、誤爆したw

74 ：紅法師：2015/06/27(土) 07:39:43.66 ID:S2xh315n.net

>>64

五つシリーズの最後の二つは「五つの解脱の生じる機会」と
「五つの解脱を成熟させる観念」だが、なぜそれに触れないのだね。

それと君の言う五種類のこの世に戻ることのない人って
解脱する人と四向四果で言う不還(二度と生まれ変わらない)のことでしょ。
両方とも時代社会の常識である輪廻を前提しつつ、輪廻と言う概念を
超越する概念ぢゃん。どこまで間抜けなんだか。。

75 ：神も仏も名無しさん：2015/06/27(土) 08:26:43.36 ID:LUE+g2CO.net

トマス福音書はかなり古い物だよね
あの語録みたいな文章形態はあったとされるＱ資料じゃないか
トマス福音書を外典として処分したは間抜けすぎる

76 ：神も仏も名無しさん：2015/06/27(土) 09:21:47.04 ID:5WN2mYZp.net

●　炭水化物(小麦、米)＝砂糖　●

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッド パールマター　2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫)
　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学　 (夏井睦　光文社新書　2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。

・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった！

・長引く痛みの原因は、血管が9割　　(奥野祐次　ワニブックスPLUS新書　2015/2/7)　

・あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?

・その不調は遅延型フードアレルギーです！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

小麦は『毒』です。

小麦は『砂糖(炭水化物)』です。

77 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2015/06/27(土) 09:24:22.58 ID:nZEETlGZ.net

ガンダムオンライン、将官安定。。。

准将だけどね。　　＾＾

78 ：良き報せ：2015/06/27(土) 10:21:40.40 ID:pfMqRjJf.net

72 紅法師
>それと君の言う五種類のこの世に戻ることのない人って
>解脱する人と四向四果で言う不還(二度と生まれ変わらない)のことでしょ。
>両方とも時代社会の常識である輪廻を前提しつつ、輪廻と言う概念を
>超越する概念ぢゃん。どこまで間抜けなんだか。。

「輪廻を前提しつつ、輪廻と言う概念を超越する概念」と汝は言ったが、
「輪廻を前提しつつ、輪廻を超越する概念」と私は言ったぜ。

汝がかたくななのか、私の日本語読解力に問題があるのか、その両方か、
平行線なので止論とするぜ。

79 ：良き報せ：2015/06/27(土) 10:29:21.88 ID:pfMqRjJf.net

>>75
>トマス福音書を外典として処分したは間抜けすぎる

『間抜け』どころか『利口な』二人の戦略だったぜ。　

まず長老ヨハネ（ヨハネ伝筆記者）はトマス伝をライバル視していた。
だから３共観福音書には無い「不信のトマス」のシーンをわざわざ３つもヨハネ伝で
加筆したぜ。

次にイエスを『神格化』したかった教父エイレナイオスはトマス伝を初めて担いで
「異端反駁」でなんらトマス伝を反駁もせず、有名な「聖なる四つだ！」宣言で
トマス伝を含む他の福音書を全て焚書に追い込む因を作ったということだぜ。

80 ：良き報せ：2015/06/27(土) 10:31:19.36 ID:pfMqRjJf.net

×次にイエスを『神格化』したかった教父エイレナイオスはトマス伝を初めて担いで

○次にイエスを『神格化』したかった教父エイレナイオスはヨハネ伝を初めて担いで

81 ：神も仏も名無しさん：2015/06/27(土) 11:11:40.71 ID:LUE+g2CO.net

意味がわかってないな
そんな最古からある可能性ある資料はかなり貴重だって意味だよ
筆跡鑑定やら何やらでかなり学術的な価値がある
トマス福音書を書いた人間は本当にトマスかも知れないな

82 ：神も仏も名無しさん：2015/06/27(土) 11:17:29.34 ID:LUE+g2CO.net

ああいったシンプルな語録集を創作する可能性はかなり低いだろ
黙示録こそ創作臭バリバリなんだけど
本当に貴重な資料を処分した人間は勿体ない世界遺産を

83 ：紅法師：2015/06/27(土) 12:50:59.52 ID:S2xh315n.net

>>78
おまいさんは、舎利弗が輪廻を説いたぜとして二経典あげたんでしょ。
しかし二経典を読むと、輪廻を説いているわけではなくて
時代社会の常識である輪廻に言及しつつも解脱を説いているというのが
本当のところだという話だよ。

84 ：神も仏も名無しさん：2015/06/27(土) 14:33:20.25 ID:LUE+g2CO.net

トマス福音書って文章まで変だもんな
だからこそろくに読み書きできない誰かが書いたのであろうみたいなリアリティーすらある
これのオリジナルを捨てた奴は本当に間抜けだ
福音書よりもっと成立は古いんじゃないかな

85 ：神も仏も名無しさん：2015/06/27(土) 15:21:04.24 ID:De9ZWJ2m.net

>>55

ヨハネ�T 1:5「神は光」
テモテ�T 6:16「光の中に住む方」


その他、聖書全体を通して　栄光 威厳 太陽(光源の例え) 御顔の光 光を放つ 輝く　など、さまざまに表現されています

86 ：良き報せ：2015/06/27(土) 15:38:12.78 ID:pfMqRjJf.net

>>83 紅法師
>おまいさんは、舎利弗が輪廻を説いたぜとして二経典あげたんでしょ。
>しかし二経典を読むと、輪廻を説いているわけではなくて

舎利弗「四つの入胎がある。知らずに母胎に入り、知らずにとどまり、知らずに母胎から出る。
知って母胎に入り、知らずにとどまり、知らずに母胎から出る（註：衆生）。
知って母胎に入り、知って母胎にとどまり、知らずに母胎から出る。
知って母胎に入り、知って母胎にとどまり、知って母胎から出る（註：菩薩）。」

舎利弗「五つのおもむく先がある。地獄、畜生、餓鬼、人、天である。（中略）

四通りの誕生と五通りの死後の往く先の繰返しを説いているのに、汝は「輪廻を説いているわけではない」
とかたくなに繰り返すから止論だと言ったのにな。

汝は「自歓喜経」の前世の境遇を想起する智を読んでも、「輪廻を説いているわけではない」とかたくなに
言うのだろうな。輪廻からの解脱をメインで説いているのに、輪廻など無ければ、解脱も無いだろう。

仏教板では長部経典の読者が何人もいたけど、汝のように舎利弗は輪廻を解説しておらんという反論は無かったぜ。
同じ原始仏典を読んでも、並行線だからやはり止論だなぁ。

87 ：良き報せ：2015/06/27(土) 15:40:38.45 ID:pfMqRjJf.net

>>86
×舎利弗「四つの入胎がある。知らずに母胎に入り、知らずにとどまり、知らずに母胎から出る。
知って母胎に入り、知らずにとどまり、知らずに母胎から出る（註：衆生）。

○舎利弗「四つの入胎がある。知らずに母胎に入り、知らずにとどまり、知らずに母胎から出る（註：衆生）。
知って母胎に入り、知らずにとどまり、知らずに母胎から出る。

88 ：良き報せ：2015/06/27(土) 15:54:06.11 ID:pfMqRjJf.net

>>84
>トマス福音書って文章まで変だもんな
>だからこそろくに読み書きできない誰かが書いたのであろうみたいなリアリティーすらある

トマス伝の冒頭に、智慧が無ければ読んでも意味が分からないだろうと書かれているからな。
イエスはよく譬え話をしたが、智慧が無いと何が何の譬えかは分からんそうだ。

カラスとかは分かると自称しているけど、内らに解説しても「豚に小判」だからしないそうだぜ。

89 ：良き報せ：2015/06/27(土) 15:55:06.74 ID:pfMqRjJf.net

>>81
>そんな最古からある可能性ある資料はかなり貴重だって意味だよ
>筆跡鑑定やら何やらでかなり学術的な価値がある

ナグハマディで見つかったのは３世紀頃のトマス伝の写本だから、オリジナルでないので
筆跡鑑定の意味もなかろう。
ただエイレナイオスらもトマス伝には言及していたから『幻の書』だったということ。

マタイ、ルカの後だろう、ヨハネ伝がトマスを意識し過ぎだからヨハネ伝よりは前だろうと
学者らの見解もある。

90 ：神も仏も名無しさん：2015/06/27(土) 16:14:33.47 ID:ZDUneqKH.net

トマスによる福音書は参考資料として面白いよね
ギリシャ語に翻訳→コプト語に翻訳らしいからニュアンスも変わっだろうが

まあとにかく敵対側の資料をなー 消し去ろうとしたからなー 残念だな

91 ：良き報せ：2015/06/27(土) 16:42:14.12 ID:pfMqRjJf.net

>>90
>まあとにかく敵対側の資料をなー 消し去ろうとしたからなー 残念だな

焚書したはずの資料が近年に次々に復活したのも神経綸だなぁ。
２１世紀にもう一度「ニケーヤ公会議」もおもろいぜ。

オーソドックスにとってはハルマケドンだぜ。

92 ：Miller ◆t78e//yjII ：2015/06/27(土) 16:47:05.92 ID:L3o9mQH2.net

グノーシス派の思想は面白いんだけど、仮現論はよくわからない

受肉も受難も認めず、
十字架にかかったのはキレネ人のシモンで、イエスは横に立って笑っていた、とするそうだが
それでは、見ず知らずの男を十字架につけて笑っていたのがプレーローマの星、ということになってしまう

それにグノーシス派のシモンもヨハネスも仮現論に否定的な書き込みが多いような気がするんだよね

私が仮現論についてよく理解していないということだろうから、
わかる人がいたら教えてほしい

93 ：はと：2015/06/27(土) 17:42:50.19 ID:nrPmTvHB.net

ばさばさ

94 ：神も仏も名無しさん：2015/06/27(土) 17:57:38.53 ID:ZDUneqKH.net

仮現論って主流派でいうと、イエスの人性の濃度でしょ

イエスの人性の濃度100％が三位一体論の主流派
イエスの人性の濃度が、薄くなればなるほど、ただのホログラフィー化し、
実存的な価値を低次元なものと軽んじる傾向が高くなる

仮現論は％の問題だから放っておくと・・・教会の支配力が弱まる危険性が出てくる
なので、教会は仮現論封じ込めに躍起になったのはある

それだけでしょ

95 ：はと：2015/06/27(土) 18:03:46.40 ID:nrPmTvHB.net

イエス様はヒトだ

96 ：はと：2015/06/27(土) 18:16:19.97 ID:nrPmTvHB.net

全きヒトだ

97 ：神も仏も名無しさん：2015/06/27(土) 18:17:42.06 ID:De9ZWJ2m.net

>>95-96
同意

98 ：神も仏も名無しさん：2015/06/27(土) 18:28:12.71 ID:ZDUneqKH.net

イエスはヒト、というだけでは・・・

イエスは、ただの人間→単なる宗教改革者・宗教指導者

三位一体論は、100％神であり、同時に100％人間でもある

仮現論は、100％霊体であり、あとはホログラフィー〜99％の肉体までの幅
教会の抑圧にウンザリ→ホログラフィー化が進む→実存軽視→教会の支配力が弱まる

99 ：ｺﾞ ◆9sX8uINWgQ ：2015/06/27(土) 18:28:29.42 ID:2vudBbhQ.net

もう､ええやん､ｵﾚ｡今ﾚﾍﾞﾙで｡急ぐな｡＾＾；

100 ：はと：2015/06/27(土) 18:32:11.24 ID:nrPmTvHB.net

ただの人間がかけがえないんだろ

101 ：はと：2015/06/27(土) 18:34:07.55 ID:nrPmTvHB.net

マッパのアダムは土くれに
かみさまの息吹