十字架☆ヤハウェ・イエス・キリスト・YHWH☆復活52

791 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 14:00:41.06 ID:IYCqt868.net

>>789
りんごさんまちこさんが
＞リンゴさんは、癒しができないし、サタンの追い出しもできないので、理解できないと思います。

本当でしょうか？私には判断出来ません

792 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 14:55:41.81 ID:Xe+9wNeL.net

天使の翼は左翼と右翼を示す。すなわち政治を示す
政治は聖枝たるメシアを示し同時に精子と生死を示す
ゆえにエデンに翼の映えた天使などおらん。
楽園には左翼も右翼も存在しない。
翼の映えた者は所詮は政治屋に過ぎぬ。ゆえにそうそうに
腐敗する。

793 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/08(土) 18:58:59.79 ID:BYesIeXE.net

イエス・キリストの御名を褒め称えよう。ハレルヤ。

794 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/08(土) 19:04:28.61 ID:BYesIeXE.net

夏祭りが盛んなキョウコノゴロですが、

東京でも、いろんなところで祭り太鼓、笛の音が聞こえてまいりますた。

795 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/08(土) 19:10:54.31 ID:BYesIeXE.net

日中は引き続き暑く、しかし、今はかなり秋めいた風が、やや強めに吹いています。


>>791
なになに？まちこさんがそんなことを。ハッハッハッ。

796 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/08(土) 19:26:07.64 ID:BYesIeXE.net

聖書預言のみことばを熟知しているなら、わたしのレスは、聖書に基づいたものであることは、

成長したクリスチャンなら理解できるでしょう。

船にたとえるなら、十分かつ安全な舵取りをしなければ、人々を目的地まで運行出来ません。

わたしは、神のことばである聖書に基づいた福音を伝えています。

まともなクリスチャンでわたしの伝える福音に反対する人はいません。

癒しスレで、わたしのことを異端とする荒らしがいるようですが、

彼らは、わたしから論破された者たちで、このスレには、なかなか来れないでしょう。

彼らは、人の目にあるごみをとろうとしますが、彼らの目には丸太のデッカイ棒があり、

見えていません。まず彼ら自身の目にある丸太を取り除くべきです。

797 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 19:31:22.17 ID:J6D8jNp6.net

いやいや、りんごは異端。

いつもこてんぱんにやられまくり。

798 ：神も仏も名無しさん：2015/08/08(土) 19:37:14.62 ID:IYCqt868.net

>>796
りんごさんは癒しやサタンの追い出しは出来ないって事ですか？
まちこさんは出来るようです

799 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/08(土) 19:41:09.48 ID:BYesIeXE.net

まちこさんは、自分の舌をコントロール出来てないので、船の舵取りが出来てないにひとしい。

舌を制御できる人は、体全体を制御できるでしょう。

癒しスレで、まちこさんが舵取りするなら、船はいつも蛇行してしまいます。
事実、癒しスレはいつも荒れているではありませんか。

癒しスレが神のことばで安定していたのは、わたしがいた時で、

その時は、神のことばであふれていました。

今は、まちこさんが舵取りしているのかどうかわかりませんが、

いつも船は、ドッタンバッタんしています。実にまちこさんらしい。

クリスチャンのスレは女性が舵取りしてはいけないのです。
癒しスレが反面教師なのです。

800 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/08(土) 19:46:27.56 ID:BYesIeXE.net

ですから、癒しスレはこのままなら閉鎖しなさい。何年間、荒らされているのですか。

続けたいなら、イエスの信仰がしっかりしている男性クリスチャンが舵取りをしたほうがいい。

>>797
りんごから論破された異端が何を言う？
>>798
それはまちこさんの戯言です。

801 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/08(土) 20:02:31.85 ID:BYesIeXE.net

栄光に満ちたイエス・キリストの父なる神と、光輝く神の都、天のエルサレムを見上げ、

イエスさまとあなたに贈るりんご・くりすちゃんのラブレター。今夜はこのへんで。

父なる神と、イエス・キリストに栄光が永遠にありますように。

802 ：神も仏も名無しさん：2015/08/09(日) 00:13:09.51 ID:+joc7UTc.net

リンゴクリスちゃん様の真鍮色の御身足に敬礼!

803 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/09(日) 06:23:09.85 ID:1aGASDDj.net

神の御心によるキリスト・イエスの使徒パウロから、エペソにいる、キリスト・イエスにあって忠実な聖徒のみなさんへ。

わたしたちの父なる神と、ヤハウェ・イエス・キリストから、恵みと平安が、あなたがたにありますように。

わたしたちのヤハウェなるイエス・キリストの父なる神を賛美しよう。神はキリストにあって、天上でもろもろの霊の祝福をもって、

わたしたちを祝福し、 御前に清く傷のない者となるように、天地の創造される前から、キリストにあってわたしたちを選び、

わたしたちに、イエス・キリストによって神の子たる身分を授けようと、御心に従い、愛のうちにあらかじめ定めて下さいました。

これは、その愛する御子によって賜わった栄光ある恵みを、わたしたちがほめたたえるためです。

御子にあって、神の豊かな恵みのゆえに、その血によるあがない、すなわち、罪のゆるしを受けています。

神はその恵みをさらに増し加えて、あらゆる知恵と悟りとをわたしたちに賜わり、御心の奥義を、自らあらかじめ定められた計画に従って、

わたしたちに示して下さったのです。それは、時満ちて実現されたご計画でした。それによって、神は天地にあるものを、ことごとく、

キリストにあって一つに帰せしめようとされました。

わたしたちは、御心のままにすべての事をなさるかたの目的の下に、キリストにあってあらかじめ定められ、神の民として選ばれました。

それは、早くからキリストに望みをおいているわたしたちが、神の栄光をほめたたえる者となるためです。

804 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/09(日) 06:24:00.00 ID:1aGASDDj.net

あなたがたもまた、キリストにあって、真理の御言葉、すなわち、あなたがたの救いの福音を聞き、

また、彼を信じた結果、約束された聖霊の証印を押されたのです。

この聖霊は、わたしたちが神様の御国を継ぐことの保証であって、やがて神様の民が全くあがなわれ、

神様の栄光を褒め称えるようになるためです。

こういうわけですから、わたしも、ヤハウェ・イエスに対するあなたがたの信仰と、すべての聖徒に対する愛とを耳にし、

わたしの祈りのたびにあなたがたを覚えて、絶えずあなたがたのために感謝しています。

どうか、わたしたちのヤハウェなるイエス・キリストの神、栄光の父が、知恵と啓示との霊をあなたがたに賜わって神を認めさせ、

あなたがたの心の目を明らかにして下さいますように。

そして、あなたがたが神に授けられ、いだいている望みがどんなものであるか、聖徒たちが受け継ぐ神様の御国がいかに栄光に富んだものであるか、

また、神の力強い活動によって働く御力が、わたしたち信じる者にとっていかに絶大なものであるかを、

あなたがたが知るように、と祈っています。

805 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/09(日) 07:09:57.36 ID:EJ8i3QrL.net

おはようございます。

>>799
>舌を制御できる人は、体全体を制御できるでしょう。

☆舌を制御できれば、癒しもサタンの追い出しもできます。

806 ：りんご・くりすちゃん ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/09(日) 07:55:14.22 ID:qOIqTPVN.net

>>805
おはようございます。それは違うでしょう。

まず、「舌を制御できる」ことと、そのことによって

「癒しやサタンの追い出し」ができることは、神の啓示ではなく、

まちこさん自身の証であり、また、まちこさんは、癒しスレでもそうですが、

自分を振り返って、舌を制御できてますか。

癒しスレで病が癒された人は、だれかいますか。

まちこさんからサタンが追い出された人はいますか。

癒しスレは、もはや子供がハンドル持った蛇行運行のハトバス状態で、乗客は、荒れてませんか。

よく考えみてください。ベビークリスチャンから脱出しましょう。

あなたなら出来ないことではありません。さぁ、いま三輪車から降りるんだ。

807 ：りんご・くりすちゃん ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/09(日) 13:40:10.94 ID:qOIqTPVN.net

まちこさんに伺いたいことがあります。

聖書には、われわれをあがない出してくださったイエス・キリストの流された血は、

全く罪、けがれのない聖なる神の血であると証されてますが、

そのみことばを信じてますか。

808 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/09(日) 17:00:50.81 ID:EJ8i3QrL.net

>>807
イエス・キリストは人は生まれ変わらない限り、神の国に入ることはできないと言ってます。
私達は血の価値は十分、理解していますが、イエスの血は、人の罪を赦すことができても、人を生まれ変わらせることはできません。。
血について、書かれていることを調べて見てください。

問題にしているのは、赦しと新生との違いです。

復活を信じなければ、私達も復活しません。

あなたは、もう復活して、今、神の子ですか？
生まれ変わった私達も、日々、血による赦しを必要としています。

809 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/09(日) 19:08:17.83 ID:qOIqTPVN.net

ヤハウェを褒め称えよう、ハレルヤ。

>>808
あとでレスします。

810 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/09(日) 19:20:24.85 ID:qOIqTPVN.net

イエス・キリストの御名を褒め称えよう。ハレルヤ。

ひと仕事を終えて、リバーサイドブリッジを運転していたら、

夏らしく素晴らしいシーンに出会いました。

光眩しく、川のさざ波に太陽の光が反射している光景は、まだ夏ど真ん中なのだとの印象。

リバーに映る太陽の光。ナイスなハーモニーのゆらぎ。そして、そよ風。

秋はまだまだ小さな卵ですが、夏の近くにそれはあり、

目立たなくとも、季節の移り変わりをほんの少しだけ感じた夏のひととき。

いま、わたしは天のエルサレムから遥かに遠い地上の旅をしています。

811 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/09(日) 19:27:15.74 ID:qOIqTPVN.net

季節は移り変わり、時代は過ぎ行き、栄枯盛衰が世の常ではありますが、
ヤハウェなる神に移り行く影はありません。永遠に変わらない聖なる神。

永遠にして不滅なる全能者、あなたは、わたしの隠れ家、城、信頼する神。

その御名は、ヤハウェと呼ばわれます。ハレルヤ。

812 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/09(日) 19:37:56.83 ID:qOIqTPVN.net

わたしは、いつも、わたしの国籍のある天のエルサレムを思っていた。

また、これからも地上の旅を続ける限り、想い続けよう。

わたしの霊は、知っている。そこには、ヤハウェなる神である父と、

イエスさまの御顔の栄光があることを。美しいいのちの川が、神の御座から流れていることを。

わたしの憧れ、神の都、天のエルサレム。いつの日か、そこに帰れる日を待ちわびて、

わたしは今日も明日も、地上の旅を続けよう。

愛するイエスさまに会えるその日まで。

813 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/09(日) 19:46:36.19 ID:qOIqTPVN.net

イエスさまの御座のある天のエルサレム、そこにはイエスの信仰を守り抜いた、
イエスさまにあるわたしの兄弟、姉妹がたくさんいる。

彼らは、イエス・キリストの栄光と勝利ゆえ、神を喜び賛美する。

われわれは勝利の喜びの声をあげるだろう。

イエス・キリストの神を永遠に褒め称えよう。ハレルヤ。

814 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/09(日) 20:11:39.81 ID:qOIqTPVN.net

イエス・キリストの父なる神と、神の都、天のエルサレムの栄光を見上げ、

イエスさまと、イエスの信仰を持つ兄弟、姉妹たちに贈るりんご・くりすちゃんのラブレター。今夜はこのへんで。

この後、まちこさんへのレスとします。
父なる神と、イエス・キリストに栄光が永遠にありますように。

815 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/09(日) 20:34:22.06 ID:KEuuispC.net

>>808
私達は血の価値は十分、理解していますが、

☆ということは、イエスの血は罪、けがれのない神の血と認めますか。

816 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/09(日) 20:43:40.76 ID:KEuuispC.net

>>808
＞生まれ変わった私達も、日々、血による赦しを必要としています。

☆聖書のどこにそんなことが書いてありますか。それはへーゲン神学による

偽りの教えです。

聖書にある神の啓示によれば、日々、イエスの血による赦しを必要としているのではなく、

イエスの信仰を持つ者は、イエスの十字架の血によるあがないで、救いも赦しも

完成しています。

まちこさんの証は、キリストの啓示である聖書の教えに逆らう偽り教義です。

817 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/09(日) 21:06:40.22 ID:qscriU2k.net

新約聖書　コロサイ人への手紙

「神は、御旨によって、御子のうちにすべての満ちみちた徳を宿らせ、 そして、その十字架の血によって平和をつくり、

万物、すなわち、地にあるもの、天にあるものを、ことごとく、彼によってご自分と和解させて下さったのです。

あなたがたも、かつては悪い行いをして神から離れ、心の中で神に敵対していました。

しかし今では、御子はその肉のからだにより、その死をとおして、あなたがたを神と和解させ、あなたがたを聖なる、

傷のない、責められるところのない者として、みまえに立たせて下さったのです」。

818 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/09(日) 21:13:01.42 ID:qscriU2k.net

新約聖書　ヘブライ人への手紙

「キリストがすでに現れた祝福の大祭司としてこられたとき、手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、肉体をきよめ聖別するとすれば、 永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。

それは、彼が初めの契約のもとで犯した罪過をあがなうために死なれた結果、召された者たちが、約束された

永遠の国を受け継ぐためにほかなりません。 」

819 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/09(日) 21:16:56.98 ID:EJ8i3QrL.net

>>816
第一ヨハネは、誰にあてた手紙ですか？
そして、あなたはクリスチャンになってから、いつも光の中に歩いていますか？

あなたは、罪を犯したことはないのですか？

820 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/09(日) 21:24:43.76 ID:AHThxqhA.net

ヘブライ人への手紙

いったい、律法はきたるべき良いことの影をやどすにすぎず、そのものの真のかたちをそなえているものではないから、年ごとに

引きつづきささげられる同じようないけにえによっても、みまえに近づいて来る者たちを、全うすることはできないのです。

もしできたとすれば、儀式にたずさわる者たちは、一度きよめられた以上、もはや罪の自覚がなくなるのであるから、ささげ物をすることが

やんだはずではありませんか。 しかし実際は、年ごとに、いけにえによって罪の思い出がよみがえって来るのです。

なぜなら、雄牛ややぎなどの血は、罪を除き去ることができないからです。

それだから、キリストがこの世にこられたとき、次のように言われました、

「あなたは、いけにえやささげ物を望まれないで、わたしのために、からだを備えて下さったのです。

あなたは燔祭や罪祭を好まれませんでした。その時、わたしは言いました、『神よ、わたしにつき、巻物の書物に書いてあるとおり、

見よ、御旨を行うためにまいりました』」。

ここで、初めに、「あなたは、いけにえとささげ物と燔祭と罪祭と（すなわち、律法に従ってささげられるもの）を望まれず、好まれもしなかった」とあり、

次に、「見よ、わたしは御旨を行うためにまいりました」とあります。

すなわち、彼は、後のものを立てるために、初めのものを廃止されたのです。

この御旨に基き、ただ一度イエス・キリストのからだがささげられたことによって、わたしたちは聖なる者とされたのです。

821 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/09(日) 21:26:20.99 ID:EJ8i3QrL.net

というわけで、悪い言葉を使うのは嫌なので、

お邪魔しました。

822 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/09(日) 21:37:08.23 ID:AHThxqhA.net

こうして、すべての祭司は立って日ごとに儀式を行い、たびたび同じようないけにえをささげるが、それらは

決して罪を除き去ることはできません。 しかるに、キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげた後、

神の右に座し、それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。 彼は一つのささげ物によって、

聖とされた者たちを永遠に完全な者とされたのです。

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする

契約はこれであると、ヤハウェが言われる。わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」

と言い、 さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べておられるのです。

これらのことに対するゆるしがある以上、罪のためのささげ物は、もはやあり得ない。

兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエスの血によって、はばかることなく聖所にはいることができ、 彼の肉体なる幕をとおり、

わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、はいって行くことができるのであり、

さらに、神の家を治める大いなる祭司があるのだから、 心はすすがれて良心のとがめを去ったのです。

からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、みまえに近づこうではありませんか。

823 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/09(日) 21:41:43.57 ID:AHThxqhA.net

また、約束をして下さったのは忠実なかたですから、わたしたちの告白する望みを、動くことなくしっかりと持ち続け、

愛と善行とを励むように互に努め、 ある人たちがいつもしているように、集会をやめることはしないで互に励まし、

かの日が近づいているのを見て、ますます、そうしようではありませんか。

もしわたしたちが、真理の知識を受けたのちにもなお、ことさらに罪を犯しつづけるなら、罪のためのいけにえは、もはやあり得ない。

ただ、さばきと、逆らう者たちを焼きつくす激しい火とを、恐れつつ待つことだけがあります。 モーセの律法を無視する者が、

あわれみを受けることなしに、二、三の人の証言に基いて死刑に処せられるとすれば、 神の子を踏みつけ、自分がきよめられた契約の血を汚れたものとし、

さらに恵みの御霊を侮る者は、どんなにか重い刑罰に価することでしょう。

「復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」と言われ、また「ヤハウェはその民をさばかれる」と言われたかたを、わたしたちは知っています。

生ける神のみ手のうちに落ちるのは、恐ろしいことです。

824 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/09(日) 21:47:35.51 ID:l74BKeFv.net

あなたがたは、光に照されたのち、苦しい大きな戦いによく耐えた初めのころのことを、思い出してほしい。

そしられ苦しめられて見せ物にされたこともあれば、このようなめに会った人々の仲間にされたこともありました。

さらに獄に入れられた人々を思いやり、また、もっとまさった永遠の宝を持っていることを知って、自分の財産が奪われても

喜んでそれを忍んだのです。

だから、あなたがたは自分の持っている確信を放棄してはいけない。その確信には莫大な報酬が伴っているのです。

神の御旨を行って約束のものを受けるため、あなたがたに必要なのは、忍耐です。

「もうしばらくすれば、きたるべきかたがお見えになる。遅くなることはない。わが義人は、信仰によって生きる。

もし信仰を捨てるなら、わたしのたましいはこれを喜ばない」。

しかしわたしたちは、信仰を捨てて滅びる者ではなく、信仰に立って、いのちを得る者です。

825 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/09(日) 21:55:13.17 ID:l74BKeFv.net

>>819>>821
また、論点からそれますか。先ほどの質問は重要なことなので、

答えられないなら、心を変え、みことばに立ち返ってください。

826 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/10(月) 05:39:44.62 ID:qsMt42+i.net

「神は、御旨によって、御子のうちにすべての満ちみちた徳を宿らせ、 そして、その十字架の血によって平和をつくり、

万物、すなわち、地にあるもの、天にあるものを、ことごとく、彼によってご自分と和解させて下さったのです。

あなたがたも、かつては悪い行いをして神から離れ、心の中で神に敵対していました。

しかし今では、御子はその肉のからだにより、その死をとおして、あなたがたを神と和解させ、あなたがたを聖なる、

傷のない、責められるところのない者として、みまえに立たせて下さったのです」。

新約聖書　コロサイ人への手紙

827 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/10(月) 05:42:50.87 ID:qsMt42+i.net

「キリストがすでに現れた祝福の大祭司としてこられたとき、手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、肉体をきよめ聖別するとすれば、 永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。

それは、彼が初めの契約のもとで犯した罪過をあがなうために死なれた結果、召された者たちが、約束された

永遠の国を受け継ぐためにほかなりません。 」

新約聖書　ヘブライ人への手紙

828 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/10(月) 05:44:34.42 ID:qsMt42+i.net

いったい、律法はきたるべき良いことの影をやどすにすぎず、そのものの真のかたちをそなえているものではないから、年ごとに

引きつづきささげられる同じようないけにえによっても、みまえに近づいて来る者たちを、全うすることはできないのです。

もしできたとすれば、儀式にたずさわる者たちは、一度きよめられた以上、もはや罪の自覚がなくなるのであるから、ささげ物をすることが

やんだはずではありませんか。 しかし実際は、年ごとに、いけにえによって罪の思い出がよみがえって来るのです。

なぜなら、雄牛ややぎなどの血は、罪を除き去ることができないからです。

それだから、キリストがこの世にこられたとき、次のように言われました、

「あなたは、いけにえやささげ物を望まれないで、わたしのために、からだを備えて下さったのです。

あなたは燔祭や罪祭を好まれませんでした。その時、わたしは言いました、『神よ、わたしにつき、巻物の書物に書いてあるとおり、

見よ、御旨を行うためにまいりました』」。

ここで、初めに、「あなたは、いけにえとささげ物と燔祭と罪祭と（すなわち、律法に従ってささげられるもの）を望まれず、好まれもしなかった」とあり、

次に、「見よ、わたしは御旨を行うためにまいりました」とあります。

すなわち、彼は、後のものを立てるために、初めのものを廃止されたのです。

この御旨に基き、ただ一度イエス・キリストのからだがささげられたことによって、わたしたちは聖なる者とされたのです。

829 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/10(月) 06:12:36.48 ID:qsMt42+i.net

こうして、すべての祭司は立って日ごとに儀式を行い、たびたび同じようないけにえをささげるが、それらは

決して罪を除き去ることはできません。 しかるに、キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげた後、

神の右に座し、それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。 彼は一つのささげ物によって、

聖とされた者たちを永遠に完全な者とされたのです。

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする

契約はこれであると、ヤハウェが言われる。わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」

と言い、 さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べておられるのです。

これらのことに対するゆるしがある以上、罪のためのささげ物は、もはやあり得ない。

兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエスの血によって、はばかることなく聖所にはいることができ、 彼の肉体なる幕をとおり、

わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、はいって行くことができるのであり、

さらに、神の家を治める大いなる祭司があるのだから、 心はすすがれて良心のとがめは去ったのです。

からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、みまえに近づこうではありませんか。

830 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/10(月) 06:22:07.68 ID:qsMt42+i.net

また、約束をして下さったのは忠実なかたですから、わたしたちの告白する望みを、動くことなくしっかりと持ち続け、

愛と善行とを励むように互に努め、 ある人たちがいつもしているように、集会をやめることはしないで互に励まし、

かの日が近づいているのを見て、ますます、そうしようではありませんか。

もしわたしたちが、真理の知識を受けたのちにもなお、ことさらに罪を犯しつづけるなら、罪のためのいけにえは、もはやあり得ない。

ただ、さばきと、逆らう者たちを焼きつくす激しい火とを、恐れつつ待つことだけがあります。 モーセの律法を無視する者が、

あわれみを受けることなしに、二、三の人の証言に基いて死刑に処せられるとすれば、 神の子を踏みつけ、自分がきよめられた契約の血を汚れたものとし、

さらに恵みの御霊を侮る者は、どんなにか重い刑罰に価することでしょう。

「復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」と言われ、また「ヤハウェはその民をさばかれる」と言われたかたを、わたしたちは知っています。

生ける神のみ手のうちに落ちるのは、恐ろしいことです。

831 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/10(月) 06:39:41.94 ID:Df4sSWpv.net

あなたがたは、光に照されたのち、苦しい大きな戦いによく耐えた初めのころのことを、思い出してほしい。

そしられ苦しめられて見せ物にされたこともあれば、このようなめに会った人々の仲間にされたこともありました。

さらに獄に入れられた人々を思いやり、また、もっとまさった永遠の宝を持っていることを知って、自分の財産が奪われても

喜んでそれを忍んだのです。

だから、あなたがたは自分の持っている確信を放棄してはいけない。その確信には莫大な報酬が伴っているのです。

神の御旨を行って約束のものを受けるため、あなたがたに必要なのは、忍耐です。

「もうしばらくすれば、きたるべきかたがお見えになる。遅くなることはない。わが義人は、信仰によって生きる。

もし信仰を捨てるなら、わたしのたましいはこれを喜ばない」。

しかしわたしたちは、信仰を捨てて滅びる者ではなく、信仰に立って、いのちを得る者です。

832 ：神も仏も名無しさん：2015/08/10(月) 18:18:45.71 ID:PsjNy0JU.net

りんごさんはルーテルなの？

833 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/10(月) 18:56:16.97 ID:NhXYiAF8.net

イエス・キリストの御名を褒め称えよう。ハレルヤ。

>>832
イエスさまや、弟子たち、そしてパウロという使徒、預言者たちは、

プロテスタント、カトリック、またルーテルなど教派には属しておられなかったし、

そういう教えも広めておられません。

りんごも然り、われわれイエス・キリストを信じる信仰を持つ者たちは、

イエス・キリストにあってみなひとつなのです。

教派は人間が築いたもので、神の啓示ではありません。

ヤハウェの日は、近づきつつあり、イエス・キリストを礎石とした信仰によって、

兄弟、姉妹たちが、キリストをかしらにひとつとされる日も、また近づいています。

834 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/10(月) 19:17:35.15 ID:NhXYiAF8.net

先ほど、かなり強い夕立があり、久しぶりに東京も恵みの雨でした。

蝉の鳴き声も少し変わり、違う蝉になって来たのかな。

日中は曇り空のせいか、これまでよりいくぶん過ごしやすかったですね。

いまはそよ風が心地よい夕暮れどき、とても爽やかです。

835 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/10(月) 19:28:11.67 ID:NhXYiAF8.net

夏の暑さも一息つきました。さぁ、夏から秋へ。

といっても、東京はここからが本格的夏になる場合もあり、
暑さに関しては全く油断は出来ません。でも、今日の夕立の雨は、涼しさと秋の卵を呼んでくれましたね。

836 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/10(月) 19:39:53.28 ID:NhXYiAF8.net

イエスさまを信じる人々は、イエス・キリストのからだが、

ただ一度、ささげられたことにより聖なる者とされています。

イエスさまが罪、けがれの全くない聖なるかたであり、

また、イエスを信じるわれわれも聖なる者にされています。
このことは、使徒のぺテロ、パウロがかなり強調して述べていることですが、

案外、クリスチャンのなかには知らない、あるいは気にしない人も多いですが、

イエスさまの信仰の確かなみなさんなら、きっと理解いただけるものと確信しています。

837 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/10(月) 19:52:25.61 ID:NhXYiAF8.net

癒しスレは、わたしがみことばで神の啓示へ導いてもいいのですが、

いまは、信仰の確かなクリスチャン男性もいらっしゃるようで、
わたしがいなくても大丈夫でしょう。

まちこさんの誤信を、正確な神のみことばで正されることを望みます。

838 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/10(月) 20:01:38.99 ID:NhXYiAF8.net

栄光の神、イエス・キリストの父なる神ヤハウェと、光輝く天のエルサレムを見上げ、

イエスさまとみなさんに贈るりんご・くりすちゃんのラブレター。今夜はこのへんで。

父なる神と、イエス・キリストに栄光が永遠にありますように。

839 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/10(月) 20:58:51.16 ID:945F0cFr.net

>>838
今、あなたとまた、話をしますが、あなたが私と意見が違うように見えても、サロメさんのように悪い言葉は使わないようにしてください。

静かにお話をしましょう。

もう一度お聞きしますが、あなたは癒しができて、サタンの追い出しができるのですか？

840 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/10(月) 21:18:45.56 ID:NhXYiAF8.net

>>839
では答えますから、昨日の質問に、まず答えてください。

イエスさまの十字架で流された血は、聖書に書いてあるとおり罪、けがれの全くない聖なる神の血と認めますか。

841 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/10(月) 21:35:48.39 ID:945F0cFr.net

>>840
今さっき、あなたの体の調子は良くなったと思います。

あなたの左側の背中の痛みが私に来ました。

842 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/10(月) 21:44:21.63 ID:NhXYiAF8.net

>>841
いや、わたしは左の背中は問題ないし、前から調子はいいです。

それより質問に答えてください。

もし、そのことに答えないか、否定するなら、

あなたは、ヤハウェなる神とイエスさまに敵対するサタンであり、

またイエスさまを信じるクリスチャンたちから信用をなくすでしょう。

まちこさんがそういう人でないことに期待します。

わたしのあなたに対するわずかな信用を裏切らないレスをください。

843 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/10(月) 21:44:48.68 ID:945F0cFr.net

>>840
はい、その通りです。
ヘブライ9:12に書いてある通り、御自身の血によって、
ただ一度聖所に入って永遠の購いを成し遂げられました。

:14御自身のきずのないものとして、神に捧げられたキリストの血です。

844 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/10(月) 21:55:17.89 ID:NhXYiAF8.net

>>843
まちこさん、ありがとう。そのことを信じるあなたに対するわたしの信用は回復しました。

今後、そのことの重要性を頭に入れておいてください。

では、イエスさまが聖なるかた、永遠に変わらない聖なるかたというのも聖書から理解できますが、
まちこさんは、なぜイエスさまの血が罪、けがれの全くない聖なる神の血と理解しながら、

十字架のイエスさまをサタンの性質というのですか。

このことの間違いをあなたは訂正する必要があります。

そうすれば、さらにあなたの信用は上がるでしょう。

しかし、それをしないなら、まちこさんはまだわかってないということになるのです。

845 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/10(月) 22:18:08.98 ID:945F0cFr.net

>>844
イエス・キリストは、十字架上で、｢我が神、我が神、何故わたしをお見捨てになったのですか｣マタイ27:46
このとき、イエス・キリストは罪とされた。

846 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/10(月) 22:34:26.11 ID:NhXYiAF8.net

>>845
罪とされたというのは、イエスさまがわれわれの罪の身代わりになられたということです。

みことばの不明瞭な箇所は、別のみことばの光をあてて理解しなければならないのです。

イエスさまが、われわれの罪を背負われたことは、聖書のいたるところで証されてますが、

そのことにより、イエスがサタンの性質になったと考えるのは、ヘーゲン神学のサタンの解釈に過ぎません。

まちこさんは、イエスさまの血の聖なることを信じながら、
なぜ、正反対のことも信じるのか。それはヘーゲン神学のサタンの偽りに欺かれていることに他なりません。

癒しスレで、名無し氏が引用された星野さんヘーゲン神学の誤りの反省点を読み直してください。

847 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/10(月) 23:19:37.74 ID:945F0cFr.net

>>846
時間ができたときに、レスします。

848 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/11(火) 05:43:09.36 ID:Sz7zIgVX.net

>>847
おはようございます。わかりました。

849 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/11(火) 05:45:09.85 ID:Sz7zIgVX.net

では、みことばを引用します。

850 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/11(火) 05:45:28.97 ID:Bq5ndMaz.net

モーセの律法を無視する者が、

あわれみを受けることなしに、二、三の人の証言に基いて死刑に処せられるとすれば、 神の子を踏みつけ、自分がきよめられた契約の血を汚れたものとし、

さらに恵みの御霊を侮る者は、どんなにか重い刑罰に価することでしょう。

851 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/11(火) 05:49:21.80 ID:Bq5ndMaz.net

ヘブライ人への手紙

「永遠の聖霊によって、ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、

なおさら、わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、 生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです」。

852 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/11(火) 05:51:16.84 ID:Bq5ndMaz.net

新約聖書　コロサイ人への手紙

「神は、御旨によって、御子のうちにすべての満ちみちた徳を宿らせ、 そして、その十字架の血によって平和をつくり、

万物、すなわち、地にあるもの、天にあるものを、ことごとく、彼によってご自分と和解させて下さったのです。

あなたがたも、かつては悪い行いをして神から離れ、心の中で神に敵対していました。

しかし今では、御子はその肉のからだにより、その死をとおして、あなたがたを神と和解させ、あなたがたを聖なる、

傷のない、責められるところのない者として、みまえに立たせて下さったのです」。

853 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/11(火) 11:32:09.55 ID:eiTG5LF5.net

新約聖書　コロサイ人への手紙

「今では、御子はその肉のからだにより、その死をとおして、あなたがたを神と和解させ、あなたがたを聖なる、

傷のない、責められるところのない者として、みまえに立たせて下さったのです」。

旧約聖書　レビ記

「ヤハウェは言われた『私が聖なる者であるから、あなた方も聖なる者と成らなければならない』」。

854 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/11(火) 14:38:21.36 ID:C3GDtsuh.net

>>846
あなたとお話しするために、あなたのことを少し知る必要があります。
少しずつ私の問いに答えていただけますか？

ケネス・ヘーゲンの神学などありません。
信仰か不信仰かどちらかです。
自分の少しの知識で油注がれた人を裁くと呪いを受けます。
ケネス・ヘーゲンだけではなく、どんな小さなクリスチャンでも、クリスチャンという言葉は、神から油を注がれた人という意味です。
あなたが救われているなら、救われているという意味を知っているなら、言葉を大事にしてください。
まず、あなたは、救われていますか？
その根拠はどこにありますか？
死から命に移っていますか？
神から離れて、その人は、死んでいるのではないですか？
何故、イエスを主とする必要があるのですか？
新約聖書を何回通読しましたか？
ケネス・ヘーゲンの本を何冊読みましたか？
それは、英語ですか、日本語ですか？
この会話もイエス・キリストが聞いているのを知っていて言ってますか？
あなたは、教会に行って、献金していますか？

855 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/11(火) 15:40:08.69 ID:eiTG5LF5.net

>>854
あなたは、なぜ、そのような初歩的なことを聞くのですか。

救いに関することなど基本的なことです。聖書にこう書いてあります。

「あなたがたは堅い食物ではなく、乳を必要としているのです。 すべて乳を飲んでいる者は、幼な子なのだから、

義の言葉を味わうことができません。 しかし、堅い食物は、善悪を見わける感覚を実際に働かせて

訓練された成人のとるべきものです。

そういうわけだから、わたしたちは、キリストの教えの初歩をあとにして、完成を目ざして進もうではありませんか。

今さら、死んだ行いの悔改めと神への信仰、 洗いごとについての教えと按手、死人の復活と永遠のさばき、などの

基本の教えをくりかえし学ぶことをやめようではありませんか 」。

まちこさん、わかりましたね。あなたは、そのようなことを聞く前に、

先日のわたしの質問に答える必要があります。

そうすれば、イエスを信じる信仰者として、乳ではなく、堅い食物、善悪を見わける感覚を

実際に働かせて訓練された成人クリスチャンの会話になるでしょう。

856 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/11(火) 15:48:23.17 ID:eiTG5LF5.net

イエス・キリストについて、新約聖書ヘブライ人への手紙にこう書いてあります。

「このように、聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、かつ、もろもろの天よりも高くされている大祭司こそ、

わたしたちにとってふさわしいかたです。

彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の罪のため、次に民の罪のために、日々、いけにえをささげる必要はありません。

なぜなら、自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。

律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司としますが、律法の後にきた誓いの御言葉は、永遠に全うされた御子を立てて、

大祭司としたのです。 」

857 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/11(火) 15:51:47.75 ID:eiTG5LF5.net

また、こう書いてあります。

「永遠の聖霊によって、ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、わたしたちの良心をきよめて

死んだわざを取り除き、生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。」

858 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/11(火) 15:57:19.79 ID:eiTG5LF5.net

聖書に書いてあるように、イエス・キリストは、

「聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、かつ、もろもろの天よりも

高くされている大祭司」なのです。

まちこさん、わかりましたね。

859 ：神も仏も名無しさん：2015/08/11(火) 18:35:39.82 ID:86TXGWoi.net

血は清いけれど性質だけ蛇(サタン)になったと考えるまちこ。

860 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/11(火) 18:59:39.15 ID:Sz7zIgVX.net

イエス・キリストの御名を褒め称えよう。ハレルヤ。

861 ：神も仏も名無しさん：2015/08/11(火) 19:09:02.48 ID:bQb5tECq.net

りんご・くすりちゃん

862 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/11(火) 19:10:21.18 ID:C3GDtsuh.net

リンゴさんに初歩的なことを聞いたことは、とても大事なことです。

あなたのソースはネットの人の意見からだけですか？
肉のクリスチャンは、人の言葉を鵜呑みにして、人を攻撃します。
まだ、教会へ行きなさい、献金しなさいのほうが、聖書的です。

私があなたにお聞きしたことは、教会での生活がある人には、ちっとも悲しい質問ではありません。
むしろ、喜んで告白します。

あなたは、私がそれを尋ねたことに悲しみました。

私も、あなたが人の意見で翻弄されているあなたがとても悲しいです。

私に尋ねたいことがあるなら、少し、調べてから、聞いて欲しかったです。

ケネス・ヘーゲンがどうのこうのと、星野氏がどうのこうの、と又聞きでの批判は、よくありません。

863 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/11(火) 19:11:03.74 ID:Sz7zIgVX.net

日中の夏の暑さと、夜の秋の涼しさに出会える、そんなひととき、

みなさん、いかがお過ごしですか。

864 ：神も仏も名無しさん：2015/08/11(火) 19:19:34.29 ID:ZzKRWOZI.net

>>863
この瞬間は2ちゃん見てるに決まっとるがな(´･ω･｀)

865 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/11(火) 19:22:32.94 ID:Sz7zIgVX.net

今日あたりからバカンスムード、夏休みで、旅行に出かけたり、

家でのんびりしたりと様々です。

東京は、閑散とした街と、世界一賑やかな街とになります。
日本から出て、海外旅行に行く人々、逆に、海外から日本に来る人々で混雑します。

わたしは変わらず、仕事です。

866 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/11(火) 19:28:21.80 ID:Sz7zIgVX.net

夏ダー、夏ダーといっている間に、夕方は秋の気配がしますね。

昨日も言いましたが、蝉の鳴き声が夏から秋の鳴き声に変わっていくシーンに、
少し夏とは違った感動をおぼえます。

現在、東京は風があり、涼しさを満喫できます。

わたしは仕事中

867 ：りんご・くりすちゃん ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/11(火) 19:32:23.92 ID:Sz7zIgVX.net

神様がくれた優しいそよ風に吹かれながら、ラブレターを書いています。
あっ、なんかいま凄い落雷のような音が聞こえています。

雷とは違う爆音、たぶん、花火大会を東京のどこかでやっているのでしょう。

868 ：神も仏も名無しさん：2015/08/11(火) 19:37:04.88 ID:86TXGWoi.net

罪そのもの、サタンになったイエスの血がどうして清いだろうか。

869 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/11(火) 19:40:04.07 ID:Sz7zIgVX.net

この夏は、イエスさまが聖なるみことばを与えてくださり感謝します。

わたし自身も、あらためて、ヤハウェなる神、イエスさまの聖なる存在を知ることが出来ました。

ハレルヤ。

870 ：神も仏も名無しさん：2015/08/11(火) 19:43:40.77 ID:86TXGWoi.net

聖なる清い、死ぬ罪の性質、サタンの性質ｗ

871 ：神も仏も名無しさん：2015/08/11(火) 19:44:35.76 ID:86TXGWoi.net

罪なき、罪そのものになったイエスｗ

872 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/11(火) 19:47:31.75 ID:Sz7zIgVX.net

栄光のイエス・キリストの父なる神と、母なる天のエルサレムの輝きを感じて、

イエスさまとみなさんに贈るりんご・くりすちゃんのラブレター。今夜はこのへんで。

父なる神と、イエス・キリストに栄光が永遠にありますように。

873 ：神も仏も名無しさん：2015/08/11(火) 19:51:29.51 ID:86TXGWoi.net

ヘーゲン独自のおかしな教えを受けた者しかイエスサタン説を言わないという事は、ヘーゲンの教えが聖書の教えではないという事です。

唯一まことの神よ、感謝します。
アーメン。

874 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/11(火) 19:51:36.20 ID:Sz7zIgVX.net

>>862
わたしのソースは、聖書のみことばからです。

まだわからないのですか。あなたの間違いは、

神のみことば、キリストの啓示が明らかにしてくださいました。

それでも、まだあなたは神に逆らいますか。

875 ：神も仏も名無しさん：2015/08/11(火) 19:55:25.42 ID:86TXGWoi.net

ヘーゲンの教えを鵜呑みにしているまちこ氏。

876 ：神も仏も名無しさん：2015/08/11(火) 20:29:44.86 ID:tCjNnIzi.net

まちこが論破されたようだね

877 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/11(火) 20:38:39.28 ID:C3GDtsuh.net

>>874
まだ説明していませんよ。

878 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/12(水) 05:35:02.77 ID:DG47zNQN.net

われらの助けは、天地を創造されたヤハウェの御名にある。

879 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/12(水) 05:39:31.65 ID:DG47zNQN.net

>>877
おはようございます。あなたがしなければならないのは、

あなたの勝手な解釈による説明ではありません。

神のみことばを信じ受け入れ、ヘーゲン神学を世に広めてきたことを反省し、

間違いを素直に認め心を変えることです。

880 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/12(水) 05:41:49.66 ID:FbR7KAgZ.net

「神様は人をかたよりみないかたで、 神様を礼拝し、また良い行ないをしている人はどの国民でも

受けいれて下さることが、ほんとうによくわかってきました。

あなたがたは、神様がすべての者のヤハウェなるイエス・キリストによって平和の福音を宣べ伝えて、

イスラエルの子たちにお送り下さった御言葉をご存じでしょう。

それは、ヨハネがバプテスマを説いた後、ガリラヤから始まってユダヤ全土にひろまった福音を述べたものです。

神様はナザレのイエスに聖霊と力とを注がれました。

このイエスは、神様が共におられるので、よい働きをしながら、また悪魔に押えつけられている人々を

ことごとくいやしながら、巡回されました。

わたしたちは、イエスがこうしてユダヤ人の地やエルサレムでなさったすべてのことの証人です。

人々はこのイエスを木にかけて殺したのです。

881 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/12(水) 05:43:28.13 ID:FbR7KAgZ.net

しかし神様はイエスを三日目に復活させ、 全部の人々にではなかったが、わたしたち証人として

あらかじめ選ばれた者たちに現れるようにして下さいました。

わたしたちは、イエスが死人の中から復活された後、共に飲み、食事をしました。

それから、イエスご自身が生者と死者との審判者として神様に定められたかたであることを、人々に宣べ伝え、

またあかしするようにと、神様はわたしたちにお命じになったのです。

預言者たちもみな、イエスを信じる者はことごとく、その御名によって罪のゆるしが受けられると、あかしをしています」。

ペテロがこれらの御言葉をまだ語り終えないうちに、それを聞いていたみんなの人たちに、聖霊が降りられた。

(新約聖書　使徒の働きより)

882 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/12(水) 08:05:42.91 ID:gFUvBk5O.net

ローマ6:16に、つまりあなたがたは罪に仕える奴隷となって死に至るか、神に従順に仕える奴隷となって義に至るか、どちらかなのです。

第二コリント5:21に、罪と何の関わりも無い方を、神は私たちのために罪となさいました。
☆はっきりとイエス・キリストは、罪とされた、と書いてあります。

神を知らない、罪ある人間の言葉は、”神様なんかいない“といいます。
十字架上で、イエス・キリストは同じことを言ってます、“我が神、我が神、なぜわたしをお見捨てになったのですか”マタイ27:46
この時に、イエスは罪となって死んだのです。

ローマ6:16に、つまりあなたがたは罪に仕える奴隷となって死に至るか、

そして、罪あるものが行くところにイエスは行って来ました。 『彼はよみに捨てておかれず、その体は朽ち果てることはない』使徒23:1イエスは、よみに行ったのです。

†しかし、神はこのイエスを死の苦しみから解放して、復活させられました。
イエスが死に支配されたままでおられるなどということは、ありえなかったからです。

883 ：通りすがり：2015/08/12(水) 11:20:25.06 ID:ntCxxK4gC

人は罪人として生まれますので必然的に罪を犯します。
しかし、神様のお子のイエス様は罪を犯すことは出来ません。

＞ 第二コリント5:21に、罪と何の関わりも無い方を、神は私たちのために罪となさいました。

罪となさいました→罪を犯したとはかいてありません。
むしろ罪とみなされました、のほうが自然ではありませんか？

罪人なので罪をおかす。罪を犯したので罪人とは言いません。
イエス様は罪人ではございません。

884 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 12:04:02.36 ID:OcbDQtO2.net

よみ 陰府 などと訳される言葉が意味するところ

シェオル（ヘブライ語）＝ ハデス（ギリシャ語）＝人類共通の墓ともいうべき場

使徒2:31
キリストはハデスに見捨てられず、その肉が腐れを見ることもない

ヨブ14:13
シェオルに隠してください

ヨブ17:16
シェオルに下り、塵に

ヨブ21:13
幸せに人生を送り、安らかにシェオルにゆく

伝道(コヘレト)9:10
あなたの手のなしうるすべてのことを力の限りを尽くして行え。シェオル、すなわちあなたの行こうとしている場所には、わざも企ても知識も知恵も無いからである。

885 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 12:45:22.29 ID:NWtNYUsU.net

新世界訳やエホバの証人の使う用語は用いる価値はない。

886 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/12(水) 13:57:56.74 ID:AhNVyezn.net

>>882
その罪とは、イエスさまの罪ではなく、世と人々の罪です。

罪とされたというのは、イエスさまがわれわれの罪の身代わりに

なられたということです。

みことばの不明瞭な箇所は、別のみことばの光をあてて理解しなければならないのです。

イエスさまが、われわれの罪を背負われたことは、聖書のいたるところで証されてますが、

そのことにより、イエスがサタンの性質になったと考えるのは、ヘーゲン神学の

サタンの解釈に過ぎません。 まちこさんは、イエスさまの血の聖なることを信じながら、

なぜ、正反対のことも信じるのですか。それはヘーゲン神学のサタンの偽りに

欺かれていることに他なりません。あなたがしなければならないのは、

あなたの勝手な解釈による説明ではありません。

神のみことばを信じ受け入れ、ヘーゲン神学を世に広めてきたことを反省し、

間違いを素直に認め心を変えることです。

癒しスレで、名無し氏が引用された星野さんヘーゲン神学の誤りの指摘を

読み直して反省してください。

887 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/12(水) 14:02:36.44 ID:AhNVyezn.net

「キリストがすでに現れた祝福の大祭司としてこられたとき、手で造られず、この世界に属さない、さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、一度だけ聖所にはいられ、それによって永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、肉体をきよめ聖別するとすれば、 永遠の聖霊によって、

ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、わたしたちの良心をきよめて死んだわざを取り除き、

生ける神に仕える者としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の仲保者なのです。

それは、彼が初めの契約のもとで犯した罪過をあがなうために死なれた結果、召された者たちが、約束された

永遠の国を受け継ぐためにほかなりません。 」

新約聖書　ヘブライ人への手紙

888 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/12(水) 14:08:34.50 ID:AhNVyezn.net

いったい、律法はきたるべき良いことの影をやどすにすぎず、そのものの真のかたちをそなえているものではないから、年ごとに

引きつづきささげられる同じようないけにえによっても、みまえに近づいて来る者たちを、全うすることはできないのです。

もしできたとすれば、儀式にたずさわる者たちは、一度きよめられた以上、もはや罪の自覚がなくなるのであるから、ささげ物をすることが

やんだはずではありませんか。 しかし実際は、年ごとに、いけにえによって罪の思い出がよみがえって来るのです。

なぜなら、雄牛ややぎなどの血は、罪を除き去ることができないからです。

それだから、キリストがこの世にこられたとき、次のように言われました、

「あなたは、いけにえやささげ物を望まれないで、わたしのために、からだを備えて下さったのです。

あなたは燔祭や罪祭を好まれませんでした。その時、わたしは言いました、『神よ、わたしにつき、巻物の書物に書いてあるとおり、

見よ、御旨を行うためにまいりました』」。

ここで、初めに、「あなたは、いけにえとささげ物と燔祭と罪祭と（すなわち、律法に従ってささげられるもの）を望まれず、好まれもしなかった」とあり、

次に、「見よ、わたしは御旨を行うためにまいりました」とあります。

すなわち、彼は、後のものを立てるために、初めのものを廃止されたのです。

この御旨に基き、ただ一度イエス・キリストのからだがささげられたことによって、わたしたちは聖なる者とされたのです。

889 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/12(水) 14:31:31.18 ID:AhNVyezn.net

こうして、すべての祭司は立って日ごとに儀式を行い、たびたび同じようないけにえをささげるが、それらは

決して罪を除き去ることはできません。 しかるに、キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげた後、

神の右に座し、それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。 彼は一つのささげ物によって、

聖とされた者たちを永遠に完全な者とされたのです。

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする

契約はこれであると、ヤハウェが言われる。わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」

と言い、 さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べておられるのです。

これらのことに対するゆるしがある以上、罪のためのささげ物は、もはやあり得ない。

兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエスの血によって、はばかることなく聖所にはいることができ、 彼の肉体なる幕をとおり、

わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、はいって行くことができるのであり、

さらに、神の家を治める大いなる祭司があるのだから、 心はすすがれて良心のとがめは去ったのです。

からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、みまえに近づこうではありませんか。

890 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/12(水) 14:36:13.61 ID:gFUvBk5O.net

>>887
第二コリント5:21
罪の無い人が罪となった。
義が罪にならなければ、罪が義になれません。
神は永遠に義であり、人間は永遠に罪であります。
それで、イエス・キリストが人となったのです。
人となったのは、罪になるためです。
みなさんが言うように、イエスが罪にならなかったのなら、イエスは死ぬはずがないです。
罪のない人が罪となった。
ローマ6:23 、罪の報いは死です。

罪がなければ、死なないのです。

891 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/12(水) 14:40:38.85 ID:AhNVyezn.net

また、約束をして下さったのは忠実なかたですから、わたしたちの告白する望みを、動くことなくしっかりと持ち続け、

愛と善行とを励むように互に努め、 ある人たちがいつもしているように、集会をやめることはしないで互に励まし、

かの日が近づいているのを見て、ますます、そうしようではありませんか。

もしわたしたちが、真理の知識を受けたのちにもなお、ことさらに罪を犯しつづけるなら、罪のためのいけにえは、もはやあり得ない。

ただ、さばきと、逆らう者たちを焼きつくす激しい火とを、恐れつつ待つことだけがあります。 モーセの律法を無視する者が、

あわれみを受けることなしに、二、三の人の証言に基いて死刑に処せられるとすれば、 神の子を踏みつけ、自分がきよめられた契約の血を汚れたものとし、

さらに恵みの御霊を侮る者は、どんなにか重い刑罰に価することでしょう。

「復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」と言われ、また「ヤハウェはその民をさばかれる」と言われたかたを、わたしたちは知っています。

生ける神のみ手のうちに落ちるのは、恐ろしいことです。

892 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/12(水) 14:44:31.45 ID:DG47zNQN.net

>>890
その罪とはだれの罪なのですか。イエスさまですか。

それともその他の人類の罪ですか。

893 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/12(水) 14:47:07.69 ID:AhNVyezn.net

あなたがたは、光に照されたのち、苦しい大きな戦いによく耐えた初めのころのことを、思い出してほしい。

そしられ苦しめられて見せ物にされたこともあれば、このようなめに会った人々の仲間にされたこともありました。

さらに獄に入れられた人々を思いやり、また、もっとまさった永遠の宝を持っていることを知って、自分の財産が奪われても

喜んでそれを忍んだのです。

だから、あなたがたは自分の持っている確信を放棄してはいけない。その確信には莫大な報酬が伴っているのです。

神の御旨を行って約束のものを受けるため、あなたがたに必要なのは、忍耐です。

「もうしばらくすれば、きたるべきかたがお見えになる。遅くなることはない。わが義人は、信仰によって生きる。

もし信仰を捨てるなら、わたしのたましいはこれを喜ばない」。

しかしわたしたちは、信仰を捨てて滅びる者ではなく、信仰に立って、いのちを得る者です。

894 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/12(水) 14:59:06.44 ID:gFUvBk5O.net

イエス・キリストは、全人類の身代わりとなって罪となって死にました。

私たちが頼りとするのは、イエスを復活させた神です。
第二コリント1:9
それで、自分を頼りにすることなく、死者を復活させてくださる神を頼りにするのです。

ローマ1:09
口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活 させたと信じるなら、あなたは救われるからです。

895 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/12(水) 15:05:52.39 ID:DG47zNQN.net

>>894
その罪とは、イエスさまの罪ですか。それとも全人類の罪ですか。

896 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/12(水) 15:08:32.59 ID:AhNVyezn.net

イエス・キリストについて、新約聖書ヘブライ人への手紙にこう書いてあります。

「このように、聖にして、悪も汚れもなく、罪人とは区別され、かつ、もろもろの天よりも高くされている大祭司こそ、

わたしたちにとってふさわしいかたです。

彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の罪のため、次に民の罪のために、日々、いけにえをささげる必要はありません。

なぜなら、自分をささげて、一度だけ、それをされたからです。

律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司としますが、律法の後にきた誓いの御言葉は、永遠に全うされた御子を立てて、

大祭司としたのです。 」

897 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2015/08/12(水) 15:08:36.43 ID:gFUvBk5O.net

>>895
全人類の罪です。

898 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/12(水) 15:12:58.36 ID:DG47zNQN.net

>>897
はい、そうです。全人類の罪です。イエスさまの罪ではありません。

イエスさまは、聖にして、悪もけがれもなく、罪人と区別され、

かつ、もろもろの天より高くされている大祭司だからです。ハレルヤ。

899 ：通りすがり：2015/08/12(水) 15:32:06.13 ID:ntCxxK4gC

イエス様は神様から濡れ衣を着せられたのだ、そう解釈していますが。

同志社大学での授業中、学生が余りに騒がしく講義が出来ない様子であった時
新島襄は何をしましたか？彼はやおら鞭を取出し、振り上げました。学生達は
自分に振り下ろされるであろうと恐怖におのきました。しかし、彼は自分の腕
にそれを振りおろし何度も打ったのです。有名なエピソードですね。

900 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 15:27:56.30 ID:wLlA1VUP.net

イエス様をヒーローと見るか(りんごさんの見方？)、どこまでも人間に寄り添われる方と見るか(まちこさんのみ？)の違いかな。

イエス様は神様だから人間生涯でも神様能力で罪なんか無かったのだ(りんごさんの見方？)。
イエス様は人間生涯では全く人間能力で過ごした。イエス様は人間の事を骨身にしみてよくわかってくださる。(まちこさんの見方？)

どちらの見方でも十字架に架かって死んで三日後に復活した大枠で
イエス様が聖書に預言された救世主であることを信じてるから
そう大差無いように思うのだけどどうでしょう。

901 ：通りすがり：2015/08/12(水) 15:39:26.81 ID:ntCxxK4gC

ステッキだったかな

902 ：通りすがり：2015/08/12(水) 15:44:19.33 ID:ntCxxK4gC

>>900
イエス様は罪もシミもない神のお子でありながらどこまでも弱く罪ある人間として人間に寄り添われたのですよ。

903 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 15:39:55.68 ID:GADMPrJ9.net

イエスが全人類の身代わりになった
という話だと

単純に
信じている者には
どんな罪も無いという解釈になりませんか？

ここで
信じている者とは何か？
と問うたなら
恐らく宗教的権威者は
当然自分は信じているというでしょうし

とても危険だと感じませんか？

904 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 15:40:17.37 ID:OcbDQtO2.net

ヘブライ4:14,15
それゆえ、わたしたちには、もろもろの天を通られた偉大な大祭司、神の子イエスがおられるのです
わたしたちの弱いところを思いやることのできない方ではなく、すべての点でわたしたちと同じように試され、
しかも罪の無い方を、大祭司として持っているのです

905 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 15:48:01.36 ID:OcbDQtO2.net

ローマ12:1-

（信仰に伴って、信者は訓戒に従い変化していきます）

906 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/12(水) 16:01:29.53 ID:AhNVyezn.net

>>903
イエスを信じる人は、その信仰により、全能の神から、罪なく、傷なく、

聖なる神の子と認められます。

聖書にこう書いてあります。

「今では、御子はその肉のからだにより、その死をとおして、あなたがたを神と和解させ、あなたがたを聖なる、

傷のない、責められるところのない者として、みまえに立たせて下さったのです」。

907 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 16:05:48.09 ID:eDU7MGuq.net

>>903
キリスト教では自罪と原罪という2種類の罪があり、キリストの贖いは後者の原罪を対象としてます
キリスト教徒は原罪からは救われていますが、洗練の後に自分の未熟が引き起こす自罪から免れているわけではありません
だからご安心をば

908 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/12(水) 16:05:54.11 ID:AhNVyezn.net

こうして、すべての祭司は立って日ごとに儀式を行い、たびたび同じようないけにえをささげるが、それらは

決して罪を除き去ることはできません。 しかるに、キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげた後、

神の右に座し、それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。 彼は一つのささげ物によって、

聖とされた者たちを永遠に完全な者とされたのです。

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする

契約はこれであると、ヤハウェが言われる。わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」

と言い、 さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べておられるのです。

これらのことに対するゆるしがある以上、罪のためのささげ物は、もはやあり得ない。

兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエスの血によって、はばかることなく聖所にはいることができ、 彼の肉体なる幕をとおり、

わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、はいって行くことができるのであり、

さらに、神の家を治める大いなる祭司があるのだから、 心はすすがれて良心のとがめは去ったのです。

からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、みまえに近づこうではありませんか。

909 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/12(水) 16:12:43.64 ID:AhNVyezn.net

>>907
それは、キリストの啓示とは関係ないサタン教義です。

910 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/12(水) 16:13:49.30 ID:AhNVyezn.net

新約聖書　ヘブル人への手紙

「兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエスの血によって、はばかることなく聖所にはいることができ、 彼の肉体なる幕をとおり、

わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、はいって行くことができるのであり、

さらに、神の家を治める大いなる祭司があるのだから、 心はすすがれて良心のとがめは去ったのです。

からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、みまえに近づこうではありませんか。
」

911 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/12(水) 16:18:51.03 ID:AhNVyezn.net

聖書にこう書いてあります。

「今では、御子はその肉のからだにより、その死をとおして、あなたがたを神と和解させ、あなたがたを聖なる、

傷のない、責められるところのない者として、みまえに立たせて下さったのです」。

912 ：通りすがり：2015/08/12(水) 16:47:10.72 ID:ntCxxK4gC

>>890
聖書にこう書いてあります。

この大祭司は、わたしたちの弱さを思いやることのできないようなかたではない。罪は犯されなかったが、すべてのことについて、わたしたちと同じように試錬に会われたのである
口語訳聖書ヘブル人への手紙/ 04章 15節

913 ：通りすがり：2015/08/12(水) 16:52:35.16 ID:ntCxxK4gC

罪は犯されなかったが、
すべてのことについて、わたしたちと同じように試に会われたのである

はっきり罪は犯されなかった、と書いてありますね。

914 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 16:53:50.32 ID:Np6hwaQY.net

イエスの磔刑はな、ズバリ宿業によるものだ。他者には全く関係ない。

つまり誰のためでもなく、自分のためのものなのだ。

マタイにその一節があっただろ。ちゃんと読めよ。

915 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 17:58:37.53 ID:GADMPrJ9.net

>>904
>>905
>>906
そういう事を決めるのも宗教権威者で
罪が無いかを決めるのも宗教権威者でしょう？

>>907
原罪は大体生れ付きの罪ですね。

しかし
何を持って罪とするかを
原罪、自罪の区別も含めて
宗教的意味付けでなく
本当の意味で判断できない限り
結局は宗教権威者の判断に委ねられかねないのでは？

すると >>903 で述べた様に
危険だと感じませんか？

別に宗教家を疑っている訳では無いんですよ。

ですが
そういう事になり兼ねない危険を感じませんか？

つまり
宗教権威者に依って
罪が決定される可能性を感じませんか。

916 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 18:39:17.47 ID:/NMOrquF.net

そんなことよりさ
ノアの箱船って嘘だよね
4000年前に洪水で地上すべてが水没し、たったノアを含め数人しか生き残らなかったのなら
洪水以降の世界各地の文明はノアたち数人ではじめたのか
中国文明なんかノアがやったのか
ふざけんなよw
あと箱船だけどあんなちっぽけな船に全世界の動物のペアが積める訳ねーから
何万匹いると思ってるんだよ
コアラや北極熊なんかどうやって連れてきたんだよw
その動物が箱船を出たあとオーストラリアや北極に泳いで帰ったのかよw
バカなんじゃねーのか

917 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/12(水) 19:00:57.04 ID:DG47zNQN.net

イエス・キリストの御名を褒め称えよう。ハレルヤ。

918 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/12(水) 19:21:58.51 ID:DG47zNQN.net

>>915
人の罪を赦すのも、罪に定めるのも、神様であり、イエス・キリストです。

宗教家ではありません。
>>916
ノアの方舟の議論は、すでに、航空力学、船舶造船力学、またユダヤの知識人や学者、ラビの間でも決着がついています。

聖書に書いてあるノアの方舟は事実です。

最近は、反ノアの方舟の人々も聖書の記述を認めるようになってます。

919 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/12(水) 19:53:56.32 ID:DG47zNQN.net

この夏も過ぎようとしています。神様がくださったみことばをあらためて感謝しよう。

素敵な恋人と出会える夏ではありませんでした。

しかし、イエス・キリストが贈られたみことばは、どんな美しい女性にも勝り、

高価なダイヤモンドやゴールドより輝き、

高価な傷のない果物より甘いのです。

ありがとう、イエスさま。つかの間の夏にたくさんの素晴らしいみことばを。

ハレルヤ。

920 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/12(水) 20:02:21.46 ID:DG47zNQN.net

イエス・キリストの父なる神と、光輝く天のエルサレムの栄光を思い、

イエスさまと、イエスを信じる兄弟、姉妹に贈るりんご・くりすちゃんのラブレター。
今夜はこのへんで。

父なる神と、イエス・キリストに栄光が永遠にありますように。

921 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 20:06:08.20 ID:GADMPrJ9.net

>>916
古代文明は
川の流域で起こって
大いに川の水に依存して暮らしていた訳ですから
古代の農業都市丸ごと程度の世界でしょう。

それでも
明日から暮らせなくなるほどの
一大事ですよね。

古代の人は海を越えた大陸がある事さえ
知らずに生きていたのは
本当でしょうから。

>>918
実際場面では
宗教家の判断が必要になるでしょう

922 ：ヨハンネス・グノーシス ◆ZoK7CkoQlk ：2015/08/12(水) 20:07:21.61 ID:W6e6iQ6Y.net

.

肉食動物と草食動物がいたことになってる。

草食動物は干し草でなんとかなるにせよ、肉食動物に喰われてしまうでしょ。
なんでも「奇跡」で説明すりゃイイてものではありません。

923 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 20:09:06.11 ID:bGoi6C9b.net

今晩はペルセウス座流星群

ペルセウス座流星群が8月12日夜からピークに 月明かりも少なく好条件
http://fox.2ch.
net/test/read.cgi/poverty/1439358753/

924 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 20:26:27.17 ID:/NMOrquF.net

>>918
そうは言っても2万種類の魚以外の生き物を積める大きさは箱船にはないのも事実
この疑問の説明は誰にもできない

925 ：りんご・くりすちゃんのラブレター ◆oPXbhrKCUQ ：2015/08/12(水) 21:09:41.05 ID:DG47zNQN.net

>>924
何の問題もありません。ノアのはこぶねは、長さ、幅、高さから大型船舶40000トンから45000トンで、
羊が150000頭弱入る換算になります。

それに20000種類などとは聖書に書いてありません。

926 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 21:38:47.29 ID:/NMOrquF.net

>>
哺乳類5000鳥類10000種類
爬虫類＆両生類10000種類
当然虫類は入っていない
現存する動物はこんなもの
聖書で種類にしたがってという種の保存法則がある以上、全部乗せてないと辻褄があわない
あと現実的には当然40日分のエサも種類別に必要
そうなるとどう考えても積めないと思うけどね
まあそれだけ聖書には説明不足というか謎部分が多いということさ

927 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 21:39:18.51 ID:/NMOrquF.net

>>925
哺乳類5000鳥類10000種類
爬虫類＆両生類10000種類
当然虫類は入っていない
現存する動物はこんなもの
聖書で種類にしたがってという種の保存法則がある以上、全部乗せてないと辻褄があわない
あと現実的には当然40日分のエサも種類別に必要
そうなるとどう考えても積めないと思うけどね
まあそれだけ聖書には説明不足というか謎部分が多いということさ

928 ：神も仏も名無しさん：2015/08/13(木) 00:33:16.64 ID:+1vfhybV.net

基になった鳥、基になった何々というふうに、それぞれ元になる基本的種が載り、今とは違う形状の陸地を渡って環境適応していくにつれ、同じ種内でバラエティーが生じたと考えられます

929 ：神も仏も名無しさん：2015/08/13(木) 00:35:34.22 ID:XmdxA9ED.net

>>915
うーん、言ってることは理解できる
でも、何が自罪で何が自罪ではないかって結局は神と個人の問題なのではないかな、と思う

神父や牧師がアドバイスとして語る時は、聖書に何が肉に属していて、何が霊に属しているか書いてあるし、信仰の経験の中で培ったものもあるだろうし、その見地からになるんだろうね

その場合、別に神父や牧師は神ではないわけだから、逆に見当違いのアドバイスが神と個人の関係において自罪になることもあるのだろう

そこは牧師や神父の隣人愛と経験の深さが試されますね

930 ：神も仏も名無しさん：2015/08/13(木) 03:52:55.05 ID:EzOgK4B9.net

炭水化物(小麦、米)＝砂糖

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッド パールマター　2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫　2004/3/19)
　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学　 (夏井睦　光文社新書　2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

小麦は『毒』です。

931 ：神も仏も名無しさん：2015/08/13(木) 09:24:53.35 ID:+a5bR8+r.net

>>928
まあ、そういう予想もあるけど
聖書原理主義者の人たちがいう
ノアの洪水が4000前だとすると、地殻変動も種の進化的変化にしても時間が圧倒的に足りないんだよね
洪水がそれこそ10万年前っていうのならわかるけど
そうなるとキリストはノアから数えて2000年とされているから
キリストははるか原始時代に登場したことになり全くおかしいことになるんだよね
まあそれ以上の難しいことはわからないけどさ

932 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/13(木) 14:10:41.37 ID:9USaXRMM.net

>>927>>931
それは浅はかな、知識に基づいたものです。少し詳しく述べましょう。

933 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/13(木) 14:22:39.80 ID:NTLqt15E.net

ノアの時代の大洪水は、地上の局地的な場所で起きたのではなく、世界規模だったことを証明することが近年明らかになり、

「多層貫通化石」すなわち、堆積した地層を垂直方向に貫通する巨木の幹の化石が学者の間で注目されています。

数十メートルに達する厚みを持った地層は、一般敵に何百年以上の年月で形成されるのです。

ところが、「多層貫通化石」の発見により、木の幹が垂直な形で化石化した層は、わずか数週間以内にできた

ことがわかりました。

934 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/13(木) 14:29:42.70 ID:NTLqt15E.net

ロバート・バラード氏の見解より。

海洋探検者ロバート・バラード氏によると、ノアの方舟の伝説で語られる大洪水は実際に起きたものかもしれないという。

これは、当時、巨大な洪水が黒海の地域に起きたというコロンビア大学の２人の科学者による説をバラード氏が調査をし、

その件について、米国 ABC ニュースの取材に答えたものだ。

彼らは、黒海はかつて洪水によって浸水するまで淡水湖であり、黒海の周囲は農地で囲まれていたと考えている。

「私たちは淡水を探すために湖に入りました」とバラード氏は言う。

そして、バラード氏は、かつての大洪水の証拠となると考えられる古代の海岸線を発見したのだ。海岸線に沿って見つかる貝を

放射性炭素での年代測定を用い、彼らは、その洪水は紀元前 5000年前に起きたと確信した。

「それはひどい日だったでしょう」とバラード氏は言う。

「あっという間に水が激しくこの場所を突破し、土地を浸水しました。そして、150,000平方キロメートルの土地が一瞬にして沈んだと考えられます」。

935 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/13(木) 14:55:43.30 ID:NTLqt15E.net

井尻正二・湊正雄共著「地球の歴史」には次のように記されている。

「世界各地のカンブリア紀層をみると、カンブリア紀層は激しく変質したり、あるいは褶曲したりしている

原生代層（先カンブリア時代の地層）の上に、ほとんど水平に横たわっていることが観察される。………カンブリア紀層と、

それ以前の地層との関係は、世界中どこへ行っても、両者は不整合であって、いまだかつて整合関係のところは知られていない。

この事実は、いったい何を意味するのであろうか」と、率直な疑問が提出されている。進化論の立場からは、

この事実は決して説明できないからである。

936 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/13(木) 15:02:33.49 ID:NTLqt15E.net

しかしこの事実は、ノアの大洪水を認める創造論の立場からすれば、全く当然のこととして理解できる。「不整合」というのは、

その下の層と上の層とは連続的にできたものではなく、時間的なギャップがあったことを示しているのである。

先カンブリア時代と呼んでいる地層はノアの大洪水以前の地層であり、その上に水平に横たわる整合性のある地層はノアの大洪水の後に短期間に

堆積した地層である。 　樹木の化石の中には、幾つもの水平な地層を貫いた状態で発見されているものがある。

このことは、地層が何万年あるいは何億年もかけて形成されたのではなく、ノアの大洪水によって一挙に形成されたことを示す

強力な証拠である。

937 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/13(木) 15:10:16.62 ID:NTLqt15E.net

化石はノアの大洪水によってできた

　次に、大洪水と地層、および地層内の化石との関係について見てみよう。進化論者はこれまで、全世界をおおっている地層は非常に長い年月をかけて

ゆっくり堆積してきたものだ、と主張してきた。そしてその中に見いだされる様々な化石は、各地層が堆積したとき、その時代に生きていたものが

化石となったのであると。しかし今日では、この考えが誤りであることが示されている。地層は長い年月をかけてゆっくり堆積したのではなく、

ノアの大洪水の際に一挙に形成されたのである。また地層内の化石も、その多くは、ノアの大洪水の際に形成された地層内に閉じこめられた

生物の遺骸が化石化したものである。 　まず最初に、地層が長い年月をかけてゆっくり堆積していったような場合は、化石は決して形成されない、という事実に注目する必要がある。

化石は、大洪水のような「激変」的過程がないと決してできない。科学者が述べているように、「動植物が、崩壊しないようにすばやく葬られ、そしてその後・・・・・温存されなければ」化石はできない。

もし、ゆっくり土砂が堆積していったのだとすると、生物は化石になる前に腐敗し、分解されてしまい、骨格をとどめることができない。すなわち「風化」してしまうのである。

938 ：りんご・くりすちゃんのラブレター：2015/08/13(木) 15:12:24.70 ID:NTLqt15E.net

たとえば、犬が地面の上で死んだとき、それがゆっくり土の中に埋もれて、そのまま化石になることは絶対にない。それは化石になる前に

腐ってしまうからである。また魚が死んだとき、それが静かに海底に沈んで、化石になることも絶対にない。それは化石になる前に腐敗し、

分解してしまうのである。 　だから、化石が形成されたということは、生物が何らかの激変的過程によって厚い堆積層の中に「すばやく葬られ」、

空気とバクテリヤから遮断され、高圧力下に置かれたことを示している。この激変的過程として、ノアの大洪水は最も適切な説明を与える。

大洪水は、様々の動植物を急激に「葬り去り」、その後それらを厚い土砂の堆積層内の安定した高圧力下に置いたからである。

939 ：神も仏も名無しさん：2015/08/13(木) 15:28:42.33 ID:+1vfhybV.net

詳しい解説をありがとう

940 ：神も仏も名無しさん：2015/08/13(木) 15:50:09.63 ID:sP/EKlu+.net

タールや、火山噴火による急激な堆積物でも化石化するお！

941 ：神も仏も名無しさん：2015/08/13(木) 15:56:19.34 ID:sP/EKlu+.net

とりあえず化石には生物の痕跡も含まれる。足跡とかね。

それを別にしても、急激に酸素を遮断して、バクテリアが活動できないような状況を作れば、化石化する。
タールピッツの化石に高圧はない。

942 ：神も仏も名無しさん：2015/08/13(木) 16:06:31.27 ID:sP/EKlu+.net

バクテリアなどによる生物的分解、酸素や酸などによる科学的分解、
そういう分解条件をなくせば化石化は可能。

洪水も化石化の条件のひとつにすぎない。
化石あるお！→洪水だね！は短絡。

943 ：神も仏も名無しさん：2015/08/13(木) 16:41:02.88 ID:6GX0WYe1.net

>>932
地質学から洪水の可能性はあるとして
その時期はどうなんだ
洪水があったか無かったかでいえば
洪水はあったでいいんだよ
問題はその時期
4000年前に大洪水があって現存する動物すべてを箱船に乗せたのかって話だ
その4000年前に解き放たれた動物がそこから北極やアマゾンやオーストラリアに泳いでいったのかって話だ
ノアたち数人から中国文明などの世界の各地の文明を新しく築いたのか
洪水はあったとするのは理解できても
これらは理解不能なんだよね

944 ：神も仏も名無しさん：2015/08/13(木) 16:42:07.20 ID:wUIunHxC.net

ユダの神は油田(ユダ)の神。油田(オイル)の神。
ゆえに中東は油で贅沢ができる。だがその代償は
生物の死骸である石油を富にする事である
ゆえに彼らは永遠に自分の贅沢のために他者の死を
求める死神となる。そして永遠に石油を手に入れるために
他者にオイル=老いるという腐敗の魔術をばら撒く。
ゆえにユダ族とその神の世界は永遠に腐敗する。
腐敗からしか富を作れぬゆえである。

945 ：神も仏も名無しさん：2015/08/13(木) 17:01:07.46 ID:TObTGUyg.net

>>943
他の文明の歴史で
そんな話が有ったら
とっくの昔に大騒ぎでしょうね。

946 ：通りすがり：2015/08/14(金) 23:16:59.67 ID:Ik+FRjA7z

>>890
>>898
どうしてもここがわからないのです。

イエス様は不信仰の告白（わが神、わが神なぜわたしをお見捨てになったのですか）
という罪のために死なれたという事？　つまり死はその告白の罪のため？
イエス様にも罪があった、もしくは罪を犯した？勿論、全人類の罪も背負って。

947 ：通りすがり：2015/08/14(金) 23:19:29.22 ID:Ik+FRjA7z

どうしてもイエス様に罪があったと言っているように思えてしまいます。