【有楽器】キリストの教会・ディサイプル【無楽器】

1 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 05:06:04.02 ID:iEnj+Azc.net

プロテスタントの中でも地味な無組織主義、ディサイプル、キリストの教会を語ろう

ディサイプル派
聖学院大学（埼玉県上尾市）
http://www.seigakuin.jp/index.htm
日本基督教団玉手教会（西成区）
http://www.tamadech.jp/

キリストの教会・有楽器派　クリスチャン・チャーチ
大阪聖書学院（旭区）
http://church.ne.jp/obs/

キリストの教会・無楽器派　チャーチ・オブ・クライスト
茨城キリスト教大学（茨城県日立市）
http://www.icc.ac.jp/

ボストン運動・国際キリストの教会
東京キリストの教会（渋谷区）
http://www.tccnet.org/

カルト化した東京キリストの教会のことはここでお願いします
【変わるか】東京キリストの教会【 Part5】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233576760/

2 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 05:50:52.94 ID:VUWT+xQp.net

初めての２ゲット！

>>１　乙です。

3 ：２：2011/12/17(土) 06:35:44.21 ID:bjL78Fpk.net

>>１　様

聞き慣れない名称に興味をひかれました。Wikipediaでぐぐってもなかなか出てこず、やっとヒットしたのが「基督教会」。

マークされている単語もほとんど編集中。謎の教派にわくわくしてます。色々教えて下さいまし。
私は東北地方在住のエキュメニカル色の強いプロテスタント信徒です。

4 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 08:28:01.27 ID:kJazfp/Q.net

エキュメニカル色の強いプロテスタントの人にとっては理解できないかもしれないな。特殊だからね。
幕末に来ていないし、地方の県庁所在地に日露戦争前に来ていないので伝統宗教ではないが、
その教会によっていろいろカラーがありそうだ。
どこにでもあるわけじゃないので学生と転勤族では行くことはできないのは確か。

5 ：1：2011/12/17(土) 09:47:31.83 ID:0spFHUM8.net

>>3
レスありがと
実は俺もここの教会（有楽器派）には行ってるがよくわかんないから立てたの、ごめんｗ
かなり地味だからね

カルト教団として有名な東京キリストの教会はここの流れから生まれたらしいが
キリストの教会自体はいたって平和、穏健な福音派だよ

メソジストやカルヴァン派などいろんな教派ができてプロテスタント同士の対立が生まれるなか
もう一度原点に帰っていちクリスチャンとして聖書を大事にしましょって考えからできた教会らしい

基本的に聖書を重視する保守的な福音主義の教会なので聖書を軽んじるカトリックやリベラル派とは考えが合わない
よってどちらかといえば福音派に入る。
だけど他の教派の教えを頭ごなしに否定したりはしない。献金の強要とかもない
ここでは福音派は評判悪いけど、そういう一部の急進的なペンテコステ派（？）とかとも違う感じだね
非組織主義なので教会同士の交流はあるが、みんな単立の教会

って感じかな、通い始めたばかりだからまだあまりよくわからないけど

6 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 09:50:11.71 ID:0spFHUM8.net

無楽器派はほとんど関東にしかないと思う
有楽器派は少数ながら全国に散らばってる感じ

7 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 09:52:01.64 ID:0spFHUM8.net

http://homepage3.nifty.com/jugemu/
ここのホームページからいろいろ辿っていくといいと思う

8 ：神も仏も名無しさん：2011/12/17(土) 09:55:21.58 ID:0spFHUM8.net

「キリストの教会」だけだと検索しづらいから
検索するときは

キリストの教会　有楽器
キリストの教会　無楽器
って打つといいかも

9 ：神も仏も名無しさん：2011/12/18(日) 17:11:55.88 ID:rymsCyhE.net

age

10 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 01:29:59.53 ID:Fot/xlLD.net

>>４　様　>>５〜８様

有難うございます。特に５はコンパクトにまとめてあって分かりやすかったです。ネットにつながりにくいので、助かりました。

私の通っている教会は「日本バプテスト連盟」所属です。上手にまとめられないので、Wikipediaでぐぐってみて下さい。スレもありますが、？な書き込みが多く初心者の私にはよくわかりません。

私の教会では献金・奉仕・政治活動の強要はありません。医療・教育も自由です。他の教派・宗教に考えを押し付けたり無礼なことをしません。
地味で静かなリベラルという個人的な印象です。

〈続く〉

11 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 01:33:11.42 ID:GLbSB9fJ.net

>>10　の続き

先日、地元に韓国からお客様があり、ＪＥＡ(福音派)とＮＣＣ(リベラル派)が一緒に集会をしました。「福音派＝怖い、何かされる」というイメージがあって行かなかったのですが、とても良かったみたいです。

実際を存じ上げないのに2ちゃんねるだけの情報で判断してしまって申し訳なかったなと思いました。
地味な福音派というものがあるのを知りませんでした。m（_ _）m

また、機会があったら色々教えて下さい。

12 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 07:50:12.64 ID:iDolsxEO.net

新興宗教といっても全てが狂信的ではない。御茶ノ水キリスト教会は全然狂信的ではない。
キリストの教会の系統は定年になってからなら転勤の心配がないので最適ではないかと思う。

新興宗教の問題点は知識がないと見分けられないということなのである。
初心者が安易に近づくのはよくないが、伝統宗教でしっかり勉強した上で行く前に相手方を徹底的に調査してからなら行っても大丈夫だろう。

13 ：1：2011/12/19(月) 14:32:50.40 ID:lQP2doFA.net

>>11
２ちゃんの情報だけで判断するのはよくないね
だから俺は自分の足で随分いろんな教会をまわった
俺が探していたのは聖書信仰を守っており（つまり福音派）
なおかつ穏健で牧師の権限が大きすぎない教会
献金を強要せず、しつこい勧誘をしない、韓国系ではない
その条件に合致したのがこのキリストの教会系列

あと福音派とかリベラル派とかは教派じゃなくて傾向
例えば同じバプテストでもあなたが行ってるバプ連はリベラルすぎるし
JBBFやランドマーク派は原理主義的すぎる
俺だったらバプテストなら保守バプテスト同盟がオススメするけどね、あなたの住んでる東北に多いし
でもそれは俺個人が福音主義がいいってだけだから
あなたが聖書をそのまま信じることに抵抗があるならリベラルなバプテスト連盟を薦める。合わない教会に行ってもしょうがないからね

ただ安全ってだけなら日本基督教団の教会ならそんなに変なとこはないが
あそこは聖書を神の言葉だと信じてないとこが多いからあまり薦めないなぁ
ま、合同教会だから玉石混合だけど

キリストの教会の群れとバプテスト以外でオススメするのは
日基以外の改革派、長老派（日本キリスト改革派など）
仙台に本拠地を置く日本ルーテル同胞教団、メソジストなら神の教会連盟

やめたほうがいいのはホーリネス、きよめ系、単立バプテスト、
日本福音ルーテル教団、日本福音キリスト教会連合所属の教会
論外なのはカトリック、ペンテコステ派、韓国系の教会全て

ペンテコステ派はそう名乗ってないからわかりにくいが
まあ慣れれば雰囲気でここはヤバイとわかるから大丈夫、雰囲気が異様な教会はほとんどペンテコステ派

14 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 14:37:12.73 ID:lQP2doFA.net

玉石混交だった

15 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 14:50:14.66 ID:lQP2doFA.net

俺が行った中でむかついた教会は
福音派なら○庫県の夙○聖書教会
リベラルなら兵○県の日本基督教団芦屋○手教会と
東京中○区の日本福音ルーテル教団ス○ミ教会

16 ：1：2011/12/19(月) 18:56:31.39 ID:sQmg6Kq4.net

バプ連は信頼できる真面目な教会が多いね
俺も何度かバプ連の教会に足を運んだことあるけどリベラル派の中では気に入ってるほうだよ
キリストの教会と同じ全身を浸すバプテスマだし
だからあなたが今いる教会でみ言葉に忠実な信仰生活を送れているのなら
無理に転会とか考えないほうがいいだろうな

けど変な教会に騙されないためにもいろんな教会を知っておくのも大事だよ
ゆる〜い教会でのほほんと育った人ほどカルトからすれば騙しやすいと言えるだろう

俺はこの板では嫌われ者の福音派だけど
福音派だろうがリベラルだろうがダメな教会はダメという公平な考えを持ってるから
「この教会って何派？」「ここって行っても大丈夫なの？ヤバくない？」
とか不安に思うことあったら遠慮なく相談してね
ヤバい教会とかマイナーな教会とかいろいろ知ってるからね

17 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 19:33:26.20 ID:iDolsxEO.net

そんな求道者のためにあるのが「行ってはいけない教会」スレである。
大いに活用していただきたい。

18 ：1：2011/12/19(月) 19:56:48.02 ID:VuGg88wi.net

あそこは新改訳使う教会は全部カルト扱いで極端だよね
まあこの板全般に言えることだけど…
「キリストの教会」では新改訳使ってるとこもあれば
新共同訳を使ってるとこもある
いちばん大事なのはどの聖書を使うかじゃなくて

「聖書は神の霊によって記された誤りのない神の言葉」と信じることだね

一部の強欲な牧師に言いくるめられて無理して教会にたくさんお金を捧げたり
弟子訓練を受けたり、牧師や神父の機嫌をとったり
マリア像や偶像、聖人を拝んだりすることが救いの手段じゃない

救いとは、行いではなくただ信仰によるもの

19 ：1：2011/12/19(月) 20:06:48.69 ID:VuGg88wi.net

牧師がやたらと自分の人生を語りたがる教会はダメだね
芸能人かなんかと勘違いしている

20 ：神も仏も名無しさん：2011/12/19(月) 20:22:32.89 ID:iDolsxEO.net

「聖書は・・・誤りのない神の言葉」と主張する宗派はカルト化しやすいというのが哀しいことに現実にあると思う

21 ：1：2011/12/19(月) 21:21:15.51 ID:VuGg88wi.net

>>20
たしかにその現状は否定できません。
俺もそういう教会をたくさん見てきました。非常に残念なことですね
もちろんカルトは打倒しなくてはなりませんが
まずわれわれ自身が聖書のみ言葉を学び、聖書の愛のメッセージを多くの人と共有することが大事だと思います

そういうカルト的なとこが聖書を利用し邪悪な行為を行うなら
リベラルに走らずなおさら福音の力で悪に立ち向かわなければいけない

22 ：神も仏も名無しさん：2011/12/22(木) 04:18:43.81 ID:WVOLF4E3.net

age

23 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 06:23:15.12 ID:FLgeJXfc.net

age

24 ：神も仏も名無しさん：2011/12/27(火) 18:08:16.27 ID:QXjVoWrb.net

　

25 ：神も仏も名無しさん：2012/01/01(日) 17:32:34.55 ID:w3m415dq.net

26 ：神も仏も名無しさん：2012/01/24(火) 10:46:00.55 ID:kSKxYORJ.net

ここは飴が２ＧＥＴしてないな、結構結構。

27 ：神も仏も名無しさん：2012/02/10(金) 02:16:59.46 ID:eZv8lqoj.net

　他のスレで「無楽器派」の説明を拝見しました。

「無楽器、オルガン、ピアノ、等の伴奏なしで 　聖書の「詩篇」で神様を賛美する教会の事。」

それでは「有楽器派」と「他のプロテスタント諸派」はどう違うんでしょうか？教えて下さいませ。

28 ：神も仏も名無しさん：2012/02/16(木) 11:12:45.30 ID:iezngJZM.net

アメリカ合衆国で派生した教派だから、推してる人間の論調が
聖書キリスト教会だのホーリネスだのと同じ臭いがする。

29 ：神も仏も名無しさん：2012/02/20(月) 15:38:25.46 ID:a+JBID5k.net

アゲ

30 ：神も仏も名無しさん：2012/02/28(火) 09:26:05.23 ID:joCF1Hjy.net

晒しage

31 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 10:15:39.34 ID:i/3oGmQs.net

sage

32 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 16:09:13.00 ID:cQQhH9jE.net

保守

33 ：谷内雅春：2012/07/02(月) 19:33:15.74 ID:eI4ijIu5.net

今があなたの時なのだ。今！ 実に今だ！ 今のほかに時はない！
今あなたに与えられているすべてのことを今断々乎(だんだんこ)と
して敢行(かんこう)せよ。今あなたに可能であると見えることを何のためらいも
なしに今実行せよ。今できることは今できるのであって、
ほかの時にできるかどうかはわからない。今が懸命だ。

世界人類が平和でありますように
May Peace Prevail on Earth

34 ：神も仏も名無しさん：2012/07/20(金) 09:37:43.05 ID:CqfEQIjC.net

笑った... >18

「無理して教会にたくさんお金を捧げたり 弟子訓練を受けたり」
してる団体の忠良な僕のような書き込み内容だ。

35 ：神も仏も名無しさん：2012/07/23(月) 13:59:42.73 ID:NZaMRqjp.net

ｿｰﾚﾝｿｰﾚﾝｿｰﾚﾝ　♪　ｿｰﾚﾝｿｰﾚﾝｿｰﾚﾝ　ﾋﾟｼｯ　ﾋﾟｼｯ　 ｿｰﾚﾝｿｰﾚﾝｿｰﾚﾝ

　　　　　　　,､,,､,:,i;:(（(;(::;i:;,､,, ､
　　　　　　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ､ 　きちがいババアは死にやがれと
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　言っているのだよ　
　　　　　iﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 .i 　
　　　　　i　　 　　　　　　　　　　　　　从ﾊ) 　共産党推薦の革新知事、蜷川が
　　　　　|,　　　　　　　　　　　　　　　从从）自民党府議の野中を副知事に指名して 　
　　　　　 i-・==- ,　　　-・==- 　　　人从） 　長年つとめた等という、記憶も調査も思考も　
　　　.　　 i　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　　　　 ^ﾞ｀ヽ話にならない程お粗末なことを露呈した　
　　　　　 {　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　　　'-'~ノ 　のが小生なのだよ　　　
　　　　　λ　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　　/-'^" 　 　　　
　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　ノ　　 　　　　
　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　｀''ｰ -- 一　''"　|､ 　　　　
　　　　　／ ｀ヽ　　　　￣｀ ｰ‐' ｀ヽ 　　 　
　　　　/　　　 |　　　　　　　　　　　 」 　 　
　　　/｀ヽ、_ │　　　 　 　　　　　　 ハ

36 ：神も仏も名無しさん：2012/07/29(日) 15:47:16.96 ID:eLKGYVhA.net

モルモンかると(笑)で散々狂信していた半ニート状態のデブが、無学歴無能ゆえにろくな収入もなく、モルモン流の汁一献金ができなく、モルモンカルトを脱会(笑)

今度はキリスト教を自称する新改悪聖書を盲信する米流新興福音カルトに逃げたものの、得たものと言えばアイ惨会でのタダ飯だけだった。

精神的に高揚しない宗教はカルトと決めつけて、ヘンテコス手派という異常カルトに足を突っ込んだが、相手にされず逆恨み(笑)

それでもキリスト教プロテスタントの正しい道が基地外ヘンテコス手だと、自己の二枚舌(笑)ブログで宣伝ｗｗｗ

37 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 22:02:20.42 ID:6OBEwvXo.net

無楽器派(笑)

本来、キリスト教の礼拝必ずで用いるべき会堂内のオルガンを、イエスの生きていた時代には無かったから必要がないとの奇弁・詭弁。ところが外に向かっては会堂脇に怪しげな赤色十字架の鉄塔を建てて布教の礎とするアメリカ下層民御用の新興カルト集団(自称プロテスタント)Ｗ

38 ：有楽器派牧師：2012/08/31(金) 17:16:26.11 ID:UVicZJ2P.net

>37
それはまちがい、
もともと、教会で楽器を導入したのはカトリックが最も堕落したと言われる
13世紀まで待たねばなりません。
それが証拠に、それ以前にカトリックから別れた東方正教会はいまだに全部無楽器です。

39 ：有楽器派牧師：2012/08/31(金) 17:18:46.70 ID:UVicZJ2P.net

古代正統教父は礼拝における楽器の使用に関しては押し並べて慎重な姿勢を
崩していません。今と楽器に対する捉え方が違ったのでしょうね。
また、楽器なしの演奏のことをアカペラと言いますが、あれもラテン語で
「教会式」という意味です。
今では当たり前の楽器を伴った礼拝ですが、2000年間の教会史を見れば
無楽器礼拝の方が遥かに長いのです。

40 ：有楽器派牧師：2012/08/31(金) 17:31:13.51 ID:UVicZJ2P.net

プロテスタント教会でも長老派では長らく楽器なしで
礼拝をしていましたし、
アメリカに限らず、スコットランド系長老派教会で無楽器派が存在します。

って、俺有楽器派の牧師なのに、無楽器派擁護してどーする？！
連投スマソ

41 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 17:57:24.37 ID:ksPvqaID.net

イカレタ原理主義者が好きな古代イスラエルでは
楽器つかって賛美してたんじゃないかｗ

42 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 21:37:15.67 ID:7pKNqnnx.net

カトリックが教会に楽器の導入を許可したのは13世紀
それ以前に別れた東方教会は2000年間変わらず、
今も楽器は使わないものな

43 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 21:44:48.57 ID:ZsQfuI2F.net

竪琴や角笛、タンバリンやシンバルで礼拝するのはいかんのか？

44 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 22:08:31.41 ID:M+fqCZzi.net

打楽器を使うのは新興宗教。だからドラムセットが必ず置いてある。
新興宗教の教会は太鼓を叩くので別名どんつく教会と呼ばれている。

45 ：神も仏も名無しさん：2012/09/20(木) 13:52:51.98 ID:WPog3njj.net

創価シネ
創価シネ　
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46 ：神も仏も名無しさん：2012/09/20(木) 21:51:53.72 ID:BEuhIug9.net

13世紀、もっともカトリックが堕落した時代に楽器を導入したのか…
44　はたぶん聖公会やカトリック等の伝統宗教に属してることを
誇ってるんだろうけど正教からみら、
「どんつく宗教」と「旧教」は時代の流れに妥協し
異教や異文化の影響を最も受けやすい楽器を導入してしまった
新興宗教に見えるってわけか…

47 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 21:01:45.80 ID:FDvIAH5z.net

最近、大阪聖書学院のＨＰが更新されたな。

48 ：神も仏も名無しさん：2012/10/17(水) 15:49:04.06 ID:d9qFDW1C.net

無楽器派はアメリカ発症の米流プロテスタント風新興宗教ですね。

49 ：神も仏も名無しさん：2012/10/18(木) 14:35:38.99 ID:yJJHoQCo.net

＞４７　そうだね。サイトマップも出来てる

50 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 12:33:11.48 ID:Q99+rqsL.net

キリストの教会は最初の熱を失って、
囲碁や将棋のような、分かる人だけの趣味の世界になり
年をとり、消えてゆこうとしている

51 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 12:40:11.82 ID:Q99+rqsL.net

>>50
それは人事しだいで変えられる

52 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 20:22:43.91 ID:Q99+rqsL.net

昔のままの受けうりでやってるが、味はあきらかに昔のほうがよかったという
流行っていないラーメン屋

53 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 20:26:22.65 ID:Q99+rqsL.net

>>52
だれもこんなとこ入りたいとか、息子でさえもあとを継ぎたいとは思わないよ

54 ：神も仏も名無しさん：2012/10/27(土) 23:29:14.01 ID:Peh7Hgkh.net

組織がないから悪い方にも転びやすいが、
良いようにも化ける可能性があるよな。

55 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 07:53:55.74 ID:Of63r4nd.net

初心者には勧めてはいけない。
とくに転勤族と学生には。

56 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 18:28:49.92 ID:pxAcIzw1.net

同意

57 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 18:31:20.32 ID:pxAcIzw1.net

>>54
老害がなくなれば

58 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 21:24:55.47 ID:GS1CcPUL.net

>>57
愛餐会は元もるもんカルトやってたデブが食欲を満たすところではありませんからｗｗｗ

59 ：神も仏も名無しさん：2012/10/28(日) 23:50:07.60 ID:pxAcIzw1.net

>>58
ですよね〜

60 ：神も仏も名無しさん：2012/10/29(月) 16:34:35.06 ID:CpRkCDDs.net

パイプオルガンを買うお金があったら全て、牧師や宣教師を偽装する教祖のフトコロに入れたいので無楽器です(笑)

61 ：神も仏も名無しさん：2012/10/30(火) 08:25:09.79 ID:Ihaphcbo.net

>>59
なんでモルモンかるとなんかやっていたの？

福音カルトや楽器買うカネがあるなら伝道屋のフトコロにより楽器無し派(笑)などがやっている汁一献金を批判するのはやはり越権行為(笑)ですか？ｗｗｗ

62 ：神も仏も名無しさん：2012/10/30(火) 08:33:30.60 ID:CzXAOa3j.net

無楽器派って什一なの?

63 ：神も仏も名無しさん：2012/10/30(火) 10:42:45.39 ID:D3nSFh/d.net

カルト同人地獄へ落ちろ！！カルト同人地獄へ落ちろ！！
│ カルト同人地獄へ落ちろ！！カルト同人
│ 精神論だけのお前ら精神病患者は、下らぬ妄言吐く資格すら無い

64 ：神も仏も名無しさん：2012/11/01(木) 13:32:12.14 ID:ADLE5Bx3.net

カルト同人って、なに？意味不明

65 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 13:00:39.56 ID:xELcShN6.net

きさまらを地獄へ叩き落とすために「私は来た」
世の終わり、ハルマゲドンに来たイルマンが、おまえたちを裁く


きさまらを地獄へ叩き落とすために「私は来た」
世の終わり、ハルマゲドンに来たイルマンが、おまえたちを裁く

66 ：神も仏も名無しさん：2012/11/02(金) 15:34:39.56 ID:vdRcJpJA.net

>>52 言い得て妙だな。教理も歴史も否定し、聖書のみとはいうけど、
実際は秘密のレシピみたいなのがあるんだよね。
だけどそのレシピを文章化しないので、いつの間にかラーメンの味が
変っちゃってんだ。

67 ：神も仏も名無しさん：2012/11/04(日) 12:30:38.84 ID:8eWosaQU.net

キリストの教会は、ポイントがずれているところがあると思う
洗礼は、「浸礼」にこだわっているけど、他のキリスト教会で
洗礼の形式ではなくて、「どういうふうに信じて、洗礼を受けたのか」が
大事です、というお話だった
こっちのほうが「本質」を突いている

68 ：神も仏も名無しさん：2012/11/15(木) 13:37:25.07 ID:kSxbXip/.net

不都合な信者に対して「来る者は拒まず、去る者は追わず」では「自分たちもそう見られているのか」と捉えてしまい、
モチベーションにも影響する。

「迷い出た１匹」を放置するようであれば、他の９９匹もまた櫛の歯が欠けていくように
抜け落ちてゆき、だんだんと少なくなり、だれも来なくなる

時がわるい、というよりも、おろそかにしているつけ
…当たり前のことが当たり前のように起こっているだけ

69 ：神も仏も名無しさん：2012/11/21(水) 19:11:29.42 ID:sNwadTU9.net

キリスト教の看板で個人商店みたいなものをつくって、
何十年と経営することは
人材の育成ができない失敗モデル

70 ：神も仏も名無しさん：2012/11/24(土) 01:35:02.05 ID:Ck5KLh3s.net

「組織」があるか、ないかよりもどういう人が指導者であるかが大事

71 ：神も仏も名無しさん：2012/11/26(月) 13:01:16.04 ID:LhCMNyLL.net

>>68　一人を大切にしないものは、全員を大切にしていないのと一緒だよな。

72 ：神も仏も名無しさん：2012/11/27(火) 19:42:50.16 ID:PYGfzyni.net

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

73 ：神も仏も名無しさん：2012/11/28(水) 17:35:02.19 ID:q3HYu5dE.net

キリストの教会は、素朴で自由な教会
カントリーの風を感じるとともに、地に足のついた質素で堅実な生き方
一日の労働と聖書と祈り

74 ：神も仏も名無しさん：2012/11/30(金) 23:38:17.97 ID:jno5/RQ+.net

はじめの熱とアイデンティティーを失って、着実に自然消滅に向かっているところ

75 ：神も仏も名無しさん：2012/12/09(日) 17:51:06.04 ID:QpvgeC94.net

クリスチャンでなくても
やさしい人はやさしい、ってことが大事じゃないかな

76 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 17:25:32.98 ID:sqD7YGoD.net

俺が行った中でむかついた教会は
福音派なら○庫県の夙○聖書教会
リベラルなら兵○県の日本基督教団芦屋○手教会と
東京中○区の日本福音ルーテル教団ス○ミ教会

77 ：神も仏も名無しさん：2013/01/07(月) 23:53:00.63 ID:1+C/MVTA.net

このステマのパターン、もう飽き飽き。

78 ：神も仏も名無しさん：2013/01/14(月) 22:24:47.77 ID:l+MjuUOp.net

神戸女学院はディサイプルだったはず

79 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 00:09:21.59 ID:FBWKcQtH.net

説教が、大人の作文発表会・中高年の主張になってはダメ !

80 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 23:48:22.81 ID:FBWKcQtH.net

"中高年の主張"みたいなものをご高齢の方々にぶつけてみても…未来はみえない

81 ：神も仏も名無しさん：2013/01/15(火) 23:49:55.48 ID:gzBUVRKk.net

物理的に未来の無い方々だからなw

82 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 20:32:26.59 ID:e6kk2o75.net

明日は主日ですね

83 ：神も仏も名無しさん：2013/04/25(木) 07:30:07.66 ID:TcYR1SQd.net

http://minori-clinic.org/chris.html
有楽器派キリストの教会信者医師のＨＰ

84 ：神も仏も名無しさん：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:XCxki88j.net

tes

85 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 20:39:12.48 ID:DEFsyWYL.net

【署名のお願い】
カリフォルニアで韓国人が慰安婦を教科書に載せようと運動をして­­おり、疑問に思った現地の方々が署名運動をして下さっています­。
皆さまもご協力をお願いします。
慰安婦の多くは個人的な契約でした。頻繁に変わる女性の証言はﾌ­­ﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞの為に作られたものです。文書から国や軍が­強­制したと
示すものはなく、米軍のﾚﾎﾟｰﾄからも判る通り性­奴隷­は事実無根です。米国の歴史教科書に嘘の情報を載せるべき­ではあ­りません。
【氏名・メアドを記入、国名を選択して"Sign the petition!"をクリックすれば完了】
//petitions.moveon.org/sign/co­­mfort-women-fabrication.fb28?­s­ource=s.icn.fb&r_by=8546588
（↑リンク先が切れている場合は"MoveOn Petitions - Comfort Women Fabrication"でググって下さい。すぐに見つかります­）

現在21000人突破！

86 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 23:04:25.77 ID:W7tHA1lM.net

職場の近くに無楽器派の教会があるみたいだ
近いうちに行ってみよう

87 ：神も仏も名無しさん：2013/12/02(月) 06:41:56.87 ID:Yfv9qAhl.net

御茶ノ水キリスト教会に関してはカルト化していないが、それ以外はどうなっているか知らないよ。
安易に行ってみようかなんて考えないほうがいいんじゃない?
無楽器派というのは主流ではないので、キリスト教をきちんと勉強したいなら、ここは最初にいくべき教会ではないよ。
ベテランになってから行くほうがいいと思うけど。

88 ：神も仏も名無しさん：2013/12/02(月) 10:19:31.49 ID:gst8wIus.net

アドバイスtnx!
そのあたりは十分に気をつけますので。

89 ：神も仏も名無しさん：2013/12/04(水) 00:33:40.06 ID:1aqtllGs.net

無楽器派の礼拝の賛美って、歌い始めはどうやるんでしょう。
絶対音感の人がリードするとか？

90 ：神も仏も名無しさん：2013/12/04(水) 12:45:17.00 ID:6s5LOs5x.net

無楽器派の神学校、昔は茨キリだったけど今は立川でOK？

91 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 10:03:23.29 ID:G53/5cCF.net

会堂の脇に十字架付きのタワーが建ってるところが多いよね、なぜだろう。

92 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 13:29:39.71 ID:4r9tNlav.net

有楽器派教会と無楽器派教会を見つけるのは簡単だけど
ディサイプルスって日本キリスト教団に属してるから見つけにくいな

93 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：3) ：2014/01/17(金) 09:41:29.58 ID:81fzF61f.net

washiha ninjaja

94 ：神も仏も名無しさん：2014/02/22(土) 16:15:29.61 ID:7BFFObaV.net

ディサイプルスとキリストの教会とは仲は良いのですか？

大阪聖書学院でディサイプルスの玉川聖書学院長の安藤さんの講演会をしていたが・・・

95 ：神も仏も名無しさん：2014/02/22(土) 16:19:07.39 ID:7BFFObaV.net

↑
玉川聖書学院は玉川聖学院の誤りでした。

96 ：神も仏も名無しさん：2014/02/24(月) 19:34:02.34 ID:0hnU6Kbu.net

歴史的に１０００年以上は楽器を使ってなかったから無楽器。

なるほど、それじゃ、印刷された聖書を信徒が持つのもダメだろう
などと考えてしまう。

97 ：神も仏も名無しさん：2014/02/26(水) 18:44:12.95 ID:O5PKyLi5.net

無楽器派といっても楽器を使うかどうか以外は有楽器派と違いはない。

無楽器派の牧師も有楽器派の神学校や牧師と交流している。
ほとんど違いはないよ。

98 ：神も仏も名無しさん：2014/02/27(木) 10:23:41.98 ID:+EgTrj8o.net

このスレ全部読んだし、無楽器派のＨＰもみて歴史的な経緯があるのはわかったけど
なぜ楽器「だけ」にこだわるのか、そこが未だに理解できない
無楽器派の礼拝に出たこともあるんだけどね

99 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 08:21:02.50 ID:GeE768ef.net

tesuto

100 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 08:52:49.78 ID:If67nfAs.net

神よ全ての悪人を殺せ。
安楽死したい！

101 ：神も仏も名無しさん：2014/03/12(水) 10:36:52.96 ID:dPOvdQOx.net

キリストの教会は、基本的には社会問題への対応には否定的だが、
あんがい社会問題に取り組んだ牧師がいるのも事実。

ギリシャ語で有名な織田昭は若い頃に韓国問題に取り組んでいる。
藤本覚は反天皇制運動に参加した。
大阪聖書学院長の岸本大樹も社会的なことに関心がある。

102 ：神も仏も名無しさん：2014/04/08(火) 14:18:15.73 ID:V3z7Raoi.net

キリストの教会って、暗い雰囲気なんだよね
照度の問題ではなく雰囲気が
気のせいかな

103 ：神も仏も名無しさん：2014/04/21(月) 00:49:08.81 ID:FpQAh/9q.net

キリストの教会は、それぞれの教会によって自由なところがいいね。

例えば「教会籍のない教会」とか「月定献金のない教会」があります。
そういうところがすばらしいです。

104 ：神も仏も名無しさん：2014/04/29(火) 11:43:00.00 ID:RjtQxz5z.net

キリストの教会はディサイプルから分かれた教会ですね。

でも、日本基督教団のディサイプルのなかにも「カルト」だと見られている教会
もあってなかなか複雑ですね。

105 ：102：2014/09/29(月) 13:43:12.41 ID:fdSyaxZt.net

>>103
礼拝ではもともと聖歌オンリーです。
伴奏がないためなのか、
人数のわりに会衆賛美に活気が感じられないせいだったのかもしれません。
もっとも、各教会に違いがあるでしょうから
たまたま自分が行った教会だけかもしれません。

106 ：神も仏も名無しさん：2014/10/03(金) 00:09:02.52 ID:Pds2yr/u.net

>>98
うん、わかるよ
楽器を使わないなら、マイクやアンプも使わないようにするとか？
するとアーミッシュになっちゃうがｗ

>>103
京懐石、いや、教会籍がないと
引っ越して別な教会に行くときに問題がおこりそう

107 ：神も仏も名無しさん：2014/10/06(月) 11:02:24.49 ID:WvT0y36X.net

>>103
自分も無楽器派の教会に行ってるが、
無楽器派の場合は楽器を使わずにショボショボと賛美する時点で
日本のキリスト教全体からみても普通じゃないだろｗ

108 ：神も仏も名無しさん：2014/10/19(日) 00:01:34.14 ID:HkTWdUcQT

>>107
普通じゃないというよりも異常なところがありますね。
音楽に詳しい人には辛いものがある。

異常さとは、
たまにしか教会に来ない人には優しくって、
信仰が強い人、教会に熱心な人には厳しいとか。
「問題」を問題視できない。問題直視できない伝道者がいるところなんかは異常ですよ。

日曜礼拝の出席者数と伝道者の人間的な成熟度が比例して。ｗｗ

109 ：神も仏も名無しさん：2014/10/22(水) 22:21:03.26 ID:HLWFEbB3.net

>>107
無楽器派の教会に通っているが、
普通じゃないと言うよりも異常。

賛美歌・聖歌を賛美するのも音楽が詳しい人には、辛いものがあると思う。

異常とは。
熱心なクリスチャンには冷遇で厳しいけど、
一年に何度かしかいかないクリスチャンには激甘。

あー言えば、こうではないと反論されるし。
何のために聖職者制度の否定なんだろうか？
尊敬できる伝道者が少ないし。

別に奉仕といってもたいした事ないし伝道者が全部やってもいいレベル。
これでは、教会員の信仰が全然育つわけがない。
最近、意欲をなくした。教会への奉仕に対して、奉仕する意思がなくなった。

110 ：神も仏も名無しさん：2014/10/22(水) 22:58:08.93 ID:HLWFEbB3.net

愚痴を言ってもきりがないし。 愚痴っても改善できないですが。

たとえれば、頑固おやじのラーメン屋みたいなもの。
味はたいして美味しくないし、毎回食べると飽きる。
で、作り方を変えなさいと言えば「自己中」
「自分流にカスタマイズしている」
「神様に合わせようとしないで神様を自分に合わせようとする」
と反論する。
だから常連も新規のお店へと。これでは絶滅危惧種になるし、
何を言っても無駄。だから何も言わない。
「何とかにつける薬はない」。５０歳過ぎると頑固になるし。
伝道者でも４０代で青年の部類。

バカのふりして、たまにしか教会に通わないのが、
無楽器派を続けるコツ。

友達が欲しい人とか、イベントが多いとかを求めている人とか、
一人暮らしの若者むけではない。



皮肉ですが、献金とか奉仕したくないクリスチャンには向いています。

111 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 07:05:33.47 ID:kN7Mx3pL.net

そもそも伝道者が政治家みたいになったらおしまい。
話をかわす。すり替えるのが上手。政治家にみたい。

某お○さか市長みたいな伝道者がいる教会だと、意欲喪失。
去っていく人が多いのもうなずける。

112 ：神も仏も名無しさん：2014/10/24(金) 07:14:06.84 ID:kN7Mx3pL.net

とある伝道者は、とても優しい人のように見えるけど、
ある程度信仰心が育つと
手に平を返したように態度が冷たくなる。
怒りぽくなるし、沸点も低くなる。
優しそうだけど冷たい。その意味では絶滅危惧種あつかいです。

数年後には教会がなくなっているかもしれません。
昔は尊敬していたけど、最近は沸点が低い人に見え、（？）と
思えるのですが。信頼されるのは時間がかかるが信頼を取り戻すには
、もっと多くの時間と意識の変革が必要。

113 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 02:46:17.96 ID:5CrnLvIb.net

伝道者の脳年齢が高すぎ。
だから、頑固になったり新しいものを受け入れない。
それに教会に通う人は、伝道者や宣教師との相性も重要。

伝道者の高齢化が進んでいるのも問題だと思う。でも、重大な問題
ほど現実直視（現実逃避）するのはどうなんだろうかと考える。

そもそもChurch of Christは、反日的な要素があると思われる。
アメリカでもテネシー州の教会の援助があってもっているようなもの。


終戦直後のＧＨＱの影響を色濃く残しているのではないかと思う。
歴史や政治の話題には十分注意をするべき。
アメリカのChurch of Christも日本人であることで警戒される危険性も、
あるかもしれない。アメリカの教会では日本の歴史認識は一切言うべきではない。
中国や韓国の歴史観を、そのまま受け入れているから。

114 ：神も仏も名無しさん：2014/12/03(水) 11:05:50.30 ID:x7ySwPwM.net

>賛美歌・聖歌を賛美するのも音楽が詳しい人には、辛いものがあると思う

むかし別の教会に行ってたときは聖歌のメロディ以外のパートを歌ってた
しかし無楽器教会に行ったら、微妙に音がずれてて気持ちわるくて歌えねーー
ストレスたまるｗ

115 ：神も仏も名無しさん：2014/12/08(月) 10:34:17.66 ID:gDngMso4.net

ホームページ更新しました＠立川キリストの教会

116 ：神も仏も名無しさん：2014/12/24(水) 21:47:43.89 ID:GLPgvv6N.net

最近は、もう教会に人多すぎ
座るとこも足りない！

117 ：神も仏も名無しさん：2014/12/26(金) 02:19:56.12 ID:zM0Y8Hib.net

裏山！

118 ：神も仏も名無しさん：2014/12/26(金) 19:46:21.36 ID:nhJyF5qm.net

教会は30人くらいが、ちょうどいいわ。
100人こえると、あんまり知らない人がほとんど。
クリスマスはさらに増えて、ふだん来ている人がはいれない。
もうクリスマスだけ来るのは禁止にしてほしい！

119 ：神も仏も名無しさん：2015/01/05(月) 22:15:31.46 ID:tQ1QZ9Bz.net

キリストが再臨されるときは、降誕と同じように、
心待ちにして備えている人にはむかえられないで、
「え〜っ」と思うような教会とはかけ離れた
意外なところに再臨される。

120 ：神も仏も名無しさん：2015/01/05(月) 22:30:05.21 ID:tQ1QZ9Bz.net

たとえば「大阪」とか。

121 ：神も仏も名無しさん：2015/01/06(火) 12:31:58.88 ID:HtIcefkj.net

再臨には携挙が伴うんで
そういう場所は問題にならないだろ？

122 ：神も仏も名無しさん：2015/01/06(火) 18:48:51.93 ID:lKW4/cP9.net

へ？

123 ：神も仏も名無しさん：2015/01/06(火) 22:01:41.49 ID:lKW4/cP9.net

うちの教会では、携挙ってことば聞いたことないけど
どっかの異端？

124 ：神も仏も名無しさん：2015/01/07(水) 17:35:11.48 ID:PEiBpzrx.net

１テサロニケ 4:16-17

125 ：神も仏も名無しさん：2015/01/08(木) 16:18:58.71 ID:KUh0qGu0.net

そうだね、123が異端

126 ：神も仏も名無しさん：2015/01/08(木) 22:45:15.08 ID:/3GwzrVa.net

キリストの十字架と復活まで。
聖霊の賜物、再臨、携挙については…

127 ：神も仏も名無しさん：2015/01/09(金) 22:41:07.62 ID:wwwrh51na

宇宙の始まりには26次元くらいあって、それが3次元まで減ったのが、今。
宇宙空間にはなにもないのではなく、
ヒッグス粒子がぎっしりと詰まっている。

128 ：神も仏も名無しさん：2015/01/13(火) 11:15:29.38 ID:vDb1v+yx.net

「ついては…」ってなんだよ
キリスト教を自称するならハッキリしろ

129 ：神も仏も名無しさん：2015/01/13(火) 22:03:19.44 ID:8apNiSgF.net

…まず、うちでは聞かないね。

130 ：神も仏も名無しさん：2015/01/16(金) 22:20:34.51 ID:ympNahZG.net

復帰運動の群れだからな

131 ：神も仏も名無しさん：2015/01/16(金) 23:05:50.11 ID:AnsjNdMP.net

１テサロニケ 4:16-17 だって?
無視無視！

132 ：神も仏も名無しさん：2015/01/17(土) 11:07:16.68 ID:0GVMIJxT.net

片寄ってるとは認識してる
だが断じて異端ではない

別なスレにチクるんじゃねぇぞ

133 ：神も仏も名無しさん：2015/01/18(日) 14:21:06.63 ID:/344Mo+V.net

キリストの十字架と復活ははっきり言うけど、
よくわかんないところは、
いい加減なこといわないほうがいい。

134 ：神も仏も名無しさん：2015/01/20(火) 11:04:24.03 ID:PpebCllt.net

つまり説き明かしが無いわけで
行っても行かなくても同じ

135 ：神も仏も名無しさん：2015/01/20(火) 23:39:25.03 ID:EQhLDjxu.net

自分で聖書よめってこと

136 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 12:39:15.77 ID:7mr1Rkfn.net

教会に行く必要ないってこと

137 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 12:52:13.58 ID:FZRrUpwN.net

独自の神学校がないから、牧師がいなくなったら実質日本基督教団から招聘するしかない。
ごく少数の例外を除いて、日本基督教団の教派の教義がそれぞれのキリストの教会の教義になってる。
だからうちは主の晩餐は月に一回、洗礼は浸礼もあり滴礼もあり。
いい加減なもんですよ。

138 ：１３６：2015/01/22(木) 13:19:38.25 ID:FZRrUpwN.net

失礼。「大阪聖書学院」ってあるんですね。
でもうちの教会は三代続けて日本基督教団出身の牧師です。

139 ：神も仏も名無しさん：2015/01/22(木) 22:46:04.45 ID:4ocLju06.net

wikipediaによると
「立川キリストの教会内に伝道者を養成している伝道学院がある。」

140 ：神も仏も名無しさん：2015/01/23(金) 17:54:55.84 ID:2xZ+D+D+.net

>>137
>>139
その点、無楽器派のほうが気合いが入っていそうだな
そうでなきゃ無楽器なんてやってらんないからｗ

141 ：神も仏も名無しさん：2015/01/24(土) 01:32:48.45 ID:dzpMDRVa.net

>>109
正教会はアカペラだけど神秘的で聖歌隊が素晴らしかった

142 ：神も仏も名無しさん：2015/01/25(日) 22:17:48.58 ID:cx9Q9sQB.net

神はある。しかし…
天国は、死をおそれる人のためのファンタジー。
死後の世界は、たぶん「ない」。

143 ：神も仏も名無しさん：2015/01/26(月) 10:21:54.20 ID:6GLe7s25.net

>>142
スレチですよ
ご自分の信じる宗教のスレに戻ってください

144 ：神も仏も名無しさん：2015/01/27(火) 17:01:21.28 ID:xfsIgWXX.net

いやスレチでなく
キリストの教会の話だろ、これ。

145 ：神も仏も名無しさん：2015/01/27(火) 18:04:32.59 ID:HZYHaXuJ.net

死後どうなると考えてるの？
受け売りではなく、本音として。

146 ：神も仏も名無しさん：2015/01/29(木) 11:40:23.36 ID:/6c3Ousy.net

141＝126かな
キリストの教会の古参の人でしょ

147 ：神も仏も名無しさん：2015/02/02(月) 10:32:18.59 ID:IbqB/Epl.net

>>141
そうだよな
無楽器にこだわるなら無楽器派も聖歌隊員を育成すべき。
中途半端に音がずれてると気持ち悪くてしょうがない。

148 ：神も仏も名無しさん：2015/02/05(木) 20:10:35.89 ID:8n1hRDX4.net

無楽器？
しょうもない伝統

149 ：神も仏も名無しさん：2015/02/06(金) 01:50:58.34 ID:fmgQQ5lG.net

たしかに、「意味わかんないしー」って言いたくなる
マイクもアンプも電気の照明もエアコンもプロジェクターも「無」にして欲しい

今の無楽器派が、無楽器だったころの教会につながってるわけでもないし。

150 ：神も仏も名無しさん：2015/02/06(金) 10:29:36.06 ID:BvhwBedJ.net

このスレッドをずっとみてるが
無楽器にこだわる説明も擁護も、あるいはそれらを指し示すソースの提示も全くないな

と言いつつ無楽器派に通う俺

151 ：神も仏も名無しさん：2015/02/06(金) 21:42:10.55 ID:00Y5nMve.net

３つの派に分かれた時点で、復帰運動は力を喪失し
すでに過去のものとなった

152 ：神も仏も名無しさん：2015/02/07(土) 11:02:28.38 ID:nyl+soKB.net

しかし分裂前にも
一時的にバプテストに加わってみたり
もともと中途半端だった

未だに残っているのが不思議

153 ：神も仏も名無しさん：2015/02/08(日) 22:51:09.08 ID:wXAVMZSP.net

単立でそれぞれ必死にがんばっているからな

154 ：神も仏も名無しさん：2015/02/09(月) 10:51:24.16 ID:rEEEJXyw.net

単立でそれぞれ細々とやっいるからな

155 ：神も仏も名無しさん：2015/02/10(火) 11:05:22.46 ID:V+bx7IG9.net

無楽器派の人って、無楽器であることに納得してるのかな
変に思ったりしない？それとも変とは思いつつ惰性で信仰生活を続けてる？

156 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 06:09:40.51 ID:nIjKQWOh.net

ディサイプルスの人って、復活を信じてるの？

157 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 10:29:41.89 ID:5txaY6WY.net

そんなもん、あるのかよ

158 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 19:52:49.87 ID:nIjKQWOh.net

死んだ後、火葬にしてしまうと復活できそうもないと思う
聖書的には「土葬」でしょ？

159 ：神も仏も名無しさん：2015/02/11(水) 20:16:11.22 ID:5txaY6WY.net

おまえはムスリムかよ

イスラム過激派を捕まえたときは
ちゃんと情報を喋らないと火葬にしちまうぞ！
って脅すんだぜ
あいつら火葬にされちゃいとアラーの神に会えなくなるって信じてるから。

160 ：560：2015/02/14(土) 02:07:55.37 ID:Yun7g99a.net

>>158
おまいさんは土葬で骨だけしか残らなくても平気か？
ホルマリン漬けにしてもらえよ

161 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 09:18:35.44 ID:JFp8LI4j.net

エゼキエル37:1-14では土葬

162 ：神も仏も名無しさん：2015/02/14(土) 21:15:39.66 ID:JFp8LI4j.net

洗礼は水槽ではなく、自然に流れる川の中で受けるべき。

163 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 10:12:39.58 ID:4EhNhacu.net

>>155
伴奏なしで賛美をしているけどなれればいいのではないでしょうか。
楽器を使って賛美するのもあると自分は思うけど。
いまだに頑なに無楽器にこだわっているアメリカ人伝道者もいるし。

>>152
アメリカでは軽く１０００人を超えるメガチャーチもある。
でも、日本の場合は御茶ノ水が１００人前後で最大。
ほとんどが３０人前後の礼拝出席。
いや無牧だと５人とかの教会も。その意味では細々と。

164 ：560：2015/02/15(日) 16:56:14.43 ID:dVVORTyr.net

今の日本じゃ土葬は無理だろ

俺は復活を信じてるけど火葬＆散骨でもかまわない
火葬されたからと言って復活できないほどのチンケな神様じゃねぇよ

165 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 19:06:40.82 ID:dVVORTyr.net

↑ごめん、名前欄に変な数字が入ってた。

>>163
そうなんだけどね。
自分はもともと別な宗派の教会で聖歌のベースのパートを歌ってたし
今の無楽器派では微妙にそれも低い方にメロディーの音がずれるもんだから
なかなか馴れなくて。

1000人だったらメガじゃなくキロだべ、というのは置いといて
こんど茶水に行ってみるよ。

166 ：神も仏も名無しさん：2015/02/15(日) 22:16:18.33 ID:BO8BNbHi.net

火葬されて復活した者は聖書にはいない

167 ：神も仏も名無しさん：2015/02/16(月) 12:30:29.24 ID:c430ula8.net

で？
だから何？
言いたいことあるならちゃんと言いなよ

168 ：神も仏も名無しさん：2015/02/17(火) 21:52:00.48 ID:4Xew/rfO.net

ただの受け売りを振り回すなよ

169 ：神も仏も名無しさん：2015/02/24(火) 10:51:44.67 ID:CJDsJvHk.net

>>162
バプテスマを授ける人は
ラクダの毛衣を身に着け、腰には革の帯を締めるべきだよな

170 ：神も仏も名無しさん：2015/02/26(木) 10:41:41.33 ID:NM3Zv0Z/.net

なんか、ここを読んでると
このままココに通ってていいのか心配になってきたw

171 ：神も仏も名無しさん：2015/03/02(月) 20:04:52.47 ID:jxA0Wbrc.net

>>169
十字架をかついで歩く人がいるくらいだから
ラクダの毛衣もありだ。

172 ：神も仏も名無しさん：2015/03/03(火) 19:43:43.03 ID:gcCDCav2.net

>>170
はっはっは。
心配ないよw

173 ：神も仏も名無しさん：2015/03/04(水) 11:14:22.05 ID:yBwBR5jn.net

その言い方、不安を煽ってないかw

174 ：神も仏も名無しさん：2015/03/04(水) 23:29:32.13 ID:SBkXuz0V.net

キリストの教会・ディサイプルに死角なし。

175 ：神も仏も名無しさん：2015/03/06(金) 14:26:18.26 ID:rzWNSCsf.net

どこがだよ、
死角も何も隙だらけだろ

176 ：神も仏も名無しさん：2015/03/06(金) 17:03:42.58 ID:9Yo45DMP.net

>>170
他の教派のキリスト教会のほうが厳しいです。
不満はあるけど、（軽い口調ですが）キリスト教はどこも同じ。
伝道活動に熱心なキリスト教会の教派だと適当にやれば
牧師からきつい口調で叱られる場合もあります。

無楽器派の場合、日曜礼拝を月に二度くらうまでの適当な信仰をもった人は
伝道者や教会の役員に怒られることはないです。
伝道者がニコニコして接しますよ。

厳しい宣教目標がないから人数が少ないのではないですか。
激辛な人にはむしろものたりなくかんじるかも。

177 ：169：2015/03/06(金) 19:31:45.93 ID:rzWNSCsf.net

レスtnx!
その「ものたりなくかんじる」って状況なもんで
楽なのは良いのですが
このままで良いのかなと思ってたんです

178 ：神も仏も名無しさん：2015/03/08(日) 17:39:40.65 ID:vyhPClDL.net

>>175
すきがあるように見せかけているかも知れないが
実は芯はしっかりしている。

キリストの教会・ディサイプルに死角なし。

179 ：169：2015/03/09(月) 15:16:50.01 ID:oNbIPXFG.net

礼拝出席・奉仕・献金を強要するカルトで無いことは確かだが
「芯はしっかりしている」ってのは疑問だぞ

180 ：神も仏も名無しさん：2015/03/12(木) 11:14:35.35 ID:IwzpeB69.net

無楽器にこだわるなら歌うのはラテン語の聖歌のみに拘っても良いんじゃないか
つまり無楽器派のやってることは解せない

181 ：神も仏も名無しさん：2015/03/12(木) 22:43:35.89 ID:5vHqLtdZ.net

こまかいことはいいんだよ。
キリストさえ信じていれば、みな同じ。

182 ：神も仏も名無しさん：2015/03/14(土) 11:14:37.20 ID:gIvFB/XZ.net

>>181
それいったら、細かいことにこだわる無楽器派に失礼だろｗ

183 ：神も仏も名無しさん：2015/03/18(水) 18:19:36.99 ID:xwtufNnp.net

>>182
べつにいいよw

184 ：神も仏も名無しさん：2015/03/22(日) 05:54:40.72 ID:L9KNUTJi.net

>>178
伝道者でもいい人もいるし、尊敬できる人はいます。
でも、芯がしっかりしているとは関係ないと思います。
良い伝道者に会えば、充実した信仰生活ができるかもしれません。
左翼政治活動に走っている伝道者もいることだし、そんな人のもとでは、
信仰心なんて育つわけないでしょう。

>>182
同じく、個人的には、もうどうでもいいと思う。

他のキリスト教会の教派のほうが厳しいし。
口うるさいおばさんクリスチャンから急な成長を求められても、
それって外だけが模範的クリスチャンで振りをしているだけで、
ほんとうは何を考えているのかわからないじゃないか。

叱られないためにクリスチャンらしいクリスチャンを演じることで
自分の身を守っているだけではないでしょうか。

個人的にはキリスト教にはあきらめの感情があるから。

185 ：神も仏も名無しさん：2015/03/22(日) 05:57:49.84 ID:L9KNUTJi.net

やはり精神的に打たれ弱い人はクリスチャンには向かない。
そのことを主張したいと思います。

自分も打たれ弱いほうですから。

打たれて気持ちがいいと感じるドＭではないです。

186 ：神も仏も名無しさん：2015/03/23(月) 00:34:20.79 ID:WN8cjpD3.net

>>184
「同じく、…」と言ってるけど、貴方の文章を読む限り全然同じじゃないね

187 ：神も仏も名無しさん：2015/03/24(火) 19:06:43.52 ID:pyKcay2u.net

>>185
僕も精神的に打たれよわいわーーー
すぐ壁にあたるし。

188 ：神も仏も名無しさん：2015/03/24(火) 23:27:22.94 ID:pyKcay2u.net

人の弱さや痛みに鈍感で気づくことがない感性、
ヒトや本の受け売りみたいな説教
単なる評論家

189 ：神も仏も名無しさん：2015/04/03(金) 10:42:29.84 ID:4otzgA4I.net

サマリア人ではなく、まるでパリサイ人だね！

190 ：神も仏も名無しさん：2015/04/04(土) 18:32:51.76 ID:SwvsW0dO.net

ぬるま湯が好きか？

191 ：神も仏も名無しさん：2015/04/05(日) 11:46:36.82 ID:i4cdmVXaM

>>189
誉め言葉と受け取っておこう

192 ：神も仏も名無しさん：2015/04/06(月) 19:10:43.25 ID:WM85/s+J.net

見せてもらおうか、
君のからし種ひとつぶの信仰とやらを。

193 ：神も仏も名無しさん：2015/04/07(火) 21:51:09.46 ID:8p0HTmu5.net

↑次の大会のテーマだね！

194 ：神も仏も名無しさん：2015/04/09(木) 18:07:12.56 ID:PZR1Rhe0.net

小さすぎて見えないと思います

195 ：神も仏も名無しさん：2015/04/10(金) 20:04:41.60 ID:Sg5mlFuN.net

だいたい、人に見せるもんじゃないしな。

196 ：神も仏も名無しさん：2015/04/10(金) 23:28:40.95 ID:BfJB1Won.net

信仰を見せろとかスケベな190

197 ：神も仏も名無しさん：2015/04/11(土) 22:25:38.70 ID:1XeU5jnU.net

最近、説教聞いてても心に響かないんだが。
何となく聞いてるだけで・・・
みんなどう？

198 ：神も仏も名無しさん：2015/04/13(月) 10:43:08.76 ID:F7Qr90PF.net

ごめん、最近どころか、以前からずっとだよ。

199 ：神も仏も名無しさん：2015/04/14(火) 18:59:11.64 ID:4aQYbxsq.net

浅いからなーーー

200 ：神も仏も名無しさん：2015/04/17(金) 23:02:00.81 ID:734ViZEg.net

ブッダは人として生き、人として死んだ。
食中毒で死んだ。
なんだか弱くてはかないことに慰めを感じる。
無明と無常

キリスト教
簡単にわかったようなことをいうのに失望

201 ：神も仏も名無しさん：2015/04/17(金) 23:54:46.68 ID:LgjKy52F.net

それでさ
教会に楽器は必要だと思う思わない
どっち

202 ：神も仏も名無しさん：2015/04/18(土) 20:15:56.81 ID:laruyDaO.net

必要だろうね、礼拝の会衆賛美のために。
そりゃ、礼拝出席者全員がアカペラグループ並の歌唱力を持ってるなら話は別だけど。

と、無楽器派の礼拝に出席すると実感できるよｗ

203 ：神も仏も名無しさん：2015/04/18(土) 21:12:25.24 ID:nkfIN4fH.net

無楽器波の方が珍しいでしょうね

204 ：神も仏も名無しさん：2015/04/19(日) 19:11:43.50 ID:bsbJIDYp.net

>>201
必要だと思う
理由は200に同じ
それに無楽器の根拠は聖書じゃないから

といいつつ無楽器派の俺

205 ：神も仏も名無しさん：2015/04/19(日) 20:56:37.08 ID:SaL9F8Ab.net

ヒムプレイヤーが良いよ
高いけど一から楽器買うこと思ったら安い
音も最近のはかなり良いよ

206 ：神も仏も名無しさん：2015/04/20(月) 18:23:18.73 ID:0FS4OfVa.net

>>204
じゃ楽器つかいなよ。
新無楽器派

207 ：神も仏も名無しさん：2015/04/20(月) 20:16:35.20 ID:UaTThgsH.net

楽器は演奏する者がい無いとダメだし下手くそだったりするから
機械だと演奏も安定してる

208 ：神も仏も名無しさん：2015/04/21(火) 10:25:46.13 ID:umjNUpPQ.net

じゃ楽器やめて機械つかいなよ。
新有楽器派

209 ：神も仏も名無しさん：2015/04/21(火) 12:08:45.77 ID:OXw9JYXl.net

無楽器派と有楽器派に
新が付くとどうなるっていうのさ

210 ：神も仏も名無しさん：2015/04/21(火) 12:48:05.74 ID:umjNUpPQ.net

ネタにマジレス

211 ：神も仏も名無しさん：2015/04/21(火) 22:28:01.16 ID:yiasXskG.net

では笛と太鼓で。
キリストの教会・和楽器派 vs 洋楽器派

本質的じゃないねー

212 ：神も仏も名無しさん：2015/04/22(水) 22:12:46.76 ID:GSZy66BA.net

「本質的なところでは一致を」といいつつも、
本質的ではないところで分裂するのがここの伝統である

213 ：神も仏も名無しさん：2015/05/05(火) 01:51:30.55 ID:ZRcwZJqb.net

しかし「伝統」と呼べるほどの歴史は無い

214 ：神も仏も名無しさん：2015/05/08(金) 10:55:41.78 ID:DLDIf70a.net

話題も無い

215 ：神も仏も名無しさん：2015/05/13(水) 22:18:06.88 ID:eDdDPI+E.net

復帰運動の群れは、本来のエネルギーを失い
エンジンは止まっている。
それを動かしているのは、他の教会からきたひとびと。

216 ：神も仏も名無しさん：2015/05/20(水) 10:53:52.15 ID:6ogdrNoB.net

確かに元気ないよねー
でも、他の宗派で元気のあるところってのも変な教えが入ってきてたりするし
難しい問題ではある

217 ：神も仏も名無しさん：2015/06/08(月) 21:02:57.67 ID:nSw9rTd9P

キリスト教も反日のひとつの形態である。
不用意に近づいて「謝罪」を要求されるのが落ち。

218 ：神も仏も名無しさん：2015/06/22(月) 22:12:24.82 ID:a8fJzqe7.net

なんでも聖書のパターンに自己流あてはめて解釈する
という自己中心、自己満足と自己顕示。

219 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 13:19:57.21 ID:BqJHcDVv.net

無楽器に耐えられないんで別な教会をさがしてみます
近くに有楽器派の教会は無いみたいなので全く別なところになりそうです。

220 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 22:21:25.54 ID:kQcPloof.net

それよりも、仏教を見直してみたら

221 ：神も仏も名無しさん：2015/07/21(火) 22:37:14.16 ID:j4bkLorP.net

無楽器ってことはビートボックスってことだろ
やるじゃん

222 ：神も仏も名無しさん：2015/08/11(火) 18:10:46.25 ID:JT6Pc9c3.net

無話題

223 ：神も仏も名無しさん：2015/08/28(金) 11:14:04.67 ID:W0TrFnTE.net

無関心

224 ：神も仏も名無しさん：2015/08/31(月) 14:35:51.67 ID:i50fuEiC.net

無気力

225 ：白鳥隆博＠喘息を治す医者：2015/09/03(木) 13:45:11.84 ID:pR7/cyq3.net

無反応

226 ：神も仏も名無しさん：2015/09/28(月) 10:49:05.51 ID:H5H6XSw5.net

無印良品

227 ：神も仏も名無しさん：2015/10/04(日) 17:06:46.52 ID:R109TPI3.net

あっ
「賞味期限」切れてた！

228 ：神も仏も名無しさん：2015/10/08(木) 10:43:12.14 ID:BiNxWDHP.net

そんなもん平気さ

229 ：神も仏も名無しさん：2015/11/10(火) 10:25:41.79 ID:OFTwbq+K.net

だれかネタ投下希望

230 ：神も仏も名無しさん：2016/01/19(火) 11:28:52.51 ID:WmVPtCI1.net

ネタすらありません

231 ：神も仏も名無しさん：2016/01/21(木) 00:32:05.41 ID:k8F2IQnr.net

で、そのまま沈没。

232 ：神も仏も名無しさん：2016/01/21(木) 11:18:21.08 ID:m5Jj31qu.net

沈没ではない、無音潜航だ

233 ：神も仏も名無しさん：2016/01/21(木) 11:46:03.57 ID:BZKKM7Zc.net

>>232
↑
こいつ、あちこちにコピペ拡散して暴れん坊将軍をやってるやん。過去の犯罪なんだしくどいよ。どんな動画をみろと？

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

このクソスレのクソ住民の意識の緩みが荒らしを招く。冬到来だし、風邪を引いちゃダメ。ミカン食べなきゃ！ ね？

234 ：水戸婦人部長：2016/02/20(土) 09:02:01.82 ID:qnhoi+1l.net

！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。

我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
鹿島サポーターの新婚婦相原大一郎・由起の悪人と結託。
"押川 定和"
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク ) 104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
我々の活動は全ての水戸の関係者全員を守る為です。

235 ：神も仏も名無しさん：2016/02/25(木) 22:28:39.45 ID:HydPyTgJ.net

発言しにくところがあるから人が集まらないのではないでしょうか。
脊髄反射的に反論されると何も言えなくなるからです。

236 ：神も仏も名無しさん：2016/02/27(土) 17:51:53.06 ID:9qVeKvJj.net

>>197
ネットでもリアルでも聞いても、伝道者によって心に響かない説教はあります。
聞いてもすぐ忘れるから。
忘れるような説教は、自分の生活に関係ないからだと思います。
その意味で説教は重要だと思います。

>>201
礼拝で歌う讃美歌は、伴奏がないと音程がくるうと思います。
音程が狂ったまま歌を歌うと音痴になります。

もしアカペラでも上手に歌える人ばかりだったら無楽器でもいいと思います。

237 ：神も仏も名無しさん：2016/03/10(木) 11:10:48.79 ID:8ZmJ6nai.net

音程がズレたとしても、ズレが一定のままで、その状態でしっかり歌えるなら相対音感の人には問題は生じない
一部の絶対音感の人は気持ち悪くて仕方ない（俺）

238 ：神も仏も名無しさん：2016/03/17(木) 05:48:03.63 ID:xEOzKbMJ.net

そもそも「キリストの教会」という名前は、おごがましいじゃないですか？
どんな権威を持って「キリストの」というのですか？それに「教会」という単語は、日本では必要ないと思います。
教会という単語は結婚式場だけにとどめ、一般的のキリスト教の場合、○○カルチャーセンターとか
イングリッシュクラブとかアメリカン・カルチャーセンターでもいいじゃないかと思います。

教会にいっても献金をしない、礼拝に出ない人もいるのですよ。
で、反対に、自分はどこの教会がふさわしいか探しているクリスチャンもいるわけです。
礼拝所を探しているけど自分にふさわしいところがみつからない。一人でインターネットのキリスト教向け放送を聞いている人もいるし、
毎日、聖書を読んで祈っている人だっているけど、まともに礼拝できるところが見つからない人って意外と多いじゃないの。

239 ：神も仏も名無しさん：2016/03/17(木) 06:02:56.22 ID:xEOzKbMJ.net

なんか「キリストの教会：って雰囲気が暗いよ。
悩み抱え込んでいるし、その悩みを聴くと思い欝になって生活が昼夜逆転するし。

ある伝道者が言っていたが、「無楽器派」は「アブノーマルだ」といって、あまり詳しいことを言わず、
すぐに山梨に帰りました。で、今は「教会」という名前をつかわず「○○キリスト集会」へと名前を変えて、
ご高齢のために集会は閉鎖です。で、韓国に好意的だから、ネット右翼から無言電話が頻繁に来たという経歴があって。

日本のキリスト教会の得意な部分は、仏教の創価学会と同じで、政教分離の否定。
礼拝所そのものが、政治団体の支部みたいになっていたり、天皇制の反対を説教に入れているじゃないですか。
政治の左右関係なく、どの方向から見てもアブノーマルなんだと思います。

自分が言いたいことを言っても、自分は牧師でも伝道者もでもないから、痛くもかゆくもないでしょう。

あとは、今は２１世紀なんだけど、説教の内容が１世紀の話になっていて、現代の文化と情勢と全く噛み合わない。

とにかく教会に愚痴を言うなら伝道者だけに行ってくれよ。
面談という形で悩みを打ち上げてみればいい。どこの職場にいってもダメなのは自分を変えようという意思がないからじゃない。
協会と会社とは違うから、会社ならみんなに合わせて行動をするべきじゃないの。
それに、ちゃんと毎朝、会社の同僚に挨拶している？で、クリスチャンってフューマンスキル０の人間が多いから、
日本ではクリスチャン人口が信仰の自由があるにも関わらず、０．０１パーセント以下なんです。
年々減り続けているのです。そのうちキリスト教を信仰するくらいならイスラム教の方がマシだとおもって、
信者の数ではイスラム教に追い抜かれるのは確実ですよね。

240 ：神も仏も名無しさん：2016/03/17(木) 06:23:21.77 ID:xEOzKbMJ.net

どこの会社に行ってもダメな人間は、ニートに生活保護で十分だと思う。

毎回、会社での人間関係のトラブルの話をみんなにするから、こちらまで元気がない。
で、自分の場合、他にもたくさん悩みがある。だれかれかにリアルで言いたい。
でも、それをいっても自分の場合は、お説教を食らうだけ。で、お説教を喰らわず、気が晴れるまで、
会社の愚痴を言える人間もいるわけ。

どこの会社でダメな人間は気が優しいだけではなく、挨拶ができないとか、個性的すぎるとか、
価値観が理解できないとか、その場の雰囲気に合わせて、自分を少し変えて見ることができないとか。
会社に行っている人間は、小学生でも中学生でもないけど、自分が中心という態度だと反感を持たれるじゃないの。
内心、反感を持っている人が多いけど、それを態度に出さないだけじゃないの。でも、
あまりにも露骨に自分中心で、ＴＰＯが切り替えできない奴は、どこにいっても、同僚や上司にいじめられるじゃないの。

最近のパワハラも、怒鳴りつけるよりも、なにも言っていないのに過激なことを言ったと上司につげくちするのもあるじゃないの。


どこにいっても務まらないのは、それは、あなたが自分を変えようとしないだけ。
伝道者に相談しても、何も解決できない。自分が変えられないなら精神病院に行って就労移行センターで社会性の勉強をするべきだと思う。
フューマンスキルがない人間には、生活保護でニート生活するしか選択肢がない。
それが嫌なら、精神病院にいって相談して、どこか良い就労移行センターを紹介してもらうべきだと思う。

とにかく、えこひいきもあるし、それに、自分の意見がある人間には厳しいのが「キリストの教会」なんだと思います。

そこで学んだことは人間が最も幸せないのは、寝て食って呑んで、働いて何も考えないことなんです。
なにか考えたり学んだりするから自分が不幸に見えるのです。

241 ：神も仏も名無しさん：2016/03/17(木) 15:52:33.22 ID:drBO0sLb.net

これはコピペか何かなのか？
「キリストの教会」ってところだけ、テンプレートに当てはめてできあがるとか？

242 ：神も仏も名無しさん：2016/03/17(木) 20:32:41.22 ID:xEOzKbMJ.net

日本でキリスト教の信者が増えないのは、庶民向けじゃないからだと思う。
富裕層で高学歴の家計の人間がクリスチャンになる。そうじゃない人間は仏教系新興宗教の信者になる。

英語がへたなのに英語で祈ったり聖書を読むなんてなんか嫌味に感じる。

243 ：神も仏も名無しさん：2016/03/18(金) 06:49:56.31 ID:NnprKq34.net

四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってるし、ダビンチコードの裏解説書にさえもあったように
キリストは自分の言動が悪くてそうなった上に磔などなっていません。
影武者おいて昔のドリフのヒゲダンスのように｢はいちゃらバ〜イ」とトンズラしています。
それに阪神の地震はキリストが起こしています。後から表面上は自分の所へ勧誘するためだったのです。
昔からこいつは他、人にひどく苦労、働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと、このようにズル悪行
大量不正殺人を繰り返してきています。その上常にごまかしてきました、親の七光りで。
そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。
いつぞやキリストの顔の絵を画家が修復失敗して、原始ボノボみたくなってるのが話題を呼びましたが、
あれがむしろ正しかったのですｗｗもっと言えばフクロウのクソような悪霊です。

ヤーウエもキリストもミカエルもマリアも神仏界では長くひどい罪業がばれてもはや抹消対象となっています。

キリスト教の人達は助けを求めるため悪さをしてると主張した輩がいましたが(これもうそくさい）、それなら
悪さなんかせずさっさと心のそこから改宗すればいいのです。悪さなんかしてるなら上に上げたこいつらと同様
ひどく処罰を受けるし、入れ替え弁償何倍にも取られる、で最悪上の神仏から最も苦しむ方法で抹消されるでしょう。

244 ：神も仏も名無しさん：2016/03/19(土) 18:06:34.27 ID:gsvEJPpS.net

無楽器派は、自分が言いたいことを自由に言えない雰囲気が漂う。
教会によって違うかもしれないけど、自分が通っていた教会では、なにか言えば、こーではないと否定される。
次第に自分が思ったことが言えなくなる。
で、ろくに礼拝出ない献金もしない人がチヤホヤされている。
ろくに礼拝でない人間のほうがマシなのか。だから教会に行くのが馬鹿らしい。

245 ：神も仏も名無しさん：2016/03/19(土) 18:14:19.02 ID:gsvEJPpS.net

キリストの教会って殿様商売を感じる。
教会に行きたくない人が多く出たら、何がいけないのか普通の思考で考えないで、
すぐに聖書の世界で考えてしまう。聖書を絶対しするから２１世紀の現代に通用しない。
頭の中は、古代ローマ時代のまま。聖書の世界にどっぷりつかっているから現実が見えない。
教会に行かなくなった人が、ひとりでると、ぞくぞくと教会に行かなくなる。
それって教会に行かなくなった人が愚かで不健全というよりも、教会に問題がありすぎじゃないの。

行きたくない人は、ほっておいてほしいい。行きたくないのに無理に通わせようとさせるとろくなことはない。

246 ：神も仏も名無しさん：2016/03/20(日) 03:07:50.48 ID:3YsbkhnQ.net

そもそもキリストと関係ないのに「キリストの教会」と名乗るのが、すごくおごがましいじゃないの。
教会という名前をやめて、カタカナ表記の名前にするべきだと思う。
バイブル・インスチュート・センターとかアメリカン・カルチャークラブとかにしてもいいじゃないかと思う。

教会からどんどん人が離れるには何か人のプライドを傷つけるものがあったに違いない。
傷ついて去っていた人が悪いような説教が多いけど、あれって殿様商売まるだし。
伝道者も思考が停止状態。古代ローマ帝国時代の感覚だと思うから、２１世紀の日本の文化とか噛み合わない。

247 ：神も仏も名無しさん：2016/03/20(日) 03:16:14.33 ID:3YsbkhnQ.net

キリスト教って、富裕層で世界に何も問題ない人とかが信仰する宗教だから、
悩みが多い日本の社会では信じる人がどんどん減り続けるのは当然のこと。

礼拝に出ない献金もしない人の話を１度や２度、聴くだけならいいが、そのために教会でストレス発散させにくるなんて、今まで真面目に教会に通っている人から見れば、
教会に通う自分が愚かに感じる。傷つけられて会館に感じるドＭとか、富裕層で社会的に地位あって皆からチヤホヤされる人だけが、
協会に来ればいいだけだと思う。早くても１０年後には日本のキリスト教会の数は少なくなって、
キリスト教を信仰する人の数は、人口比として０．００１パーセント以下になるだろう。
どこかの小さな新興宗教団体くらいの信者数になり、日本人イスラム教信者のほうが多くなる時代が確実におとづれると思う。

殿様商売みたいなこと。気取った態度。コミュニケーション障害者だけの保護などをやめるべきだと思う。
日本人クリスチャンが珍しい時代が来ると思う。無楽器派で生き残るのは、御茶ノ水と水戸くらいだろう。

248 ：神も仏も名無しさん：2016/03/20(日) 03:28:26.32 ID:3YsbkhnQ.net

キリストの教会で、最も学んだことは、
人間は食う飲み寝る、そして働くだけが十分だということ。
読書したり知的な事を考えると自分が惨めに思えるだけ。

キリストの教会の群れでも、まともな伝道者も多くいるけど、最近は、
ショックを感じることが多く重なったから、教会に行く気力を失った。

当然、喜びもないから教会から去る人が多くなるのではないかと思う。

249 ：神も仏も名無しさん：2016/03/20(日) 03:40:02.89 ID:3YsbkhnQ.net

とにかく感情的になったけど、頭を冷やしたいと思う。

250 ：神も仏も名無しさん：2016/03/22(火) 11:04:08.27 ID:pbIavovt.net

茶水とか水戸の名前が出てるので
かなり詳しい人だな

251 ：神も仏も名無しさん：2016/03/25(金) 00:22:01.91 ID:6+zLdkKv.net

熱心な求道者が教会に来なくなったとか、訪問者が一度か二度しかこないのは、
バカでも何か違和感を感じる何かがあるからじゃない。バカでも多少の知性があるから、
「これは、やばい」と思ってこなくなるのでは。

252 ：神も仏も名無しさん：2016/03/25(金) 00:26:20.15 ID:6+zLdkKv.net

あと教会に通い続ける人は、かなり性格が頑固な人たちだけかもしれない。
で、いろんな人が通わなくなり始めて、次第に、似たような人たちだけが十数人となるのではないだろうか？

教会に通っても全然喜びもないし、また教会に通わない人間のほうが悪いという考えがあるから、
謙虚さがないと思う。バカでも違和感を感じる何かをなくさない限り、徐々に閉鎖への道へと至るのでは。

253 ：神も仏も名無しさん：2016/03/27(日) 22:49:53.51 ID:l2qM0G4y.net

見せてもらおうか、
君のからし種ひとつぶの信仰とやらを。

254 ： 【末吉】 ：2016/04/01(金) 12:21:29.36 ID:R6XkKmV0.net

信仰は見せびらかすものではありません

255 ：神も仏も名無しさん：2016/04/04(月) 15:44:17.85 ID:DZRp1/8d.net

「見せてもらおうか、…」ってのは何かの決めぜりふ？
以前もあったよね

256 ： 【ぴょん吉】 ：2016/06/01(水) 15:01:28.21 ID:2ZzfUxbT.net

保守

257 ：神も仏も名無しさん：2016/08/23(火) 13:22:42.32 ID:/1GugrVg.net

>>247
>無楽器派で生き残るのは、御茶ノ水と水戸くらいだろう。
立川をお忘れ無く

258 ：神も仏も名無しさん：2016/08/25(木) 07:42:27.55 ID:K1sL2iqJ.net

どうもまことの発言を見ると、過激で現実離れしているのである
このじいさんは、自分のトラウマを相手に投げかける癖があるとは、さきほど述べた
過激で現実離れした発言が、まこと本人のこととは考えられないでだろうか
普通に考えるとそれはない
しかし、今までの事例を見ると、その可能性が極めて高いのである

259 ： 【だん吉】 ：2016/11/11(金) 18:09:54.59 ID:qX6a3DEg.net

ネタ切れです

260 ：神も仏も名無しさん：2016/12/12(月) 13:29:07.26 ID:5adIV5jw.net

　
俵万智 　　　17:13 - 2016年12月9日
https://twitter.com/tawara_machi/status/807392862203584512

> 「死ね」が、いい言葉だなんて私も思わない。
> でも、その毒が、ハチの一刺しのように効いて、
> 待機児童問題の深刻さを投げかけた。
> 世の中を動かした。
> そこには言葉の力がありました。
> お母さんが、こんな言葉を遣わなくていい社会になってほしいし、
> 日本という国も日本語も、心から愛しています。
　　　　　　　　　　　 ,iiiiiiiiiiiiiii''iiii゛iiiiiii゛iiiiiiiiiii`iiiiiiiiiiiiiiiiiii
　　　　　　　　 　　,iiiiiiiiiiiii!'iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
　　　　　　　　　　,iiiiiiiiiiiii!iiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiii　　⌒　,　　　　　　　⌒　　.`i!!iii!iiiiiiii,
　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii!ノ　●　　ヽ　　　/　●　　>　 `!i!iiiiiiiiii
　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii!!..　━━━　　　　　━━━　　　 !!iiiiiiiii　＜ 日本という国も日本語も、
　　　　　　　　　 iiiiiiiiii|!'.＼　　　　　　へ　　　　　　／::::::'!iiiiiiiiiii
　　　　　　　 　　 iiiiiiiii|!::::::::::|￣￣ (○ ○) 　￣￣|:::::::::..'iiiiiiiii　　　　　心から愛しています
　　　　　　　　　　iiiiiiiiii|::::::::|　　　　　　　　　　　　　|::::::::|iiiiiiiii!
　　　　　　　　　　iiiiiiiiiii'i､:::::|　r‐_uuuuuuu_ア　　 |::::::::,!iiiiiiiii!
　　　　　　　　　　iiiiiiiiiii'!::::::::　　 ｀ﾆiﾆiﾆiﾆ´　　::::::::/lliiiiiii!
　　　　　　　　　　　　iiiiiiil＼:::::　　　　　　　　　:::::／llliiiiii!
　　　　　　　　　　　　　iiiilliiii＼:　　　　　　　　／llliiii!
　　　　　　　　　　　　　　　　ii;│:｀ｰ-..........-‐´│iii!

261 ：神も仏も名無しさん：2017/02/06(月) 15:46:07.28 ID:m2AUKvLd.net

以前は「キリストの教会」に通ってたけど、今は別な教会に行ってる
もう戻れないね

262 ：神も仏も名無しさん：2017/02/12(日) 13:26:52.29 ID:eNwOQco/.net

370 :アルボムッレ・スマナサーラ語録 :2016/08/24(水) 13:58:31.41 ID:FHF1/TW10

一神教は、生老病死ではなくて、「永遠の命」を探しているでしょう？
だから、無理ですよ。イスラム教の人には永遠の命があるから自爆テロをやるし、キリスト教にしても天国の教えがある。
だから、ものすごくたくさんの人を殺している。


一神教は極限に無知な人々が考え出したwhyの答です。しかし、この答は縁起を否定するのです。


すべての生命は平等、という考えです。
一神教の神さまのように、いうことを聞き入れさせるだけで反論を許さず、束縛するような親分は仏教には存在しません。
仏教は対話の世界です。
犬や猫や虫は話さないけど、どんな生命にも平等に生きる権利がある、ということを仏教は知っているのです。


『すべて私の意のままに運ぶのだ』と威張っているのは、キリスト教の神様だけです。
しかし聖書を読んでみると、最初から最後まで、一つも神様の希望どおりにいっていない。
だから聖書と言うのは、旧約聖書も新訳聖書も、神様の完全なる失敗の記録なのです。
それで神様は腹を立てて、黙示録という脅しで聖書を終えているのです。
『最後にお前らを審判してやるぞ。地獄に落としてやるぞ』と。

263 ：神も仏も名無しさん：2017/02/21(火) 11:06:51.35 ID:rZupr7wt.net

（1/10）献金ですか？

264 ：!omikuji：2017/02/22(水) 10:41:51.49 ID:SkpleD26.net

もう誰もいません

265 ： 【大吉】 ：2017/03/03(金) 10:45:35.66 ID:FZp2qNn5.net

いなくなっちゃったねぇ

266 ：神も仏も名無しさん：2017/03/20(月) 06:46:50.98 ID:k+jFjLkr.net

キリスト教大嫌い

267 ： 【小野道風】 ：2017/04/04(火) 11:35:18.64 ID:0dpy7rgF.net

定期保守

268 ： 【上級国民】 ：2017/04/04(火) 19:19:59.96 ID:0dpy7rgF.net

「中の人」は居ないのかな

269 ： ：2017/05/01(月) 17:12:38.76 ID:vxJ1Q8fS.net

定期点検

270 ：神も仏も名無しさん：2017/05/09(火) 15:39:31.96 ID:hT7wsJjd.net

【黒猫のウィズ改善案】
みなさんに見ていただいて広めていただければ浅井さんやうがぴよさんに届くかと思われるので、よろしければご覧の上RTお願いします。
https://t.co/ff1ghkhMuM

※画像はサンプルですので、リンク先のスライドをご覧ください https://t.co/2M9Bd4x2VB 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

271 ：神も仏も名無しさん：2017/05/22(月) 02:45:01.45 ID:93sN8k0W.net

もと公務員で今は重度の精神疾患（というよりも脳の病気）の人の上から目線の態度が気に食わない。
あいつとは水と油との関係。永遠に仲良くなることはないだろう。

もと公務員でエリートだから友達感覚がなく屈服させられるような気がする。
そもそもあいつは教会そのものを馬鹿にしすぎている。で、しばらく教会をお休みをしようと思う。

272 ：神も仏も名無しさん：2017/05/22(月) 02:52:12.33 ID:93sN8k0W.net

あいつは、脳の病気だから頭の中のメーターがぶっち切れている。
タバコなんかやめられないから、うちの兄より早く死ぬだろう。それは確実！！！！
メーターが打ちきっているから、うちのおふくろよりも早く死ぬ確率も高い。
詳しいことは言えないが、教会が潰れないというリスクがないから、しばらく休んでもいいという気持ちになるが、

むしろ他のキリスト教会（もう単立は懲りごり。牧師を管理する場所がない）へ、そのうち転会することも考えている。

他のキリスト教会は、対人ストレスは少ないが厳しいのは確か。いい加減な気持ちではダメだから、
今のうち頭を冷やして、考えて正しい習慣を付けるしかない。

273 ：神も仏も名無しさん：2017/05/22(月) 04:03:00.53 ID:93sN8k0W.net

通ってはいけないキリスト教会に「キリストの教会・無楽器派」も入れてもいいと思います。

教会によっても伝道者によっても違うかもしれませんが、
意欲が感じられない教会じゃ、適当な気持ちで通えば、居心地はいいし、いろいろと親切にしてくれるし、
愚痴とかも聞いてくれます。献金をしない奉仕をしなくても、教会に口出しするような人は排斥され
、お客さん感覚の人、他の宗教の神様を讃える人などは、居心地がいいようにできているからです。

あまり、ネットで愚痴を言いたくないけど、真夜中に、考え事して眠れなくなると、
通っている教会に不満が爆発するのは当然です。

一番いいのは、お客さんに徹すること。重大な事態（テロとかは別ですが）以外は一切口出ししないことです。

思い切り教会から


距離を取るのがクリスチャン生活をつづける最良の道だと「無楽器派」で身体で覚えました。

274 ：神も仏も名無しさん：2017/05/23(火) 02:06:09.21 ID:D6IrAmYe.net

無楽器派の場合、教会で聖書を勉強をする場所というよりも、
教会に遊びに行く場所と考えたほうがいいです。

ほんとうに神様との関係を、ちゃんと築きたいなら、無楽器派に通ってはダメです！
ちゃんとした福音派の協会に通わなければ、生きている間、心の中に天国はないし、死んだあとに天国にも行けないです。

275 ：神も仏も名無しさん：2017/05/23(火) 03:34:32.93 ID:D6IrAmYe.net

こんな愚痴はコメント受け付けない個人ブログでつぶやけばいいのですが、
次の日曜日は知人たちとカラオケに行く予定。愛さんかいの後にあいつの家へ誘われたけど、
喫煙癖を治す気はサラサラない。あのまま逝ってくれたほうがいいというのが本音。

そもそも、朝の礼拝に引き寄せるな！迷惑だろう！アホか。
急いでいるのに、あいつが帰るのは勝手だが、やつは脳がやられているから、
そのようにしか行動できないようにプログラミングされているようなもの。

自動車のトランスミッションの歯車みたいなもの。そんな人間が信仰もなく、
神様に無関心で、教会に行くだけで居心地がいいからというのはアブノーマル！！！
他のキリスト教会じゃ、そんなことは決して許されない。で、朝、職場にいくよりも
日曜日に教会に行く方が気が重いし行く気もしないし馬鹿らしい。

それが無楽器派の本質なんです。真面目に信じる人は冷たいけど、いい加減な気持ちで
来る人には激甘なのが無楽器派の特徴。好奇心でバプテスマを受けるのもいいし、
ただ、話し相手が欲しいから伝道者（牧師）と仲良くしたいだけならいいじゃないのかな。

他のプロテスタントの教会だったら、厳しいだろう。

もしかしたら、しばらく礼拝を（あいつが元気をなくすまで）休むかも知れない。

276 ：神も仏も名無しさん：2017/05/23(火) 03:42:38.58 ID:D6IrAmYe.net

タバコをやめる気がないやつは、そのように頭の中、脳の歯車が喫煙するように刻まれているので、治りません。
あいつにとっては重度の精神疾患だから人生そのものがバカらしいじゃないかな。

タバコって年々、悪性の物質が詰まってきているのです。ヒ素などの毒性が強いものが多く含まれ、
５０過ぎてもタバコやめる気がないやつは、５０代後半であの世へ旅たつ仕掛けになっています。
たぶん、あいつの場合、死後の世界に行けば、神様も天使もいない世界が、ふさわしいのかもしれない。

あと５年から１０年は、あいつとの付き合いがあるかもしれない。早ければうちのおふくろよりも先に、
あの世に逝くかもしれない！『人間が死ぬのは思いがけない時なんですよね。』

考え事するといつまでたっても眠れないし、
結局、無楽器派って、真摯な気持ちで信仰を続ける人には冷徹であって、
遊びに来る人、信仰とは無関係な話題だけを持ちかける人には、親切なんですよね。
で、何が「キリストの教会」だ！おごがましい。

で、またブログを復活させようと思います。

277 ：神も仏も名無しさん：2017/05/23(火) 18:43:29.55 ID:D6IrAmYe.net

無楽器派は、最初から強引な人、押し付ける人がいたから、教会勢力が小さいのではないでしょうか。
何の権威も権限もないのに、「英会話」に参加しろとかいうじじがいました。で、そのじいさんは伝道者もトコトン困らせて襟首掴んで暴力座他を起こしました。
パトカーを呼んで、事態は沈静化しましたが、そのじじいは、それ以来教会に来なくなりました。


強引に人を誘う人って、元々精神的にタフだし、友情が本当なら、断れる事情はわかってくれるし、
断れたからって起こることはないです。タブだから、怒っても、次の日には忘れています。


https://books.google.co.jp/books?id=HUzWBQAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ja#v=onepage&q&f=false


簡単に言えば自己中心的だし、自分だけがよければいいというし、自分がかつては公務員でエリートだから、
そうではない人間なんて虫けら以下にしか見えないです。
で、そんな人間を放置する教会なんか、キリストの教会と名乗る資格はないのでしょうか。

278 ：定期点検：2017/05/31(水) 11:06:18.13 ID:0EeN0XJD.net

連投おつかれさまでした

279 ： ：2017/06/01(木) 16:08:54.19 ID:3JKkUzdU.net

保守

280 ： ：2017/07/07(金) 13:26:23.44 ID:R/jg8GDI.net

保守

281 ： ：2017/08/08(火) 13:56:03.97 ID:u62pCIIQ.net

保守

282 ： ：2017/09/01(金) 11:05:15.62 ID:p5AX4ZEG.net

定期点検

283 ： ：2017/10/10(火) 01:52:29.44 ID:ANKUH0re.net

さあ点検タイムだ

284 ：神も仏も名無しさん：2017/10/13(金) 12:08:41.83 ID:TkMpmHwQ.net

テスト

285 ： ：2017/10/13(金) 12:09:31.03 ID:TkMpmHwQ.net

テスト

286 ：whitechrome：2017/11/01(水) 16:36:03.26 ID:EOHTAKO8.net

無伴奏か🎻

287 ：whitechrome：2017/11/01(水) 19:02:04.85 ID:EOHTAKO8.net

無伴奏、未知の世界。

288 ：!omikuji：2017/11/10(金) 19:33:50.06 ID:aCtW7PNp.net

無楽器派、音が微妙にずれてたりするので
気になる人は気になってしまうよ

289 ： ：2017/12/01(金) 13:13:06.23 ID:Jla9XS/2.net

定期健診のお時間です

290 ： ：2018/02/01(木) 11:10:48.82 ID:fLs/1qLn.net

お元気ですか

291 ： ：2018/02/02(金) 12:31:40.42 ID:zl+YRo1n.net

なんとかやってます