職務質問苦情スレ 105

1 ：名無しピーポ君：2016/02/08(月) 19:26:24.23 .net

●警察官職務執行法
http://www.houko.com/00/01/S23/136.HTM　
　　
●白川弁護士事件
http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html 　

●正義の警察官　仙波敏郎巡査部長　警察曝露サイト
http://nin-r.com/semba/intro.htm

●前スレ
職務質問苦情スレ 104　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/police/1441846047/l50

963 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 00:05:25.16 .net

ほとんどの職務質問に違法性はないのだから、違法呼ばわりはやめろ。
警察官に対して失礼だ。

964 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 01:57:28.82 .net

ヨドバシカメラの動画での警官の声掛けを見て「市民に対して失礼だ」と思えるか思えないのか。

違法でないものを違法と言う人と違法なものを違法でないと言う人も主張が正反対なだけで同種の人。

965 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 02:27:55.11 .net

要件を満たしていなければ断られて当然なんだけど、それに納得しなかったり、怪しいと言ってくるのは、
たとえ要件を満たしていなくてもそんな声掛けは一般的に許されているとその警官が思っているからだと思う。

実際は許されているんじゃない。違法な職質を仕掛けられていると知らなかったり、周りの目を気にして
仕方なく妥協したり、個人じゃ決して太刀打ちできない国家権力を感じて屈したり、そうせざるを得なかった。

966 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 02:30:17.94 .net

また個人では決して太刀打ちできない国家権力の絶大なる力を実感して恐怖を覚えているから、
彼らの犯罪を指摘しても味方してくれず、権力側について抗議の声を封殺しようとする人も出てくる。

味方をしたら自分まで巻き込まれてしまうから抗議の人を白い目で見て変わり者というレッテルを貼ってくる。

967 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 02:31:18.19 .net

一人の人間の力って弱いものだから、白い目で見て権力側に寄り添う人を別に非難する気はないのだけど。

968 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 03:24:41.52 .net

権力の横暴や傲慢な性格を許したら自分にも降りかかってくるかもしれないのに、
つまりそれは自分の問題でもあるのに、それでも安心を求めて白い目で見てしまう・・・。

969 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 03:57:18.33 .net

>>960
不審だったん「だろうよ」って、何だよ確認してないのかよ？
それでよく適法だと断言出来るな。

あと警察目線じゃなくて、世間一般目線な。
あんた本当に職質を「かける事が出来る」法律を分かっているのか？

>>961
>>916説では、謙虚に協力すれば人相も良くなるから職質されなくなるんであって、疫病神
なんて関係無くね？

>>962
的確な対応が出来てるんじゃなくて、ただ単に警官がしたい事の欲求を満たして「あげた」
だけじゃね？
違法適法問題はそっちのけで。

970 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 05:15:47.55 .net

>>966
＞権力側について抗議の声を封殺

正当な抗議なら応援するが、
ほとんどが正当性のない個人的な不満だから応援する気にはなれない。
警察に正当性があると思える場合がほとんど。

971 ：956：2016/07/25(月) 07:18:09.63 .net

>>970
抗議の人の声の内容を自分に起こったこととして聞いてみて
もし本当に正当性がないと思ったのならそれでいいと思いますよ。

972 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 07:20:25.13 .net

>>959
外見判断が好きな適法君、何回も職質されてるんじゃなかったのかね？

相変わらず、「撮影者が薬物やってそうな外見だから目立つんだと思う」という見解が、
動画中の警察の言ってる事と一致してないわけだが。

973 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 14:31:39.15 .net

>>959
>余計な反論せずに協力してすぐ終わらせればいいのに

警官が余計な職質続行をせずに、拒否されたらすぐに退散すればいいんだよ。
これでトラブル無く終わる。
職質なんて、100人の人間とすれ違って、そのうちの一人に声をかけるか
かけないかの確率なんだから、これくらいの頻度で犯罪防止なんかできるわけ
ないんだからさ。

974 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 14:33:41.78 .net

>>960
>警察から見たら俺が不審だったんだろうよ。

警察はスーツ姿の麻薬密売人がスーツケースに麻薬を入れて持ち歩いてるのを
不審者だと勘付いて職質かけたりすんの？
犯罪者ほど、不審だと思われない格好で出歩いて犯行に及ぶ傾向があるって知らんの？
外見だけで判断できるほど、犯罪者の見分けるってのは簡単じゃないんだよ。

975 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 14:39:32.58 .net

>>970
>ほとんどが正当性のない個人的な不満だから

職質拒否後に職質を続行することは警察官職務執行法でも禁じられてるんだが、
警官が職質拒否後に職質続行してることに対して抗議することが正当性がないというのか？
職質拒否後に続行するのは法的に禁止されてるのに？

違法行為に対して抗議するのは法治国家の国民として、至極当然のことだろう？

976 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 15:49:11.46 .net

ちゃんと抗議していかないと「異常な挙動がなかったとしても所持品検査を求めることは、
別に任意なのだから一般的に許容されている」と都合のいいように警察に解釈されてしまう。

そういう解釈があるから、違法な声掛けを違法であることを理由にして断っても
断られた理由を自分にあるとは思い当らずに「怪しい」と言って市民のせいにする。

そういう解釈を許さないためにもヨドバシカメラの動画ような職質を受けた場合はちゃんと抗議して
権力者側の性格を変えていかなければならない。彼らは自ら律するために自らを監視しないのだから。

977 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 15:49:55.39 .net

権力を持った人が間違ったことをしていても市民が抗議せず従順な姿を貫き通せば、
権力者は「こいつらだったら大丈夫だろ」となめてかかって平気で違法なことでもしていく。

その性格は権力に驕った人の醜い姿だけど、彼の性格を作ったのは抗議しない市民でもある。

978 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 19:28:20.79 .net

>>972
本当のことを言うと撮影者がますます怒って、職質がやりにくくなるから言ってないだけ。
本心では必ず不審だと思っている。

979 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 19:31:12.66 .net

>>973
＞拒否されたらすぐに退散すればいいんだよ

過去スレで何十回と答えが出てるが、過去スレは見てないのかな？

犯罪者は必ず拒否する。拒否されて警察が引き下がると犯罪者は野放し。
それで犯罪が起きると「警察は何やってんだ？　
なんで不審者を徹底的に職質しないんだ？」と批判される。
だから徹底的な職質が行われている。

980 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 19:31:52.99 .net

>>973
＞犯罪防止なんかできるわけない

犯罪防止になっています。職質からの検挙は非常に多い。
有効な捜査手法。

981 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 19:33:32.00 .net

>>976
ヨドバシ動画のはひどいと思う。
人権侵害であり、周辺商店への営業妨害になっている。

982 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 20:30:59.92 .net

抗議を受けて違法な職質を隠蔽するために「怪しい、怪しい」と
因縁をつけて本質から摩り替えようとする警官もいるのでしょうね・・・。

983 ：名無しピーポ君：2016/07/25(月) 21:06:30.99 .net

パトカーの様な車で警官の格好したした人達に
職質されたけど雰囲気がスゴく怪しかったから
警察手帳、名刺、免許証の提示をお願いしたら
文句言って何処かへ行ってしまった
偽警官意外といるみたいだから注意しないとな

984 ：名無しピーポ君：2016/07/26(火) 02:16:52.02 .net

ヨドバシカメラの動画も声をかけられる前から撮られていたから違法な職質である印象を
視聴した人に持ってもらえただけで、もしそうでなければどう受け取られていたか心配しかない。

第三者の視点がなく、あの状況で所持品検査を突然求められたとして、これはおかしいと断ったら、
恐らく警官は「怪しい」と言ってくるはず。それに恐怖を覚えて証拠を残すため携帯で動画を取り始める。

そして以後、こんなひどい職質を受けて傷ついたので、注意喚起と共感をしてもらいたい気持ちを込めて
動画をアップしたとする。それを見た人の中には「不審だと判断されたから職質された」と言う人もいるだろう。

985 ：名無しピーポ君：2016/07/26(火) 02:30:25.79 .net

だから違法な職質の証明をするのは、個人だけの力では本当に難しい。
声をかけられてから本人はその違法性に気づき、動画をやっと撮り始めるから。
動画に撮られていない、声をかける直前の部分を「不審と判断されたのでしょう」と解釈する人が
いても反論できる材料がないから。不審と判断できる材料もないのにその判断はなぜか信じているから。

986 ：名無しピーポ君：2016/07/26(火) 02:35:08.81 .net

不審と判断できる材料もないのにその判断はなぜか信じているから。
↓
不審と判断できる材料もないのになぜかその警官の判断は信じているから。

987 ：名無しピーポ君：2016/07/26(火) 09:09:09.14 .net

>>978
警官当人でもないのに、必ず不審だと思っている確証はどこにあるのかね？

>>979
過去スレで何十回と書かれているが、過去スレは見てないのかな？

犯罪者が職質を拒否するのは勿論だが、犯罪者でない者が職質を拒否する事もある。

つまり職質を拒否しただけで、容疑を深めるのは横暴である。
それに職質を拒否されても該当者が犯罪者である事に相当な確信がある、あるいは該当者に
職質を受けさせる事が何がなんでも必要であるなら、彼らは持っている職権で捜査令状を請求
して強制捜査にすれば良いだけである。
しかし捜査令状の申請理由に職質に応じないから〜とは書けない辺り、職質拒否はただ単に
警官の意に反したというだけで、容疑を深めるものではないという事だし、令状請求しない
ものは拒否に対して食い下がってはいるものの、特段の重要事案ではない（それこそ、軽い
気持ちで犯罪者にしてみました）という事だ。

警察批判事情を無用に市民に押し付けているだけ。

>>980
件数が分かっているだけで、市民にとって真に防いで欲しい事案が防げているか不明。
中にはくだらない軽犯罪の検挙や警察作の冤罪も件数に含まれている。
加えて、一体何件の職質を行った結果の検挙数なのだろうか？
↓これによると、一晩に30人以上職質かけても、検挙数がゼロという日が「珍しくない」様である。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20160204_381752.html?PAGE=1#container

ただ単に効果がある（有効）と言われても、やられる側としては、はだはだ迷惑なだけである。
加えて、前出URLの理由で職質かけられるのも迷惑。もっともこの職質かけ方針では、空振り率が
高いのも納得いく話であるが。

988 ：名無しピーポ君：2016/07/26(火) 09:18:04.79 .net

拒否したから怪しいじゃなくて声をかけるその時点でちゃんと怪しい点を見出していてよ。

989 ：名無しピーポ君：2016/07/26(火) 09:33:50.65 .net

>>983
制服警察官なら警察マーク（銀杏模様）下にある識別番号を暗記した方が無難。
で、警察本部の相談窓口で問い合わせというか、
事情説明して識別番号も言ってしまえば、モノホンの警察官ならちゃんと返答できるようになってるから。

990 ：名無しピーポ君：2016/07/27(水) 06:46:04.04 .net

>>988
同意。

「拒否したから怪しい」と怪しむ理由をしっかり説明するのに
職質してきた時点で何が怪しかったのと聞くと「怪しいから怪しいんだ！」みたいな感じで
職質理由がはっきりしない。

「拒否したから怪しい」と説明するのと同じように、
声をかけた時点でも「〜だから怪しい」とはっきり説明すればいいのに。

991 ：名無しピーポ君：2016/07/27(水) 08:26:54.96 .net

---

板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 637 -> 637:Get subject.txt OK:Check subject.txt 637 -> 637:fukki NG!)0.41, 0.37, 0.35
age Maybe not broken

992 ：名無しピーポ君：2016/07/27(水) 09:14:15.56 .net

>>987
そして捜査令状を申請しないのは、他にも理由があり、本来では職質出来ない者に職質（理由が
法的に満たせるものでない、いわゆる違法職質）をかけてる、軽い声かけな
ので証拠も添えら
れないから、申請が通らないのだ。これを通すなら、もはや虚偽申請の冤罪でっち上げしかない。

なので警察としては、執拗な食い下がりで同意を得るしかない。

しかし、↓
ttp://www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/akarui?page=%B7%D9%BB%EB%C4%A3%CB%FC%C0%A4%B6%B6%BD%F0%A4%CE%B7%D9%BB%A1%B4%B1%A4%CE%BF%A6%CC%B3%BC%C1%CC%E4%A4%CF%B0%E3%CB%A1%A1%AA%A1%AA%A1%AA

>しかも、さらに、被告は、原告が任意に応じたのだから適法だと主張した

本来職質をかけられない人であるにも関わらず、職質に応じて「くれた」のに、自分のした
違法職質は棚に上げて、恩を仇で返す様な裁判での答弁。
もっとも裁判起こす程なので、進んだ協力ではなく、執拗な食い下がりで渋々だったのだろう。

更に（別件）↓
ttp://togetter.com/li/104208

仮に法的に弁償出来なくても、そもそも持ち物検査に応じなければ、壊される事も無かったのだ。

つまり、任意状態の職質に進んで協力しても、良い事は何も無いのだ。


そして総職質件数に対して、異常に少ない検挙数。
これを薬に例えるなら、薬が正常に作用した（真に犯罪者に対した職質）は3%以下、
副作用を発する率（犯罪者でない者に職質）は97%以上。
手術に例えるなら、成功率は3%以下。
こんな率が果たして有効な手段と言えるだろうか？

まぁ効果の有無で言えばゼロではないが…。

しかし警察は今の強引な職質を止めないたろう。
理由は簡単。薬や手術のマイナス面は自分自身にふりかかるが、犯罪者でない者に職質を
かけても、警察の腹は痛まないのだ。実際は市民の反感が積もっていくのだが。

検挙数の他に総職質数も公表して欲しいものだな。あまりの多さに出来ないか？

993 ：名無しピーポ君：2016/07/27(水) 09:25:22.41 .net

職質として声をかけたのに職質理由を聞くと
「ただ声をかけただけ」という言い分は本当にひどい。

そんな言い分、私は違法行為をしていますという告白みたいなもの。
市民にとって警戒すべき警官。言いなりになったら味をしめて同じことを繰り返す。

994 ：名無しピーポ君：2016/07/27(水) 18:32:55.34 .net

しかし、これが適法君理論だと、警官側は何も違法性は無い。

995 ：名無しピーポ君：2016/07/27(水) 23:42:25.02 .net

>>994
そうだよ。100本ほどある職質動画の中で、警察に違法性があるのは新宿ヨドバシ1本だけ。
残りは適正。

996 ：名無しピーポ君：2016/07/27(水) 23:50:24.98 .net

>>18に築地で警察に不当逮捕されたとする話がある
http://www.mynewsjapan.com/reports/1735　　　　　　　　


これを見ると二本松氏は婦警の指示に従わずに反抗的態度を貫き、
抗議中に手が婦警に当たったとして逮捕されている。
素直に応じれば注意されるだけで逮捕まではされなかったんだよ。
警察に反抗することの無意味さ、愚かさを示している。

997 ：名無しピーポ君：2016/07/27(水) 23:54:06.04 .net

>>993
本当は「あなたは他の人と違った雰囲気で不審なので職務質問します。
拒否してもいいけど、余計怪しまれて長引くから素直に応じてね」と
警察官は言いたいのだが、そう言うと怒らせてしまってややこしくなるので、
「ただ声をかけただけ」と言ってるだけなのです。

998 ：名無しピーポ君：2016/07/27(水) 23:59:51.54 .net

あんたらは街を歩いてる他の人とは雰囲気が違ってて目立つんだよ。
「こいつはちょっと何かおかしいな」と警察官に思われています。

999 ：名無しピーポ君：2016/07/28(木) 01:21:24.81 .net

>>997
その可能性もあるけど、違法な職質の隠蔽としての言葉である可能性もある。

隠蔽としての可能性もきちんと理解していないと、視野が狭くなって真実を見失う。

1000 ：名無しピーポ君：2016/07/28(木) 01:26:22.63 .net

あのヨドバシカメラの動画の警官は何人くらいの人に声をかけたのだろう？

1001 ：名無しピーポ君：2016/07/28(木) 01:44:22.48 .net

>>996
＞警察に反抗することの無意味さ、愚かさを示している。
警察を追及することの恐怖感を覚えるのだけど、同時に権力側の幼児性をも感じる。
幼児性の根源にあるものは、「守ってやってんだ、文句を言うな、従え」という驕った意識。

だから抗議に対して非を認められず逆上する。その怒りがでっち上げでも隠蔽でも正当化してしまう。

いじめっ子がいじめられっ子に刃向かわれて逆上するのと同じ。自分ルールで法律なんて彼には関係ない。

1002 ：名無しピーポ君：2016/07/28(木) 01:51:43.60 .net

>>994
恐らくヨドバシカメラの動画も偶然の第三者視点がなければ、彼らがもし被害を訴えても
「不審と判断されたから職質されています」と言われてその声が封殺されていたのではと思う。

1003 ：名無しピーポ君：2016/07/28(木) 02:05:27.74 .net

>>993
「ただ声をかけただけ」は明らかに不自然で、違法な職質の隠蔽としての言葉の可能性もあるから、
自分だったら「なぜ声をかけようと思ったのですか？」と質問しその判断に至った経緯を細かく聞くかな。

1004 ：名無しピーポ君：2016/07/28(木) 02:07:45.40 .net

筑地の二本松さんの件のように逆上されて何をされるか分からないので、冷静に追及した方がいいと思う。

1005 ：名無しピーポ君：2016/07/28(木) 02:27:06.42 .net

もし職務質問として声をかけたなら「職務質問として声をかけました」と自信を持って
警官ははっきり言うべき。要件を聞いて「ただ声をかけただけ」は不自然で不審者と同じ。

お願いだから自分の職質に自信を持ってほしい。それは「ただ声をかけただけ」で誤魔化すのではなく、
ちゃんと「こういう理由で声をかけさせてもらいました」と言えること。職質の必要性は皆感じているのだから。

1006 ：名無しピーポ君：2016/07/28(木) 05:01:04.38 .net

>>997
本当の事を言わずに、法的に職質しても良い理由言わない方が余計話がややこしくなるんだよ。
それに、理由言って法的に職質しても良いその通りなら応じるけど、嘘な理由言ったり、法的に
職質しても良い理由を言えなかった時に、そんな事で俺を犯罪者扱いしやがってと…怒るの。

1007 ：名無しピーポ君：2016/07/28(木) 05:26:34.31 .net

>>996
だからよ、早く終わりさえすれば、事の本質はどうでも良いのか？

それに、前出の（警視庁万世橋署の警察官の職務質問は違法！！！）↓
ttp://www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/akarui?page=%B7%D9%BB%EB%C4%A3%CB%FC%C0%A4%B6%B6%BD%F0%A4%CE%B7%D9%BB%A1%B4%B1%A4%CE%BF%A6%CC%B3%BC%C1%CC%E4%A4%CF%B0%E3%CB%A1%A1%AA%A1%AA%A1%AA

>ただ、本件では、本人が承諾しているから適法だとした。

職質自体は違法判決が出たのに、警官の言う事に同意しちまったから、承諾と
取られて、その分判決を損している。

つまり違法職質の場合、警官の言う事に従わない事は無意味な事ではないの。


>>998
で、その目立つ事が、どんな犯罪につながると連想出来たんで？

1008 ：名無しピーポ君：2016/07/28(木) 21:56:13.57 .net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469656481/l50
鹿児島県警の巡査部長、強制わいせつ未遂の疑いで逮捕

1009 ：名無しピーポ君：2016/07/28(木) 22:06:42.33 .net

>>996
>これを見ると二本松氏は婦警の指示に従わずに反抗的態度を貫き、
>抗議中に手が婦警に当たったとして逮捕されている。

二本松氏は運転しておらず、運転席に座っていたのは婦人だから、
婦警が運転者ではない二本松氏に指示を出すことは法的にはできない。
更に現場での取り締まりに抗議するのも合法なので、これも何も問題がない行為。

抗議中に手が当たったというのも、現場周辺に居た複数の目撃証言からも
手が当たっていないことが判明している。

1010 ：名無しピーポ君：2016/07/29(金) 06:58:04.06 .net

職質に自信もって！
(･c_･`)

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