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生活保護の就労指導と検診命令を無視し続けたらどうなるのかを報告するスレ★56
- 1 :今日のところは名無しで:2023/07/21(金) 16:23:49.02 .net
- 前スレ
生活保護の就労指導と検診命令を無視し続けたらどうなるのかを報告するスレ★55
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/okiraku/1687840647/
- 122 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 07:40:47.24 .net
- 自分の所はテレビモニターもないからいきなりのインターホンはでないといってるな。
- 123 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 07:44:01.17 .net
- >>84
問答集にも書かれてるけど
強制廃止されてからの即再申請に関しては凄く厳しい内容が書かれてる
廃止理由が改善されていない場合は再申請は却下しても良いくらいの勢いで書かれてる
もちろんそれは出来ない。
困窮者を助けるという大前提が生活保護法にある限り申請権の侵害は許されない
だが罰ゲーム的に何らかの水際作戦はやられる可能性は高いだろうね
廃止されても再申請は可能だが、それは理論上可能っていうだけで苦難の道
- 124 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 07:45:11.71 .net
- >>121
確かにそうだろうけど
いつ来るかわかればコッチも楽
- 125 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 07:46:15.33 .net
- >>119
俺も就労皆無は書かれてるよ
- 126 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 07:49:01.80.net
- 申請時にさ、色んなことが書かれてる同意書にサインさせられるでしょ
cwの指示指導に従うことにについてもね
再申請の場合はこれがもっと激烈な文言にになることが予想できる
例えば通常のナマポならスリーアウトで廃止なところ、
再申請の場合は一発退場の可能性が高くなる
やっぱり再申請狙いは悪手だわな
- 127 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 07:53:45.73.net
- 収入報告ってアルバイトかB型でしょ?
遅くなってもちゃんと報告しれば廃止になんてならなかったんじゃないの?
- 128 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 07:53:50.79.net
- >>126
前に滞納して打ち切られて再申請したけど特に変わらなかったよ
その後は使い込んでまた滞納して夜逃げたけどwww
- 129 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 07:56:50.99.net
- 弁護士に相談する前にまず自分が打てる手を打ってからじゃないと話にならんじゃないかなぁ
パターン1
まずその担当cwと会う
会った上で再申請を拒絶されたら弁護士に相談
パターン2
ネットに転がってる生活保護申請書をダウンロードする
これを郵送で福祉事務所に送りつける
これの申請却下通知が届いたら弁護士に相談
(却下通知が届くのは通常2週間だが、強制廃止の場合だと最大1ヶ月の可能性高い)
他のパターンもあるかもだが、どのみち自分であれこれやってからの話じゃないと弁護士は動いてくれないよ
どう考えても強制廃止はアホ
- 130 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 07:58:40.42.net
- >>128
それは、
再申請とか関係なしに最初から目をつけられてただけでわ?
最初から厳しい対応だったんなら再申請ナマポでも同じみたいな・・・
- 131 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 08:01:15.98.net
- ちなみに夜逃げして5年経って
また戻ってきたからまた再申請するよ
- 132 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 08:02:38.68.net
- ガイジなら具合が悪くてといえば
訪問する時に電話確認してくれる
部屋に居ても出るのに時間が掛かると
さっさと不在入れて次に向かうからな
健常者は基本的にアポ無しだな
気を使う必要性ないし
- 133 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 08:06:03.48.net
- 強制廃止された理由を勝手に推測するけど
不正受給ないしは返還金を払わずにバックれたんじゃないかな?
就労指導に従わないってだけで強制廃止は
福祉事務所側の難易度が高いのでそこだけを理由にした廃止は考えにくい
審査請求の裁決資料見ると強制廃止は不正受給が絡んでるケースを目にすることが多い
- 134 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 08:07:58.62.net
- >>131
それ時効狙いってことでしょ?
まあ5年逃げ切れたらいいけどw
- 135 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 08:10:03.66.net
- 返還金ってたとえば働き始めて15万とするじゃん。
プラス3万とか返さないといけないの?
そこら辺がいまいちわからん
- 136 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 08:18:09.56.net
- >>135
俺もその辺の理解足りなくてここでで色々教わったけど
保護費を返すってよりも
働いて得た分は今後の生活保護費から引かれるって思ったほうがわかりやすい認識かも知れない
パターン1
いったん貴方に保護費全部あげる → 後日働いた分を返す
パターン2
働いて得られそうな給与を保護費から直接差し引くパターン。見込み収入と呼ばれる
単発バイトなどはパターン1
継続性がある仕事についた場合はパターン2
- 137 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 08:21:44.84.net
- >>136
いや、保護抜けたあとの話しかな。
アルバイトで15000円以上働いたら引かれるのは仕方ないが。
抜けてから今までの分返せっていうのきつくない?
- 138 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 08:22:25.43.net
- 2万残して全返しな感覚だから、
働き損とか言ってるクズが多いのだろう?
気持ちは分かるが、市民には大迷惑だわw
- 139 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 08:26:40.86.net
- >>137
自立したあとなら
生活保護 返還免除 80条ってのがある
ググって調べてみてくれ
ただこれは弁護士の話だと適用されるケースがほとんど無いらしい
ダメ元で適用を申請するのは悪くないと思われる
- 140 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 08:29:14.32.net
- >>139
ややこやしい言葉は調べたくないな
- 141 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 08:30:22.92.net
- >>140
実にナマポらしく好感が持てますな
ぜひ時効まで頑張って踏み倒して頂きたい
- 142 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 08:33:06.68.net
- いや、抜けて稼ぎが安定したら返還しろとか。無理ぽ
- 143 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 08:36:40.57.net
- >>134
夜逃げしたのが平成30年7月だからな確実に5年は過ぎてる
- 144 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 08:38:57.25.net
- >>143
あれって援用する必要なくて勝手に時効適用になるらしいね
- 145 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 09:07:28.20.net
- >>115
いや、訪問時に就労指導だと言ってたから助言ではない
ハロワ通いも真面目にしてるのに成果が出てないと詰問されたわ
- 146 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 09:53:21.96.net
- CWの言葉は総て指導と考えてよいのでは?
文書だけが特別で
- 147 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 10:27:16.10.net
- 自分の経験が外でも通用するとか思ったら間違い
同じ人が対応するわけでもなければ、個々で状況は様々だからな
- 148 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 10:42:57.32.net
- CWの言うことは何でも口頭指導じゃないの?
- 149 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 10:49:24.48.net
- >>148
何でもな訳ない
今まで散々言われているけど就労指導にもレベルがある
ハロワに行きませんか? ← これは助言レベル
ハロワに行ってる。就労支援受けませんか? ← これも助言レベル
ハロワで就職活動がされてませんと注意 ← 口頭指導レベル
履歴書を送ったり面接の回数が少ないと注意 ← 口頭指導レベル
就労支援の日時を決めて具体的に進めてくる ← 口頭指導レベル
口頭指導を無視する ← 文書指導レベル
文書指導後変化なし → 保護停止もしくは廃止
- 150 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 11:04:47.72.net
- また来ますと置き手紙を残したケースワーカーが朝イチできた
何かを疑われているようだ
- 151 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 11:10:36.99.net
- >>145
真面目に通ってても成果ないと言われるよ。それで職員つけて就労指導したほうがいいってことで役立ずのババアつけられたよ
- 152 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 13:22:30.96 .net
- 目を付けられるって余程だぞ
俺なんか6月の資産報告書に3ヶ月前の通帳記入でも
何も言われてない
調べられても何も出てこないし
- 153 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 15:44:00.59 .net
- 就労支援受けませんかって煩くなってきた
- 154 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 15:44:53.57 .net
- 職業セミナー?ってのに参加しないといけなくなった
生活保護受給者が集められて就職説明会みたいなやつかな?
- 155 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 16:23:25.84 .net
- >>152
CWによるんだよ
就労指導命!のCWもいれば、就活報告書の提出すら求めないCWもいる
- 156 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 16:28:42.61 .net
- いいなザルで
- 157 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 17:03:06.03.net
- さて今日も何事も無く17時を越えたか
- 158 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 17:49:45.09.net
- 17時になれば無敵タイム発動だぜ
- 159 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 20:02:32.07.net
- あとは盆休みを待つのみ
- 160 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 21:16:09.41.net
- 盆休みいつからだっけ
- 161 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 23:00:15.26.net
- もう7月も終わりか
- 162 :今日のところは名無しで:2023/07/26(水) 23:02:01.33.net
- 毎日が盆休み
- 163 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 01:29:55.94.net
- CWが急に家に来てハロワ行ってと言うから、とりあえず行って職を探してみて終了
そのうち面接受けるように強要されるのかな
- 164 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 01:48:17.05.net
- 妙だな🤔
- 165 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 02:45:04.15.net
- あたりまえ体操してないの?
- 166 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 03:21:25.70.net
- 就労指導無視して困るくらいなら精神科通って就労指導さければいいのに
- 167 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 03:29:29.43.net
- >>166
精神科通ったら言われないし病状悪かったら手帳貰えるし通わない手は無いよな。手帳貰えばヌルいB型作業所行ける
- 168 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 03:47:12.69.net
- >>167
B型いけとも言われないんだけど俺恵まれてるのかな
医者が重めに書いてくれてるのかもだが
- 169 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 05:18:01.02 .net
- もう一度スレタイ見てくれ
ガイジさんの体験やご意見はこのスレには全然役に立たないのよ
- 170 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 05:24:06.87 .net
- >>168
作業所通うのは本人の自由で任意だぞ通いたければ行けばよいだけ
俺は自由に使える金増えるし昼飯無料冷房代ご飯代も浮くから
スマホゲームで遊んで時間になったら帰ってる
- 171 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 06:35:55.35.net
- 作業所って週4か5は通わないとだめなんでしょ?
通いたい日だけ通うとかできたらな
- 172 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 06:57:57.03.net
- >>171
A型は毎日通わないと駄目だけどB型は平日なら好きな日に
週2日30分でも問題ないよ
- 173 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 07:10:53.76.net
- >>172
まじか!でもB型って本当にやばい人が行くとこなんだろ?医者にはあんたはA型で働ける的なこと言われたことあるんだけど、もし就労指導入ったらB型行きたいでも許されるの?
- 174 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 07:12:19.99.net
- >>163
最終的にそうなるケースが多いね
今はまだ就労支援員がついてないようだけど
専属の支援員が付く
この支援員が良い人だった話は聞いたことがない
- 175 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 07:17:04.13.net
- cwはナマポを自立させることだけが実績になるとは限らないけど
就労支援員はナマポを自立させることだけしか実績にならない
自ずと厳しいものになる
- 176 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 07:20:19.34.net
- >>173
A型は少し様子見てB型から通いたいで問題ない
何個か見学して気に入ったら体験入って自分で決めればよい
補助金目的の余程悪質なB型じゃない限り
そこ待でおかしな人は居ない
皆指示に従うし理解もできる普通に今の話題や意思疎通も可能
基本的に一人で身の回りの事できる人が前提だから
ココで想像されてる様な涎垂らしたりアウアウ言ってる奴は基本的に居ない
そんな手のかかる人はまず入所も体験もさせない
- 177 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 07:24:09.80.net
- 普段は大抵の人はマトモ
ヤクザだって普段からいきり立ってるわけではあるまい
精神ガイジがヤバイのはマトモに見えて実はヤバイ奴ってとこだから
そういうのは立ち振舞とか、些細な言動から見えてきたりする
そんなところで働くのは嫌だわ
- 178 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 09:00:30.21.net
- エアプが多いな
自治体でB型の時間帯は決まってて週に何回
入らないと国から補助金が出ないからある程度は決まってる
あと作業所に入ったから安全と思ってる輩は次の診断書で
社会復帰も可能と書かれる可能性あるからな
糖質や知的以外は完治の可能性があるし持続は無理
- 179 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 09:03:06.69.net
- このクソ暑い中ハロワ行ったり面接行ったりするくらいなら就労指導避けに冷房効いてる作業所でのんびり時間つぶしするのも悪くないな
- 180 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 09:18:15.06.net
- >>178
ナマポが作業所に行く場合って要するに懲罰房だからな
懲罰期間が終わったら出所させられる感じか
- 181 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 09:19:07.78.net
- Bはよだれたらしてアウアウ言ってるようなレベルのとこだぞ
社会へ出る見込み皆無の人たちの作業所がB、報酬もガキの小遣いレベル
Aは社会に出ること前提の仕事、最低賃金よりちょっと低いか同じくらい貰えるから
結構おいしい
- 182 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 09:22:33.13.net
- 最強なのは加算年金ナマポだよ
ナマポを追い出されても無問題
- 183 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 09:25:24.35.net
- うちの近所のビルの一室にもB型作業所あって
たまに通りがかると変な風貌の奴らが複数人でたむろしてる時ある
精神ガイジかどうかはさすがに分からんけど、まあちょっと目つきとか変だよ
B型はさすがにないわぁ
プライドだけは無駄に高いお前らに耐えられると思えない
- 184 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 09:34:46.60.net
- 外見から基地オーラ出てるやつが多数集まってるんだぞ?想像より何倍もヤバいぞ ああ俺はこいつらと同類なのかと思うとなぁ…
いきなり謎の行動しだして予測つかんし、ふとした行為が原因で突然発狂しだすし 耐えられないわ
- 185 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 09:42:51.85.net
- >>178
次の診断書は2年後(1年半ぐらいか)それまでは何にも言われないはず。もっと通えと言ってくると思うが
>>181
週2ぐらいなら小遣い以下だろ?安いところは無茶苦茶安いぞ。フルで働いたとしても…。
>>183
近所に通わなければOKでしょ。うちの近くにもB型作業所あるから調べたら精神入れない知的専門だったわ。作業所案内の写真見たら狭い場所につめられて作業させられてる。外から見れば開放的な感じするのに実際はエグい
- 186 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 09:46:25.01.net
- 高校の時に職場体験みたいのでダウン症とか自閉症の奴等が集まるガチの所へ行かされた事あるわ
- 187 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 09:51:11.30.net
- こいつ危ない奴だな、嫌な奴だなって固定観念できちゃうと
些細なことでもイラッと来るからな
鼻水をすする音が嫌だとか
一緒にメシ食っててハシをカチャカチャさせる音が嫌だとかさ
そういうのがいちいち癇に障るようになる
やっぱ健常者なら自分はマトモだと思ってるものじゃん?
だが、精神ガイジは存在自体がまともじゃない
少なくともそういうレッテル貼りが国からされてる状態の人たち
健常者は意識の違いやレッテル貼りを自分でしちゃってるのが普通だから多分一緒に仕事するのは無理だと思うよ
普段はいいのよ、普段はね
問題はさ、トラブルなどコトが起きた時なのよ
そういう時に「ガイジのくせに!」ってのが起きる
差別の怖いところってってそこだからね
- 188 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 09:55:10.25.net
- 健常者ナマポほど
作業所で精神ガイジたちと仕事なんてやってられんと思うわ
B型作業所でもガイジたちと仲良くやれる人はたぶん普通の仕事もできる人だと思うわw
- 189 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 09:56:43.11.net
- 作業してる隣でブツブツ独りごとをタレ流すやつなんていたら
俺なら1分と耐えられんわ
- 190 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 10:06:30.28.net
- 図書館行った時にエコーロケーションする爺婆が近くに来たら糞イライラする
- 191 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 10:20:34.95.net
- おんなじ場所ぐるぐる
銃の音 バーン ドドドド
アニメのセリフ ハチロクダトウ!?
独り言ぶつぶつ
他人の物音に敏感 なお自分の騒音はお構い無し
これらが同じ場所にいる非日常のカオス空間 あなたなら何分耐えられるか?
- 192 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 10:54:34.23.net
- ハロワ暑くていけんわ
- 193 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 10:56:40.05 .net
- 送迎して欲しいよね
- 194 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 12:05:13.75.net
- >>178
補助金は日単位だぞ
B通ってるから間違いない
最低30分いたら作業所に満額出る
作業所が何に使ってるか
明細出して貰った時確認した
- 195 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 12:09:30.60.net
- 変な作業所はやめとけ。ゲームとか。あきらかに補助輪目当てだから
- 196 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 12:41:07.38 .net
- >>195
ゲートって何?
- 197 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 12:52:49.76 .net
- あガガイのガイ
- 198 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 13:11:27.90 .net
- B型事業所の楽チンチンな求人に問い合わせた事あるけど、障碍者手帳を持ってないと就労不可って言ってたな
- 199 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 13:50:01.22 .net
- 健常者枠があるのはAだよ
- 200 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 13:55:14.84 .net
- >>198
病院で診断書書いたら受給者証はもらえると思う
- 201 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 14:58:28.78.net
- 月30万くらいもらえるとこないかな
- 202 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 15:59:28.89.net
- 市役所でやる就職セミナーみたいなやつに、半ば強引に行かなきゃいけなくなったわ
生活保護受給者と知ってて会社の人が来るんだろうから、他の会社よりは就職しやすいのかもね
会社側も受給者を採用すると補助金が貰えるんだっけか?
ワイは客か?
- 203 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 15:59:58.69.net
- >>201
あるよ
https://i.imgur.com/XL7g2NE.jpg
- 204 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 16:05:00.10.net
- 月給1/3にしたのに、
要求の厳しさ大差ないのがオカシイ!!
- 205 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 16:52:31.41.net
- >>202
追い出しに掛かってる
今年に入ってから健常者はかなり
指導が入ってる見たいね
ここしか情報ないから分からんけど
- 206 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 16:54:50.05.net
- この時間にいきなり電話掛かってきてビビったわ
役所かと思ったら単なる間違い電話だったが潜在的に役所を恐れてるんだな
- 207 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 17:04:00.22.net
- やっと17時になったか
この時間からエンペラータイムだぜ
- 208 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 17:08:33.91.net
- 5chはナマポに憧れる無職が多いから誤解してるのがいるけど
指導がある健常者ナマポなんてたった20万人ちょい
9割は指導なくのほほんと暮らしてるナマポ
5chでレスしてる奴も実際はほとんどのナマポは就労指導とか無縁
- 209 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 17:27:58.06 .net
- 勘違いしてるけど昼間から5chしてる輩は
ガイジしか居ないだろ
昼間の時間帯はみんな働いてる時間帯
- 210 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 17:44:32.78 .net
- >>203
時給3000円ってすごいな。
工場でそんなに高いのが怖いけど
- 211 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 17:46:20.42.net
- 福祉事務所の就職説明会から就職なんかしたら、社員全員に受給者だとバレるわけで、そんなの仕事しにくいに決まってるよね
- 212 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 17:56:25.49.net
- >>203
時給3000円はスゴイけど
熊本かー
例のTSMC関連でバブルって本当なんだな
- 213 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 18:00:04.28.net
- >>208
お前は根本的に勘違いしてる
多くの生活保護受給者は就労指導なんかされなくても
自分で仕事を見つける努力をしてる
指導されたり、就労支援員が付くのは職歴がなかったり、人間性に問題がアリのやつのどちらか
そういう人間の集まりがこのスレ
ナマポを辞める人は自分で仕事を見つけて、勝手にとっとと辞めるから就労指導とは無縁ってだけ
- 214 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 18:02:16.61.net
- ナマポはクズが多いのは事実だけど
働けるのに働かないようなガチクズはお前が考えてるよりかは少ないと思った方がいい
- 215 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 18:06:22.54.net
- 指導されるのは怠け者なだけ
俺は今こそガイジだけどガイジになる一歩手前の時に
自立支援コースに行ってたことあるパソナなのな
もちろんメンクリにも通院してたしCW側からしたら
何かしらの行動を起こしてないといけないんだろ
んでヘルパー頼む際に相談員付けたら見事にクビになった
今では詳しくは書けないけど手帳と年金は2級よりも上の神の領域に居る
それでも訪問は3ヶ月置きにやってくる
- 216 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 18:34:29.93.net
- 馬鹿ばっか、何が多くのナマポは自分から仕事探してるだ
ナマポの9割はジジババや障害者や病人で仕事しなくていいんだよ
仕事ってのはたった一割の健常者の問題
- 217 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 18:38:02.34.net
- そもそも健常者が1割ってソースどこにあんの?
- 218 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 18:42:09.81.net
- 厚生労働省が毎月統計だしてる
高齢者、障害者・病人、シンママ、その他区分の人数がわかる
その他区分が健常者
- 219 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 18:45:02.09.net
- 健常者が全員就労指導対象者ってわけでもないらしい
就労指導対象が20万人、就労支援受けてるのが10万って年一の統計に出てる
- 220 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 18:45:55.58.net
- >>218
いやだからどこにあるの???
リンク貼ってよ
ナマポの健常者は1割だっけっていうさ
- 221 :今日のところは名無しで:2023/07/27(木) 18:47:57.34.net
- 根本的な矛盾として
健常者で指導がないならこのスレに来ないよね?w
どうしてきてるの?
それはお前が指導されてるからでしょうに
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