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もしヒスパニックの風貌が全員白人だったら

1 :名無しさん:2008/01/08(火) 23:26:10 ID:zGSBFYi8.net
差別されただろうか?リッキー・マーティン、グロリア・エステファン
、マーティン・シーン、アンディ・ガルシア、キャメロン・ディアスは
ヒスパニックだがホワイトヒスパニックと呼ばれている。

77 :名無しさん:2013/01/07(月) 19:29:58.12 ID:XZvhpRwV.net
ホセカンセコ

78 :名無しさん:2013/01/07(月) 20:09:03.15 ID:HqlzupCl.net
>>76 なんで?

79 :名無しさん:2013/01/07(月) 20:14:16.13 ID:HqlzupCl.net
実際Latino threatというし(侵略、というか再征服レコンキスタ
が目的といわれてる)
もともと米墨国境はなかったのだし
そういう立場のアメリカ大陸共通のラティーノ政治団体もある

80 :名無しさん:2013/01/16(水) 04:32:24.54 ID:N+l5vTZL.net
スレチな話題で悪いが、メキシコ白人の喋るスパニッシュと土人系が喋るスパニッシュは、全く響きが違うよね。
別に白人好きではないが、上品に聞こえるよ。

81 :名無しさん:2013/02/13(水) 01:34:27.56 ID:6K+fUcXZ.net
上品だとか下品だとか?何が?どうして日本人の不特定多数がそう限りなく差別的なんだろう
自分らのよく知りもしない マイノリティ人種のなかを差別化する勝手な神話を想定して
その証拠がみたいとか 必死に追い求めている鈍感さが余りに目に余る
メキシコ原住民の体型だとか日本人と同じアジア系なのに
相手の目の中を覗き込んで話しをすれば分かるのに

82 :名無しさん:2013/03/22(金) 11:01:45.62 ID:IcfjC78N.net
白人コンプきめえwww

83 :名無しさん:2013/05/24(金) 17:31:34.94 ID:LLcM+Wli.net
クールビューティな金髪碧眼は正直引く
茶色い肌のラティーノのほうが親しみもてる

84 :名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:AK+1aFRh.net
>>1
アホか
ヒスパニックは人種じゃなくて、「スペイン語を話す人達」のことを指してるんだよバーカ

85 :名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:AK+1aFRh.net
つかスペイン語が母国語の人達だな

86 :名無しさん:2013/10/20(日) 21:16:59.41 ID:da6F8kl8.net
キャメロン・ディアスやマーティン・シーンみたいな顔ばかりなら
ヒスパニックなんて言葉生まれなかった。せいぜいどこどこ系の白人とか。
よくわからない混血人種ばかりにも関らず白人と申告するもんだから
区別したい為にヒスパニックなんてことばが生まれた。スペイン語云々は
建前の話

87 :名無しさん:2013/10/21(月) 04:08:49.67 ID:PGXzNLvi.net
どうしてそんなに白人とかにコダワるんだろ
誰も白人だなんて申告してないのに

88 :名無しさん:2013/10/21(月) 20:56:48.94 ID:CoT9RuyQ.net
はぁ?メキシコみたいに植民地にされた連中こそ白人かどうかにこだわるんだよ。
だからホワイトヒスパニックなんて言葉もある。ヒスパニックの半分が
これに該当するといわれてるが

89 :名無しさん:2013/10/21(月) 21:25:02.93 ID:RmPitvA7.net ?2BP(0)
キャメロン・ディアスは母からドイツとイングランドの血が流れてるだろ。
ヒスパニックと言われなきゃ西欧人にしかみえない。
父がキューバ人だけど、父も金髪の白人なのかな。
一つ言えるのは、日本人が憧れる白人は西欧系の金髪碧眼の白人だね。
ヒスパニックだってキャメロン・ディアスのような西欧系の顔が美しいとされてるしね。
中南米じゃドイツ系の白人女性と結婚するのは成功者の証っていう風潮もあるらしい。
19世紀初期のアメリカほどじゃないけど、中南米でも白人同士の階級はなんだかんだあるよ。

90 :名無しさん:2013/10/21(月) 21:46:43.91 ID:PGXzNLvi.net
>>88
>メキシコみたいに植民地にされた連中こそ白人かどうかにこだわるんだよ
ますます意味不明

最近分かったのはそういう風にヒスパニック全般と白人の区別こだわってるのはこの板の妄想日本人だけだってこと

91 :名無しさん:2013/10/22(火) 03:40:28.20 ID:VNXzKKbX.net
どっちでもいいわ(笑)
ちなみに俺は何故かヒスパニック系の友人がやたら多い。アメリカに限らず。

92 :名無しさん:2013/11/27(水) 14:58:17.85 ID:NaAWEZRj.net
ヒスパニックでも白人ならホワイトヒスパニックと呼ばれる。
アンディ・ガルシアとかキャメロン・ディアスとかグロリア・エステファンとか。
スペイン本国から移民したものはヒスパニックとは言われない。
ただ、ここら辺が曖昧。メキシコ領の時に入植したスペイン系の移民も居るから、
そういう人達はヒスパニックに入るかどうか。テハーノ、ヌエボ・メキシカーノ
といわれてる人々

93 :名無しさん:2013/11/28(木) 00:25:54.27 ID:CXGeNKaq.net
ますます歴史をさかのぼる妄想乙

94 :名無しさん:2013/11/28(木) 11:06:18.25 ID:gJXUkLO5.net
意味不明。事実を言ったまでだし

95 :名無しさん:2013/11/28(木) 21:26:31.91 ID:CXGeNKaq.net
ググ グロリア・エステファン?懐かしいー
マイアミサウンドマシーン!?消息が知りたい、ググろう

96 :名無しさん:2013/11/28(木) 21:35:23.84 ID:CXGeNKaq.net
というかね ここでヒスパニックのうち白人に拘ってる人って
絶対米国在住経験がないんでないの?
実際ラティーノの人々をみるとそんな無意味な線引きに興味がなくなる筈!
もっと大きな存在感がありすぎて白いかダークスキンかはどうでもよくなる
からさ
例えばイタリア系の米国人など南欧系のヨーロッパ系は皆、thwarthyと呼ばれてる
浅黒いんだ 20世紀の初めごろ移民が流行ったころには
彼らも、はてはアイルランド系だって勿論白人ではなかった
そのうち白人ということに徐々にカテゴリーが変わっていっただけだ。
今更ヒスパニックのうち見た目の白い黒いで分けるなど
日本人の、しかも2チャネラー位しか興味のないことだろうな
そもそもスペイン系は中世のムーア人、つまりアラブの血が入ってるんだから
自分自身が白人だとかに拘る根拠があまりないしね
スペインにいたユダヤ人も、大半がイスラム教に改宗してパレスチナ人になったそうだよ
そんな状況なのに

97 :名無しさん:2013/11/28(木) 21:42:03.56 ID:CXGeNKaq.net
へえ…知らなかったけどグロリア・エステファンの父親は
キューバの旧政権の軍人でバチスタのボディーガードだったんだってさ
一家は亡命キューバ人だったんだね…(さすがグロリアは最近の写真も全然変わってない!)
何しろ昔は…インターネットもなければWikipediaもなかったし知らなかったな、

98 :名無しさん:2013/11/28(木) 21:51:33.21 ID:CXGeNKaq.net
先日ロサンゼルスに寄った時ダウンタウンウォッチングをして
本当に地域全体にラティーノの存在感が増えてると思った、
ラテンな香りがむんむん。道を尋ねたりすると何となく
ラテン系なヒラリアスなアクセントが却ってくるのに、少しわくわくしたね
東北部にずっといた後だったから。
日に焼けてるのか浅黒いのか、というような顔色の人が多い
あれらが白人かどっちかなんて…実に無意味だ…

99 :名無しさん:2013/11/28(木) 22:04:31.80 ID:CXGeNKaq.net
>>92テハーノというのはリオグランデの北がメキシコだったころ
メキシコに入って宣教したり、メキシコ人を騙して土地を奪って
都市を建設したりした、スペインの植民者だよ
時代が古すぎる!彼らが混血もせずに人種グループとして
純粋に残ってるなんて想像するの?
まあ歴史の本に出てくる博物館入りの一族はいくつか残ってるね
顔が白いかどうかであなたの分類するカテゴリーに入れるかどうかは…
どうぞご自由に!だな 

100 :名無しさん:2013/11/29(金) 09:16:22.37 ID:7mrUqBbE.net
中にはこだわってる連中もいるだろ。
ネットだと本音が出るしな。ヒスパニックはホワイトか?なんて議論もある。
エバ・ロンゴリアもテハーノだけど先住民のほかに黒人の血も僅かに
混ざってるらしい。当時から混血しまくりだったわけだ

101 :名無しさん:2013/11/29(金) 09:23:42.28 ID:7mrUqBbE.net
てかヒスパニックの連中は白人とは思ってない、または呼ばれたくない
思いがある。あくまでラティーノ。
肌が浅黒くてもヨーロッパ人でクリスチャンなら白人。
そんなもん。

102 :名無しさん:2013/11/30(土) 15:27:32.87 ID:kOSwaU78.net
そういえば… 人種論のクラスでラティーノの一見白人っぽい
イケメンのクラスメイトが言ってたけれど、彼の兄弟のうち
彼だけが白人っぽくて(確か髪は黒くて、眼は青かったが)、
…他の兄弟はずっと色が浅黒いと言ってた
ブラジルなんかにもよくある話で、混血がかさなってるので一家庭内に色々な肌の色のが混じってる
…そんな状態で誰が白人、なんて愚かしい事は誰も言わない、

103 :名無しさん:2013/12/14(土) 11:17:48.80 ID:k+jS8fU8.net
お前の感想なんてどうでもいい。
人それぞれ価値観が違うものだし

104 :名無しさん:2014/02/08(土) 15:22:11.21 ID:pfb5AJs4.net
YOUTUBEの動画で、「メキシコ人の人種は何か?」
と一般のメキシコ人に聞くやつがあるんだけど
みんな「ヒスパニック」と答えるんだけど、
「いや、ヒスパニックは人種ではない。
人種とは白人とかアジア人とかそういうこと。メキシコの人種は何か?」と言って聞くと
明らかに顔がインディオの女性が「白人」と答えた。
「ブラッドインブラッドアウト」みたいな映画を見ると
メキシコ人は自分たちを「ブラウン」として白人と思っていない
っていう設定になってるけど
インディオみたいに自国の歴史も知らないような
教育レベルの低い人たちは自分たちを白人だと勘違いしてる人もいるみたいだ。
まあ、南米のインディオが一番中国人差別がひどいらしいしね。
あれって自分たちを白人だと思ってるからなんじゃ?と動画を見て思った。

105 :名無しさん:2014/02/11(火) 01:32:39.35 ID:U/d8sJN9.net
>>104
>インディオみたいに自国の歴史も知らないような
>教育レベルの低い人たちは自分たちを白人だと勘違いしてる人もいるみたいだ

それは違う。メキシコ系米国人はグアダルーペ・イダルゴ条約の結果今のニューメキシコが
米国に併合されたとき、オフィシャルに白人と規定されたのだ。
そんなのメキシコ系人なら誰でも知ってる。政治目的の為でもあったが、オフィシャルな常識。
─君は差別主義者なんだ
>>104の最後の2行なんて更に最低な空想だよ!酷過ぎる
そもそも「Brown」という名称はどんな文化的経緯があると思う?
かなりクリティカルな用語だ…
そういう曖昧なイメージ的言葉を「一つの民族を特定する」のに使っていいか使ってよくないか…
米国ではもっと非常にセンシティブな問題だよ

106 :名無しさん:2014/02/11(火) 01:44:39.39 ID:U/d8sJN9.net
そのYOUTUBEの動画って何のための、(どういう意図で)作られた動画だろう?
メキシコ人に自分らは「白人」と答えさせて、無知だとかいって…
軽侮するための動画?信じがたい、出来ればURLを教えてほしいな。
米墨戦争による領土併合で、それまでメキシコ人だった人々
が急に米国籍とされて(リオグランデ川を境に)一族郎党がばらばらの国籍になったり
もしたそうだ。そして、当時は合衆国市民は「白人に限る」との法律があったから
併合した筈の国土の元メキシコ人に国籍を与えるには、彼らも
「白人」と規定するしかない、それで役所の手続き上、白人になったのだというよ
それでもメキシコ人は差別され続けるから、その挙句「我々はブラウンだ」と
称するアイデンティティ回復運動が唱えられたりしている
でも皮膚の色で人種を語ること自体、非科学的で非現代的なことだ
人種は社会的政治的な構築物であって生物学的な証拠なんてないと
いうのが最近の常識だもの

107 :名無しさん:2014/02/11(火) 01:47:46.95 ID:U/d8sJN9.net
国勢調査のethnicityの質問項目に「ヒスパニック」というのが
大きな項目になってる理由はひとつには、そのメキシコ人の歴史的な
分類のことがあるからだろうと思う(過去に白人、と区分けされてたのに
最近になって黒だの白だのに分けるわけにいかない、
それにヒスパニック系自体多様な人種がいる
原住民系のメキシコ系だって肌の色のかなり濃い人から薄い人もいる
とにかく米国でそういう話をするのは野暮で下世話でタブーだってこと

108 :名無しさん:2014/02/11(火) 01:50:27.40 ID:U/d8sJN9.net
>>103 それは私の感想ではなくて
固定的事実であって、誰にも無視はできない

109 :名無しさん:2014/02/11(火) 01:54:52.77 ID:U/d8sJN9.net
第一、メキシコや中南米の原住民は人類学では日本人と同じルーツ
(とくに縄文人)なのにね
近寄ってみれば判ること 情緒が穏やかで大きな声を出さない
白人みたいにヒステリックでない 彼らは東洋人なのに

110 :名無しさん:2014/02/11(火) 19:48:04.75 ID:BLI/i7RO.net
スパニッシュ米人の友人が銀行で スパニッシュか?と訊かれて
「僕は日本人です」って言い張ったらしい
日本大好きで超可愛い

111 :名無しさん:2014/02/11(火) 21:05:57.30 ID:U/d8sJN9.net
西海岸の日系人が、強制収容所にいれられたとき フレッド・コレマツという人は
収容所にはいるのが嫌で、いい加減な整形手術をして、自分はヒスパニックだといいはって
彼女とも一緒にいようとしたが失敗し…裁判になったとかいう話、
ヒスパニックに化ける、というのはメキシカンの事だったのだな(とも最近きづいた)

112 :名無しさん:2014/02/17(月) 10:19:25.28 ID:qDPSh3Yb.net
アンディ・ガルシアのようなヒスパニックは白人として見られるのだろうか?
それともその話になることすらタブーなの?

113 :名無しさん:2014/02/18(火) 00:35:13.06 ID:5UGtCBAQ.net
そういう人名出されても意味不明なんだけど
その人が白人と定義されるのをみて、自己満足を得たいなら
英文ウィキペディアの、Hispanic Whiteの項でもみたらいいのでは?
たとえば
Judith Ortiz Cofer notes that appellation varies according to geographical
location, observing that in Puerto Rico she is considered white,
but in the United States she is considered a "brown person." 
"「白人」という語は、地理的ロケーションによって、たとえばプエルト・リコでは
「このひとは白人」と規定されても米国では「茶色人」とされることがある"
(つまり定義自体があやふやで、絶対的根拠がない。)
と書かれているよ。
白人というのは政治的用語なのだから 特にボーダー的な人に関してはこの人はどっちだ、と論じても無意味ってこと
じゃないの?

114 :名無しさん:2014/02/18(火) 01:00:37.93 ID:5UGtCBAQ.net
どっちかにしてほしい、(この人は白人か、そうでないか2つに一つ、)
と思って答えを求める…日本人の文化的病気だと、このスレをみてて思うよ
10年位前からみてるけど…次々に新手の反論者が現れて
毎回毎回、同じことかいてる。

 ヒスパニックはただの言語的カテゴリーなのだし
国勢調査のカテゴリーでも「ヒスパニック」とあえて特別ジャンルになってる…
そのことの意味を考えてなっとくしたらいいのに(肌の色での区分けなんて不可能だから)
─というか、このスレは我々自身への有色人種差別に関する心の底での叛乱みたいな
感じの感覚で、彼らは白人だ、白人だ、といって注意を喚起したいという下心が
みえるな…。それなら、それは米国なんかでは、言わなくてもわかっている…
 (いろいろ混血していて…一見、白人に見える人、は「白人に見える」という風にされる、
…さりげない会話の中では、いくらでも言われる。
でも、オフィシャルな識別法の「白人」の定義は存在しないからこそ政治的にもそういうはっきりした
議論とか、意見とかが主張されることはないのでしょ
(30分の1のブラックの血があれば白人でない、とかいう
狂気の卑しい考え方が南部とかにあったのは昔の話で─今は、ない)

それなのに…混血の国の人たちに対し
日本人は必死に時代遅れの… 古い卑しい考え方に同調しようとしてるようにみえる

115 :名無しさん:2014/02/18(火) 01:03:47.95 ID:5UGtCBAQ.net
10年前というのは、この板でということ
同じ議論が昔からあった

116 :名無しさん:2014/02/22(土) 13:03:20.83 ID:wkV+1fsB.net
ヒスパニックという概念は面白いなあ。元が悪いから、
本来なら南欧人(特にギリシャやスペイン、ポルトガル)
も白人と認めたくない。 ただそれだとヨーロッパ人同士の諍いに
なるので、本土から入ったスペイン人やポルトガル人は一応白人と
認める。
南米を介すと純潔であろうが、なかろうがまとめてヒスパニック。

こうすることで汚い南欧の血を白人から隔離することができ、もちろん
ヨーロッパ系を詐称する連中も排除することができる。

117 :名無しさん:2014/02/22(土) 13:05:58.08 ID:wkV+1fsB.net
マーティンシーンの父親はスペイン人らしいから、定義上も
ヒスパニックではなく、スペイン系だな。母親はアイルランド人。
まあれっきとした白人だろう。それでもエステベスというダサイ
白人っぽくない名前を 隠さないといけないわけだ。

118 :名無しさん:2014/02/22(土) 13:06:50.18 ID:wkV+1fsB.net
文化レベルが低い=白人扱いしない という意味なら、アイルランド人は
そうだが、人種的にアイルランド人が白人じゃないという趣旨の話は
聞いたことがないし、昨今では肌が白ければ、ヨーロッパの国なら
どれでもいいという感じになってるね。東欧、西欧(イギリス、ドイツ、
アイルランド、オーストリア辺り)、北欧辺りは全うな白人国家と
されている。 

119 :名無しさん:2014/02/22(土) 13:14:37.97 ID:wkV+1fsB.net
ただ、これらの問題は白人同士のいざこざでしかない。
ヒスパニックの定義自体曖昧なものだし
アメリカで白人とカウントされてる連中でも先住民や黒人の血が入ってる者も多い。
よく南欧人はオリーブ色だと馬鹿にする意見もあるがあれは白人と意識してるからこそ
いえること。南欧を否定することは今まで築き上げてきたヨーロッパの文化を
否定することになるから

120 :名無しさん:2014/02/22(土) 18:06:28.99 ID:vXrB3SOd.net
中南米の原住民族と白人系(スペイン系)の混血がヒスパニックだっけ?。
ヒスパニックも綺麗だけど、白人とアラブ系の混血もきれいだよね。自分は
父の仕事でテルアビブ(イスラエル)に住んでいたけど、白人系ユダヤ人+
アラブ系の人が多く住む国で、白人とアラブ系の混血美女が凄く多かったな。
スペイン南部のアンダルシア地方も遠い昔アラブ系のイスラム勢力に支配
された時代があるから、ペネロペクルスみたいに黒髪に褐色系の人が多いし、
あれはあれで綺麗だよね。

121 :名無しさん:2014/02/22(土) 18:50:15.92 ID:r8IKD4Mi.net
>>116
>こうすることで汚い南欧の血を白人から隔離することができ、もちろん
ヨーロッパ系を詐称する連中も排除することができる。

そのくせ古代ローマ人やギリシャ人はおれらの祖先だー!とか吹かしてんのな>白人ども

122 :名無しさん:2014/02/23(日) 18:39:54.68 ID:rlSAy7cY.net
そう考えてる白人はギリシャや古代ローマ人は白人だったけど
異人種、異教徒によって汚染され白人じゃなくなったという考えだから。
要は今日のイタリア人、ギリシャ人とは全く別物だよって考え。
2ちゃんだと日本人、アジア人だけの考えだからあれだけど
海外のフォーラムだともっと酷いからね。南欧人は本音だと白人扱いされてない

123 :名無しさん:2014/02/27(木) 15:58:38.99 ID:4JepmTSB.net
ヨーロッパ人に「イタリア人とアラブ人の区別が付かない」と言ったら、「はあ?付くよ」と言われた。
なのにヨーロッパの新聞見たら
「ひき逃げ犯は目撃者によると、南欧人かアラブ人の男で・・」

見分け付いてね−じゃん!

124 :名無しさん:2014/02/27(木) 16:08:15.24 ID:4JepmTSB.net
ところで、みすぼらしい格好をしていれば、途上国の非ヨーロッパ人
非白人になるのか?というと違う。
アルバニア辺りのムスリムには、金髪碧眼の人種がたくさんいる。

ぱっと見スウェーデン人かと見まがう家族が、テントのようなところに
住んで女性は頭にチャドルをかぶっている。それでも彼らはヨーロッパ白人に
しか見えない。

ジローラモのようにイタリアスーツを着こまずとも白人だ。アルバニアの
ムスリムは白人だが、心が白くないってことで差別されるんだろう。
でも人種的に南欧人にどーこー言われる筋合いはない。

125 :名無しさん:2014/03/01(土) 00:34:47.82 ID:Es38kKRY.net
日本にいるまま世界を眺めると、日本人はまず最初に
「レイシスト」になるのがデフォなようだな。
何の疑いもなく…。
米国に3年ぐらいいると大分、
その変な、田舎者のの色眼鏡が外れていくだろうが

126 :名無しさん:2014/03/01(土) 03:29:54.73 ID:Es38kKRY.net
南欧の人が白人かそうでないか…なんてことに「関心がある」こと自体が、
余りにも時代錯誤な…感覚的にみて異常としか思えない

127 :名無しさん:2014/03/01(土) 08:53:27.93 ID:pUI+3/ju.net
>>124
アメリカに移民してきたアルバニア人の友達は緑の目でブラウンの髪を
ブロンドに染めてて普通に金髪碧眼の白人だった。
旧オスマントルコ領では異教徒(=キリスト教徒)はレイプされたりして
トルコの血が入って早めにムスリムに改宗した家系ほど白人の血が
守られていると聞いたことがある。

けど欧州はともかくアメリカじゃ血が混じりすぎて定義できないよな。
生まれつきのブロンド青目でも遡るとネイティブアメリカンの血が
入ってるとか珍しくないし。南米もそうじゃないの。

しかし北米海外生活板で海外ドメイン規制って困るよなあ。

128 :名無しさん:2014/03/01(土) 16:17:00.92 ID:Es38kKRY.net
白人の原産地は、中央アジアのコーカサスなのだから。
あのツァルナーエフ兄弟の故郷等の辺り─でもどーでもいい。
何故白人の血ばかり関心を持つのか。北西ヨーロッパの
蛮族より、シャーデーみたいな
アラブ、ブラックその他もろもろの混血のが美しい。
アメリカでヒスパニックの飛び切りの綺麗所と知り合いになるとわかる
彼らは異様なプライドを持っている。
アングロ系白人よりも文明の起源に直結する部族

129 :名無しさん:2014/03/06(木) 19:38:37.80 ID:UdO/Lmgv.net
ジローロモをおもいっきりみすぼらしい格好にしてみ。はい、途上国の
小汚い非文明人の非白人が完成。

イメージに引きずられているんだよね。逆に日本人の多くはジローラモ
同等のイラン人を白人扱いしない。それは、彼らが出稼ぎで、途上国で
ファッションセンス悪く、言葉も文化もなじみがなくダサイから。
でも見た目だけ見ればジローラモと同じ。私はそこで彼らをひっくるめて
白人じゃないと言っているだけ。まあジローラモとイラン人は白人、と
主張する方が筋は通っている。同じなんだから。

大方の日本人が客観的事実から目をそむけ、イメージに
引きずられ、間違っていることに変わりは無い。

130 :名無しさん:2014/03/06(木) 19:57:10.87 ID:UdO/Lmgv.net
まあ南欧人が白人というなら東欧人は
もっと白人だろうね。
ただ東欧辺りは黒人の影響がないが南欧には
それが結構ある。トルコ人なんかはコーカソイドとは言われるけど
たいてい白人とは区別されてるからな。それはヨーロッパ人と違うって
ことなんだと思うんだけど南欧はその境界線にある地域だと
思う。

イタリーやスペインだと必ず透き通るような白い肌で目の青い人が
結構いるけど、ポルトガルだと一人もいないんだよな。
サッカー代表に限ると。

131 :名無しさん:2014/03/06(木) 21:42:00.94 ID:TaqRf0bf.net
何がジローラモだ。そんなイメージどぶ板出身の奴にしか理解できんのでは?
「同等の」って何と同等?それも理解できないし
「イラン人を白人扱いしないし」とか…全部自分の思い込み。
…な〜んやそれ?>>129サンは女?…人が「ファッション」だけでイメージ変わる?
…それも賛成できん。そんな変な「イメージ」の話されても。。
かなり妄想だと思う…「大方の日本人」?
意味わからん 「メンズノンノ」みたいな雑誌文化ができてから…生まれた日本人?
それ以前から物心ついてる自分には何を言いたいのかわからん
… 130?もっと最悪…
自分たちで勝手な「こうあってほしい」緯度による境界線を描いて、
必死に世界の人々をそこにあてはめている 
お下劣過ぎる こういう議論がどんなに下劣なものか
米国にいれば身に染みる

132 :名無しさん:2014/03/07(金) 10:41:41.39 ID:Oj+FuJmo.net
在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??

市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

133 :名無しさん:2014/03/07(金) 17:32:43.15 ID:RTAGgdxm.net
白人の定義自体曖昧なもの。
遺伝子学的には、南アジア(インド、パキスタン等)や中東、北アフリカの人達も
コーカソイドに分類されることは既知の通り。
だが、感覚的にいうと、そういう人達は、白人とは見られていないのも事実。
肌の色という点で。
また、白人の中には、異教徒であるユダヤ人やトルコ人なども白人でないとか
スラブ、ラテン系の人達も白人ではないという人さえいる。
つまり、白人と非白人の定義自体が非常に曖昧で、個々の人種に関する意識や
考え方などによっても大きな違いが出るのが現実。
しかも、欧米の場合、様々な人種や民族との混血化が進んでいて、祖先を辿れば
大抵の場合、他人種や他民族の血が流れているケースが殆ど。
例えば、元大統領のクリントンやジョニー・デップ、ケビン・コスナーには、
ネイティブアメリカンの血が流れていることは有名。
だが、名家の出身者でない限り、自分の祖先にどんな人がいたのかをしっかり
把握できている人自体が殆どいないのも事実。
それだけに、今の時代において、白人という概念で人種を区別すること自体
はっきり言って無意味だろう。
有色人種の血が流れている人を非白人とするなら、上で述べたクリントンも
ジョニー・デップもケビン・コスナーも白人ではないとなってしまうしね。

ちなみに、アメリカでは、20世紀前後には、アイルランド人、イタリア人、
ユダヤ人は白人の枠外の存在だった。

白人という概念は、白人至上主義者のその時代時代における都合のいい
解釈でしかなく、科学的なものではないよ。

134 :名無しさん:2014/03/07(金) 19:41:28.73 ID:I+PGqIOs.net
政治的なものだよ

135 :名無しさん:2014/03/11(火) 03:48:29.49 ID:ErOzqFVd.net
【不買運動】江崎グリコは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

江崎グリコは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

プリッツの広告
http://www.youtube.com/watch?v=SKZcicjwsbk&list=UU-KZvGz1d10KEGXZ8KxVfeQ
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)


男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう!

136 :名無しさん:2014/03/12(水) 19:37:44.96 ID:6WNTeptA.net
アルパチーノは白人ではない。
マーティンシーンは半分アイルランド系。
だから白人みたいな顔をしている。

結局父方の祖先が誰かって話をしているだけで、血統的には
殆どラテン系じゃない人が多いからね。
未だに家父長制が伝統であることが多いから、確かに宗教などの
文化は伝わりやすいけどね。
ボンジョヴィはカソリックのイタリア系だが、血統的には殆ど
イタリア人ではないからね。アルパチーノとか純粋の
ラテン系と区別すべきだな。

137 :名無しさん:2014/03/12(水) 19:38:17.66 ID:6WNTeptA.net
マーティン・シーンは芸名からも分かるように母親のアイルランド系の
血筋を重んじているらしい。
息子のエステベスは本名で通していることからも分かるように、
スペイン系の血筋を重んじている。

彼らはヒスパニックの流れを汲むのか、イベリア半島直系なのか、
そこらあたりが分からない。

アイルランドもスペインまたはヒスパニックもカソリックなので、どちらの文化を受け継いでも
カソリックになる。
しかしエディーゲレロみたいなばりばりのヒスパニック、ラテン系と彼らはまるで
別の人種、文化の人。
ラテン系という表現もおおまか過ぎるね。だいたいラテン系というのは
イベリア半島系の言語を使う人達を指すよね。イタリア系やフランス系には
あまりラテン系という言葉は使わないね。

138 :名無しさん:2014/03/12(水) 22:29:16.04 ID:LrYqc3Bk.net
>>137 君のそういう日本人的に超ありふれたよくある考えは
実は外人国での常識とは余りにも情けなく食い違ってて愚かしい
海外では口にしない方がいいと思う

139 :名無しさん:2014/03/13(木) 18:04:07.27 ID:mrfLFPey.net
でもデンマークや北欧の連中は(もちろんその中の一部の連中だろうけど)
南欧人を白人と認めてないよ。南欧人だけね。これはどう説明する?
日本人から見て理解できないことだと思うけど

140 :名無しさん:2014/03/13(木) 21:24:14.59 ID:yuH85jcO.net
つまり人によって、民族によって、
国によって、地域によって白人という線引きの仕方なんか
まちまちで違うってこと
それ以上突っ込んで何になるの?特定のやつらの言い分を支持するなんて無意味

141 :名無しさん:2014/03/15(土) 07:12:36.08 ID:kC/KxY6y.net
ヒスパニック自体定義はあるけど
人々の考えはバラバラだからね。
未だにスペイン人、ポルトガル人はヒスパニック?なんて考えの奴もいるし

142 :名無しさん:2014/03/25(火) 19:16:16.89 ID:1OfGRIh8.net
まず「白人」という概念は、歴史的にヨーロッパ人が他の地域を植民地化する過程で
自分たちの優越性(それが真であるかは全く別問題)を誇示するために人為的に捏造
したもので、生物学・人類学的根拠は全くない、ということを心に留めておくべきだ。
たまたま欧州は高緯度のわりに気候が温暖で、そこの住民が色白だったというだけのこと。
一般的には実際の肌の色にはあまり関係なく、先祖がヨーロッパ系ならば「白人」と
定義される。だから色の浅黒いイタリアやスペイン、ギリシャ系でも「白人」となる。
その一方で人類学的特徴では実際に南欧系とさほど変わらない北アフリカ系住民
は、例えばフランスでは「非白人」とされている。(もちろん「白人」内部で、例えば
北欧系の南欧系に対する偏見などが存在するのは事実。)
米国の場合は、ユダヤ人(もとは中東)が非常に強大な政治的影響力を持っているので、
主として彼らを「白人」に含める為、「白人」の公式定義は「先祖が欧州または
中東・北アフリカ出身の者」と拡張されている。一方ヨーロッパではユダヤ人を
「白人」に含めないところが多い。

これで「白人」の定義がいかにいいかげんなものかわかるだろう。
実際には「白人」などというものは存在しないんだよ。「白人」という用語は
欧米人の優越感を伴う用語なので、我々が絶対使用するべきではないし、
欧米人にも我々の前で使用させるべきではない。彼らがあなたに"I am white"と
言うときは、その裏で暗に"But you are not white and therefore inferior to us"と
言われていると思えばよい。

143 :名無しさん:2014/03/25(火) 19:48:05.22 ID:uMT7y/dl.net
白人の定義がいい加減なものという認識が世間で定説になったことは
「構造主義ブーム」とも同調してる

144 :名無しさん:2014/03/26(水) 14:14:48.33 ID:vbKEmphU.net
見た目はアラビア人のイタリア南部人、スペイン人は欧州で差別されてるの?
キリスト教徒のアラビア人という扱いなのかな。
イタリア南部人の顔は、エジプト人とほとんど同じだが。
まだレバノン人、シリア人のほうが白人ぽい。

145 :名無しさん:2014/03/26(水) 18:38:05.81 ID:khx2Yww8.net
そんなの一部分でしか見てないからそう言えるんだろ。
遺伝子的に見れば遥かにイタリア人のほうが所謂白人の遺伝子持ってるよ。
レバノン、シリア辺りは十字軍の影響とか欧州との交易とかで
白人が少し混ざってるだけ。サハラ以南のアフリカ系遺伝子はイタリアよりも
断然混じってる

146 :名無しさん:2014/03/26(水) 18:40:53.40 ID:khx2Yww8.net
あと、今は単に肌が白ければ白人みたいな扱いだから
東欧系>南欧系なだけであって中東系を白人扱いする欧州の人間なんて
居ないし日本人でも居ない。当の本人たちが白人扱いされるの嫌がってるのに

147 :名無しさん:2014/03/26(水) 20:03:31.45 ID:JJNCuVig.net
白人とかいう切り分けはない!と散々いってるのに
どうして延々と「白人と認められるの?」「差別されるの?」
だとかいう下らない話題を続けるんだろう?
絶対理解できないようだな

148 :名無しさん:2014/03/27(木) 18:10:40.58 ID:W/JjigYd.net
いや、お前がこのスレに来なければいいだけの話。
言ってることも見当違いもいい所だし

149 :名無しさん:2014/03/27(木) 19:29:09.38 ID:j73mVXpp.net
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

150 :名無しさん:2014/03/27(木) 22:19:13.59 ID:P5+LC00C.net
>>148 そういう話、島国ヒキコモリ日本人が数十年前から
「妄想」してるはなしで今日びの米国では最も嘲笑されるんだけど

151 :名無しさん:2014/03/29(土) 21:52:40.35 ID:EuTBMkLs.net
つーかこのスレでも言われてることだけど白人の定義自体曖昧なんだよな。
日本人が白人がどうのこうの語ってること自体おかしいことなのかもね

152 :名無しさん:2014/03/31(月) 07:54:39.93 ID:1Vg4mar9.net
今じゃ肌が白けりゃ白人みたいな扱いだから白人の定義自体いい加減なものだし。
クリントンとかジョニー・デップとかケビン・コスナーとか
ネイティブ・アメリカンの血が入ってるけど普通に白人扱いだろ?

153 :名無しさん:2014/04/01(火) 01:27:50.33 ID:xQx+lOLX.net
「今じゃ」というのが凄くユニークな考えだな
昔はもっと、超いい加減だった
…それなのに「何か根拠がある」と信じられてた
─いまは「(科学的)根拠はない」ことが公に実証された
ってだけ

154 :名無しさん:2014/04/05(土) 21:13:03.83 ID:8Z/+Dxys.net
最近はポリティカリーコレクトだの人種平等だので、人種をあまり細分化
しなくなったんだよ。レバノン人も白人と認められてなかった。
ギリシャ人ですら、白人とは認めがたい雰囲気があったからね。
一応ヨーロッパ人だし、おまけにクリスチャン、
まあレバノンやイランよりは白人なのは明白
だし白人と認められた。

白人か否か?という区別、差別が現代では有効ではない、タブーなので
その指標が使われていないだけ。イラン人のことを誰も白人とは思っていない。
せいぜいイラン人の中にはインドヨーロピアンの面影を残す人がいると
指摘されるのみ。

155 :名無しさん:2014/04/05(土) 21:20:04.40 ID:ROggitoL.net
なんかイメージだけで物を言い過ぎ─ それも誰にでもちょんでもわかることを
何か自分だけがきづいたかのように。
それ、下らないって判らないのかな?

156 :名無しさん:2014/04/05(土) 21:24:15.96 ID:ROggitoL.net
>>154がいっているのは、「国内」日本人によくある「第一段階」の観念的で低レベルな認識。
それをなにか気の利いたことのように一所懸命
語っていて馬鹿過ぎる)
もっと本当に沢山の人がいる場ではそういう話は「豪雨」に流されてしまって誰も言わなくなるね

157 :名無しさん:2014/04/05(土) 21:26:28.27 ID:ROggitoL.net
自分自身が「差別したい」という意思が丸見えだし
30年前の古い、百科事典にかいてあるような古ぼけた事実なのに必死なので呆れる

158 :名無しさん:2014/04/06(日) 07:23:22.48 ID:4EzL7Jci.net
なんだ日本人じゃないのか

159 :名無しさん:2014/04/06(日) 11:39:19.17 ID:0AgRkfHy.net
ここって海外在住か帰国子女の板じゃないのか

160 :名無しさん:2014/04/07(月) 01:35:17.60 ID:1sWqiihA.net
海外の現場(?)の話をしたら日本人じゃないのかってなによ
超意味不明、海外文化の話をするスレッドなのにw
─子供でもわかるような肌の色の違いで「南ヨーロッパ系は
日に焼けてる、だから白人じゃない」、とか幼稚…
大体現実はもっと過激だったことすら知らないのか。
アイリッシュやドイツ系ユダヤ人なんか
今の観点じゃ完全にみかけがホワイトでも
米国じゃ全然白人じゃなかったんだから。20世紀前半のはなし
日本人は知識なさすぎ。

161 :名無しさん:2014/04/09(水) 01:42:51.83 ID:ooAc417Y.net
メキシコ領の時のスペイン系の移民はアングロ系との結婚とかあったのかな?
もしあったなら完全に同化してるわけだけど

162 :名無しさん:2014/04/09(水) 11:59:54.99 ID:vEOMe/U0.net
完全にって何?大多数の地域住民がって意味?
たとえばトレイボン・マーチン殺害犯のジマーマンとか…
父親はドイツ人母親はペルー系のラティーノだけどね

自分がリアルまたはネット上の会話で知り合ったなかに
とても多人種と混血してる米国人が少しいたけど
スペイン人、アングロ系、南欧系、
原住民系、とかいろいろまじってるといってたよ
一番最近の両親の血を自称してるだけ。

163 :名無しさん:2014/04/09(水) 12:05:58.89 ID:vEOMe/U0.net
白人だけを特別視しして「隠れ白人の血探し」に熱中してるようだけど
現実の物事の重要性の中ではとても重要性が薄いことだと思う

164 :名無しさん:2014/04/19(土) 13:12:50.76 ID:hNXiDYDj.net
51% Mulatto (mixed white and black), 37% white なるほどこいつら
全部白人にカウントしているわけだ。そりゃヒクソンが白人になるわけだなwww

The racial make-up was 7,271,926 whites, 1,126,894 blacks and 2,778,923 mulattoes (or mestizos)

ラテン系国家はいい加減すぎ。それにしてもキューバのような国でも白人を自称
したいわけだな。 こんな連中が白人を名乗って、白人社会に乗り込まれたら
困る、、、ということでヒスパニックという概念が生まれたのだろう。
まとめてノンホワイト。よっぽど外見上正しくないとホワイトヒスパニックとは
呼ばれない。キャメロンディアズのようにな。彼女はだいたい南米の血だけ
じゃないからなー。マーティン・シーンもそう。

グロリア・エステファンあたりならギリギリ白人か。でも体型とか
悪いよね。

165 :名無しさん:2014/04/19(土) 13:14:05.58 ID:hNXiDYDj.net
ヒスパニックという概念は面白い。元が悪いから、
本来なら南欧人(特にギリシャやスペイン、ポルトガル)
も白人と認めたくない。 ただそれだとヨーロッパ人同士の諍いに
なるので、本土から入ったスペイン人やポルトガル人は一応白人と
認める。
南米を介すと純潔であろうが、なかろうがまとめてヒスパニック。

こうすることで汚い南欧の血を白人から隔離することができ、もちろん
ヨーロッパ系を詐称する連中も排除することができる。

166 :名無しさん:2014/04/19(土) 20:48:40.04 ID:s7yNrSfK.net
>、、、ということでヒスパニックという概念が生まれたのだろう
何を根拠にそんなことを?

自分の人種差別感情で、何でも歪めて解釈すんな!

こういう165のような奴がヒスパニックの白人に
へんにこだわり続ける<心理>って、誰が見ても透け透け、まるわかりじゃん。
自分がアジア人で白人じゃない恨みを、他の白人じゃない人種を
そしることで、転嫁してる。

167 :名無しさん:2014/04/20(日) 10:19:11.80 ID:BnrJnKsf.net
脳内白人の奴らも論外だけどお前も大概にしとけよ。
お前のせいでスレがつまらなくなってんの

168 :名無しさん:2014/04/20(日) 20:00:37.10 ID:F58XGiRE.net
お前が詰まらないんだってば。

169 :名無しさん:2014/04/21(月) 10:12:38.09 ID:rLpBfN9o.net
もうこのスレに来なくて良いよ

170 :名無しさん:2014/04/21(月) 10:23:40.11 ID:rLpBfN9o.net
白人がどうのこうの日本人が心配することじゃない。
連邦政府作成の正式な公文書に各自が人種を記入する差異は5分類される。

ヨーロッパ、中東、北アフリカ出身者はホワイト、すなわち白色人種の欄に記入する。
日本人は韓国人や中国人やインドネシア人と同じアジアンと分類される。

ヨーロッパ白人の一部が中東白人に反発するのは白色人種内でのいざこざに過ぎない。
日本人が同じ東アジア人の韓国人や中国人と対立するんと事情は似ている。
むしろ東アジア内での国ごとの人種差異よりもヨーロッパ人と中東人の人種差異のほうが小さい。
東アジア人種は赤か黄の保有度の多少で人種に相当開きがある。
だがヨーロッパも中東も白の保有度が約80パーセントでどちらも純度の高いコーカソイドである。

171 :名無しさん:2014/04/21(月) 23:19:31.72 ID:Yrb/liBd.net
>白人がどうのこうの日本人が心配することじゃない。

それを私もいいたいんだけどネ。─あなたは細かく分類を掘り下げて、
分類不可能なものを、無意味に必死に分類しようとするから。
─自分は結局のところ、この板で7、8年にわたり、君と同じような傾向の書き込みに幾度も
みてきて疑問と関心を抱いてた事もあって…米国の大学で人種関係論を複数回受講して
色んな最新論文に目を通してきたよ。
でも、その目的はあなたのように旧態然とした「白人と、非白人の分類」に必死にこだわるのが目的ではなく、
多人種社会で、そうした識別に意味がなくなって新たな価値観がうまれることを確かめるのが目的だから、
…立場が逆。

国勢調査の5分類ってそれが、「正確」だったり「適切」なもんだと思う?
分類できないものをどうにかして、
最低限の便宜上、「仕方がなく」大雑把に分類したものにすぎない、と
US CENSUSのカテゴリー設定を担当した社会学者じしんがいってるよ。
そして…しかも両親が違うエスニシティの子供がどちらに〇を付けることも正確でない場合、
いかにいい加減に、適当に自己申告してるか…の社会学的統計もその経年変化もでてる。
同じ人物が、年齢的時期によって異なる申告をする「傾向」の統計もね。
─そもそもアメリカの国民の大半にとって人種の正確な申告など
<絶対に不可能!!>なんだから。…
あなたが「〇〇〇〇はコーカソイドである」…なんていっていることの
時代遅れな、妄想ぶりは… あまりに愚かで馬鹿げてるってこと。

172 :名無しさん:2014/04/21(月) 23:29:56.18 ID:Yrb/liBd.net
(ちょっと、書き直そう!)
>白人がどうのこうの日本人が心配することじゃない。

それを私もいいたいんだけどネ。─あなたは細かく分類を掘り下げて、
分類不可能なものを、無意味に必死に分類しようとするから。
─自分は結局のところ、この板で7、8年にわたり、君と同じような傾向の書き込みに幾度も
みてきて疑問と関心を抱いてた事もあって…米国の大学で人種関係論を何回か受講して
色んな最新論文にも目を通してきたよ。
米国ではオフィシャルにどうとらえているか、を確認する目的でね。
でも、その目的はあなたのように、旧態然とした「白人と、非白人の分類」に必死にこだわろうという目的ではなく、
自分の場合、多人種社会で、人種が統合して、そうした識別に意味がなくなってうまれる新たな価値観の方に
興味があるので…あなたとは、立場が逆。

国勢調査の「5分類」ってそれが、「正確」だったり「適切」なもんだと思う?
分類できないものをどうにかして、
最低限の便宜上、「仕方がなく」大雑把に分類したものにすぎない、と
US CENSUSのカテゴリー設定を担当した社会学者じしんがいってるよ。
─しかも、異なるエスニシティの両親のもとに生まれる子供がどちらに〇を付けることもできない、という場合、
多くの人がいかにいい加減に、適当に自己申告してるか…ということの、
社会学的統計も、その経年変化の統計もでてる。
そのなかには、同じ人物が、年齢的時期によって異なる申告をする
(大学に入って両親と別居した途端、自分のアイデンティティを見直して、
急に…それまでと違う人種分類の、比較的正確な申告をする若者が多い、とかいった…)「傾向」を
詳しく、研究した統計さえあるよ。

─そもそもアメリカの国民の大半がにとって、おおざっぱなcensusの分類に
あわせた人種の正確な申告などが物理的に考えても
<絶対に不可能!!>だってこと、理解するべきだ。それがどんなに「馬鹿げた、
無価値なこと」なのかを。政府の担当者自身がそう、国勢調査の分類の曖昧性については
断りを入れてるよ。
…それだから、あなたが「〇〇〇〇はコーカソイドである」…なんていっていることの
時代遅れな、あまりにひどい妄想ぶりは… 愚かで、冗談めいて、すごく馬鹿げてるってこと。

173 :名無しさん:2014/04/21(月) 23:48:39.67 ID:Yrb/liBd.net
>>172
ヨーロッパ、中東、北アフリカ出身者はホワイト、すなわち白色人種の欄に記入する。
そんなの単純に嘘でしょ ありえない
すごく昔の、廃れた人種論の本に「アラブ人はwhite」と、いうような
事がたまに書いてあるが、その辺にこだわってるのだろうな
古い人類学的ルーツの話かもしれないけれど
米国の国勢調査分類の現実と、余りにかけはなれてる。
─今の米国人の誰が、そんな古びた考え方で白人と申告するだろう?
特にそういう「準白人」的なカテゴリーの区分けというのは
時代と共に激変してきた部分で、20世紀のあいだに全然かわったから
古めかしい百科事典に書いてある事項をけして信じるべきでない
いくらそれが自分の「好み」にあおうが何しようが、。

174 :名無しさん:2014/04/22(火) 09:18:18.01 ID:4M+nx5cN.net
端から見てるとどっちもどっちというか。
いや、もちろんあなたの意見のほうがとても参考になるし正しいと思うんだけど
押し付けすぎじゃないか?もう一度言うけどあなたの意見のほうが正しいと思うけど

175 :名無しさん:2014/04/22(火) 19:01:46.24 ID:qQrVy+Ks.net
アメリカ白人は、ヒスパニック>黒人>中東人(見た目白人と変わらない)の順に親しみを感じてそう。

変なヤツラだよな。見た目は一番中東系が自分らと同じなのに英語喋って地理的に近いだけのヒスパニックに親近感抱くとか

176 :名無しさん:2014/04/22(火) 21:03:53.35 ID:2yBa8hG1.net
親近感?なんでそんな現実離れした想像力はたらかせるのか

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