もしヒスパニックの風貌が全員白人だったら

1 ：名無しさん：2008/01/08(火) 23:26:10 ID:zGSBFYi8.net

差別されただろうか？リッキー・マーティン、グロリア・エステファン
、マーティン・シーン、アンディ・ガルシア、キャメロン・ディアスは
ヒスパニックだがホワイトヒスパニックと呼ばれている。

19 ：名無しさん：2008/01/14(月) 10:44:51 ID:zY1R9QPY.net

You see this!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3
インディアン/ ..出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

...概要
一括りに呼ばれる事も多いこれらの人々ではあるが、実際には多くの
部族が存在し、また部族に固有の文化形態や社会様式を持つ事から、
様々な時期に様々な経路を通って段階的に渡来した人々の末裔である
と考えられている。人種的にはモンゴロイドの系列にあるとされるが、
アラスカ州、北カナダ、北アメリカ合衆国では東北アジア人の顔つき
に近い。中南米やそれに近い地域においては東南アジア人に似た部族
も存在する等、一様ではない。純粋インディアン部族は東アジア人と
変わらない。また、ヨーロッパ人（コーカソイド）との混血、アフリ
カ黒人（ネグロイド）との混血が進んだ部族も存在している。

20 ：名無しさん：2008/01/14(月) 10:57:23 ID:zY1R9QPY.net

PS/

>それと中南米で何世代も混血が続いてる事ぐらいは理解してるよな

まずねー、この大家さんは唯一東洋の血がはいっていた自分の祖母のルーツを、懐かしさをこめて語ってたわけよ。。
つまり少し、ロマンチックというかＰＯＥＴＩＣなニュアンスの会話なの。
西洋人の家族モラルの崩壊とかへの絶望と、それに反してモラルを未だに維持してる＜と彼女が思っている＞
アジアンへの尊敬もこめてね）

（それが自分が日本人・コリアンとかばかりにアパートを貸してるひとつの理由だというわけ）─
そういう意味で、
”They were originally, Asian---the same as you. You know, they had a blue spot
( Mongolian mark..蒙古斑) on their back!"　とかいってたわけよ。。。
＜Do you think- there was anything wrong in this conversation?＞

21 ：名無しさん：2008/01/14(月) 11:14:06 ID:zY1R9QPY.net

‥（だから　*結論は　＞１１は米国人の中にはアジアンをそういう風
な親近感をこめて─米国原住民との親近性とかも
─とらえる人も居るらしい、って書いたわけよ）　

ネットフレンドで米国人で原住民系のまざっている人、
結構いたしね


　‥‥maybe U already know

22 ：名無しさん：2008/01/19(土) 10:55:16 ID:N0Tgq7Rw.net

ルイジアナやニューメキシコにはスペイン系が居る。
ルイジアナにはカナリア諸島からの移民もいる

23 ：名無しさん：2008/01/21(月) 06:08:37 ID:LHj0yAGQ.net

てかスペイン系か白人系のヒスパニックかなんて見分けつかないだろ？

24 ：名無しさん：2008/01/25(金) 14:36:06 ID:XvDpmsTo.net

大体ならつくよ。容姿でいうなら細長くてエレガントなのがヨーロッパ系。
ペチャがラテンのことが多い。
性格にしてもヨーロッパ系の方が常識感覚あるし。
差別的だと言われようが、大体そんなもんですよ。

25 ：名無しさん：2008/01/25(金) 15:46:24 ID:rxDDFTVA.net

どうでもいいけどアンディガルシアって超カッコイイよな。
あのひとも差別されてるわけ？

26 ：名無しさん：2008/01/25(金) 21:08:05 ID:6B2sGnwj.net

> 24はひどい
勿論、カリブ海系はブラックが入っていて、ラテンアメリカ系はインディオがはいって
いる場合が多いからだよ
でも中南米の都市の、高台に住んでいるスペイン系の上流白人をみなよ
殆ど純粋スペイン系白人の支配層がいる
何れにせよ馬鹿馬鹿しい

27 ：名無しさん：2008/01/25(金) 22:27:16 ID:6B2sGnwj.net

むかしEFLでは、中南米からの美女ぞろいの留学生グループの
仲間に入れてもらってたよ、コロンビア、パナマ、チリなどの
両家の子女ばっかりの綺麗どころ。美人っぷりにかけては
半端でないプライド強い子たちだった。そこらのアメリカ人の女子
なんか目じゃないって感じ─アングロサクソンやゲルマン
なんか田舎者だもの
（彼女らはムーア人とか古代オリエント系美女の血を誇りに
してる。。）

28 ：名無しさん：2008/01/28(月) 00:28:44 ID:aiNVN2OI.net

ジェニファー・ロペスって先住民の血混ざってるよね？

29 ：名無しさん：2008/01/28(月) 00:54:15 ID:HjIdqw6A.net

>>28
ジェニロペはプエルトリカン

30 ：名無し：2008/02/02(土) 21:47:58 ID:9Q5l5QSS.net

以下のレスを見てつくづく感じたのはネットでの議論は白黒がはっきりつくなと言うことだ。

>>11-18

普通の議論では『さっき言ったことと違うじゃないか』『そんなこと言ってない』
『いや言った』『いや言わない』と水掛け論になったり
都合が悪くなると相手の話が終わってないのに相手より大きな声でしゃべりだし
相手に話をさせなかったりする。しかしネットでの議論では理詰めでどちらが
正しいかのみで決着がつく、これは良い事だと思うな。

31 ：名無しさん：2008/02/03(日) 18:34:18 ID:4atLaJr9.net

>>30
低レベルな煽り合いで真面目に議論とか捉えるのはどうかしてるぞｗ

32 ：名無し：2008/02/04(月) 20:06:09 ID:W4+nZ9rc.net

>>31

確かに煽り合いだが、本音のぶつけ合いとはそんなものだろう。
オレがイヤなのは
（１）言いたいことを言わずに建前だけで話し合うこと
（２）その逆に大声で相手の言葉をさえぎってでも自分の主張を通そうとすること
ネットではなく面と向かっての議論は（１）（２）のどちらかになりがちだ。

33 ：名無し：2008/02/04(月) 20:18:14 ID:W4+nZ9rc.net

ちなみにラテンアメリカには
自称白人でも実際はインディオとの混血
自称メスティソでも実際は純潔のインディオ
ってのが結構多いらしい

さらに日本政府が日系人の労働ピザを許可してからは自称日系人が多数来日
オレは埼玉県のとある工場にたびたび鉄板の塗装品を受け取りに行っているが

その工場は従業員の７０％が日系人だそうだ。でも連中どう見ても日系じゃない
｢混血もいるよ｣という意見が出そうだが、だとすれば日本語のたどたどしい

日系人の９０％以上が混血ということになる。実際連中はラテン系の白人にしか
見えない

34 ：名無しさん：2008/02/04(月) 23:09:44 ID:tmxUjq4H.net

>>33
「らしい」とか情報元が曖昧なんだよ
それとお前>>11の奴なんだろどうせ、お前の身の回りの出来事をあたかも世間の常識と解釈すんな

35 ：名無し：2008/02/08(金) 20:14:48 ID:vnpdzee1.net

>>34

【｢らしい｣とか情報源が曖昧】なのは認めるけど、オレは >>11 じゃないぞ

それこそ【｢どうせ｣とか情報源が曖昧】じゃないか

36 ：名無し：2008/02/08(金) 20:25:47 ID:vnpdzee1.net

さらに言えば元々人種と言うカテゴリー自体曖昧だ。ヨーロッパではむかし
からゲルマン人、ラテン人、アラブ人、モンゴル人などが侵入と混血を繰り

返し、だからこそ金髪、赤毛、黒髪、青い目、黒い目、茶色い目の人たちが
いる。【曖昧だ】と言う理由で人種を語ってはいけないなら、この手のスレ

には来ない方がいい。

37 ：名無しさん：2008/02/08(金) 23:59:16 ID:+PHtAzsL.net

>>36
それは人種の定義の話だろ。論点ずらすな
お前の言ってる>>35の話に信憑性がないだろと指摘した

38 ：名無しさん：2008/02/14(木) 02:50:41 ID:8a1+z2rP.net

【調査】非ヒスパニック系白人、2050年までにマイノリティーになるとの予想［08/02/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1202881972/

39 ：。：2008/06/18(水) 07:38:51 ID:/kUbf4Rq.net

南西部に居る連中はスペイン系かメキシコ系（風貌が白人の場合）かなんて見分けがつかないだろ

40 ：名無しさん：2008/07/18(金) 20:51:21 ID:8bgcwEEB.net

やたら人種にこだわるやつとか
１．白人の序列
２．異人種間の性交
にこだわるやつはハーフの人間が多いよ。

41 ：名無しさん：2008/08/10(日) 02:34:40 ID:0A9rUVGL.net

関連スレ
ヒスパニックの歴史【ラティーノ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1203871103/

42 ：桃太郎：2008/08/24(日) 15:56:32 ID:Qm74NE2i.net

ヒスパニックかわいいしエロいし
セックスうまそうだし

43 ：名無しさん：2009/06/07(日) 01:11:54 ID:k3iVeDkF.net

（アメリカの白人） たま〜に、軽い気持ちで 「Ｊａｐ」 と言うオッサンはいる…

「Ｊａｐ」　（レイシスト）

「Little Ｊａｐ」　（もっとレイシスト）

「Ｙｅｌｌｏｗ Ｊａｐ」　 （完全なレイシスト）

「Little Yellow Ｊａｐ」　（完全なアルドウデビト）

http://image.blog.livedoor.jp/tonchamon/imgs/8/f/8fdb61be.jpg
「Little Yellow Ｊａｐ」　本の装丁の見本

44 ：名無しさん：2009/08/13(木) 09:57:20 ID:ZhBemeI4.net

ヒスパニック＝非白人
という認識自体が間違っているって。
白人のヒスパニックだっていくらでもいるがなｗｗ

45 ：名無しさん：2009/08/13(木) 20:46:33 ID:1Qa95pwc.net

赤毛は何処から来たの？
赤毛ってヒステリー持ちでＨ大好きとか聞いた。

46 ：名無しさん：2009/11/15(日) 22:44:18 ID:3fiMsbc6.net

亀だがアメリカのヒスパの51パーは白人だよ、ちなみに自己申告含む

47 ：名無しさん：2009/12/10(木) 22:05:31 ID:wxUuhsUd.net

アメリカ建国時いたスペイン系はアングロ系と同化してわからんだろ

48 ：名無しさん：2009/12/10(木) 22:05:34 ID:wxUuhsUd.net

アメリカ建国時いたスペイン系はアングロ系と同化してわからんだろ

49 ：名無しさん：2009/12/13(日) 20:43:54 ID:+SLOKuzz.net

プエルトリカン最高！

50 ：名無しさん：2009/12/25(金) 14:50:22 ID:8zesSTWH.net

くそじゃっぷ＜＜＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜＜美しい白人ヒスパニック
まじ黄色じゃっぷより
ファーギー姉さんのほうが美しい

51 ：名無しさん：2010/01/16(土) 07:15:04 ID:njDaIvUA.net

犯罪を犯すのは>>50みたいなヒスパニック、シナ朝鮮系移民かブラック
全員叩き出そうぜ

52 ：名無しさん：2010/10/29(金) 16:24:13 ID:xGziUY9t.net

メジャーリーグだとルイスゴンザレスかエドガーマルチネスあたりか？
ラファエルパルメイロは微妙だが。

53 ：名無しさん：2010/10/29(金) 16:44:07 ID:AtYrtw1E.net

でも白人の方が美しいのは事実

54 ：名無しさん：2011/02/15(火) 22:29:31 ID:SN3fMC0X.net

ファーギーの血統

ネイティブアメリカン
メキシコ人
アイルランド人
スコットランド人

いろいろ混じってる
黄色人種のネイティブアメリカンも入ってるからな
メキシコ人から引いてるのかな
ラテン系かな

55 ：名無しさん：2011/02/26(土) 21:33:14.72 ID:DEfKYjre.net

白人の定義って何？
イスタンブールに旅行した時、青い目のトルコ人がいたけど
トルコ人は白人になるのかね？　イスタンブールは
ヨーロッパ側だから欧州人＝白人ってことになる？

でも青い目の靴磨きはアンカラ出身って言ってたし
青い目さらに赤毛のシリア人にも会ったことがある。
後者はアイルランド人って言われても信じただろうな。
でもいかにもアラブ人って風貌の人も当然いるわけで、
民族で分けるのも無理あるよなあ…。

56 ：名無しさん：2011/02/27(日) 07:34:56.64 ID:ZI4GLeJn.net

>>55
トルコはシルクロードにあったから、混じっていて当然。
イギリスにも複数の民族はいてるが、
基本的には差別意識が強く、混血をなるだけ避けてきた。
今やかたぶつは徐々に減ってきてるし、
これぐらいの違いとしか言いようがないよ。

57 ：名無しさん：2011/02/27(日) 13:10:47.59 ID:IzlDLDE/.net

「白人」であるとか「黒人」であるとか人種の定義とはあいまいなもの
生物学的特長にはもとづかない。
あくまでその時々の社会的な風潮、経済的な利害が
あれは白人、これは白人でないと決めてきたのが歴史的な経緯だし
それが時の流れと共に変わっていくだけ。
Race is a social construction

58 ：名無しさん：2011/03/06(日) 07:39:38.83 ID:J1zDQJxz.net

>>57
オバマは黒人大統領とされているけど、
半分白人でもあるしな。
要はどっちの血が濃く出てるかじゃね？

59 ：名無しさん：2011/03/10(木) 15:07:40.60 ID:TgsF9W0o.net

今気付いたけど、スレタイ自体が勘違いだね！
ヒスパニックとは、インディオの血や土人の血、スペイン人等、様々な
混血を意味しているから、白人だけなら
ヒスパニックなんて言葉はできなかったはずだよ。

60 ：名無しさん：2011/03/12(土) 16:45:45.13 ID:gLNRlnMq.net

ヒスパニックって凄い肥満多い気がする
サンフランシスコとロサンゼルス行った事あるけど肥満はだいたいヒスパニックだった
ほとんどメキシカンだけど
顔と上半身は普通なのに下半身が象みたいなのとか
日本人の倍はある
太り方からして同じ種族に見えない
元はインディオだったのが白人が混じった影響とかあるのかな

61 ：名無しさん：2011/03/12(土) 16:51:13.84 ID:na1l5sFz.net

カリブ海の黒人の多くの人には肥満遺伝子というのがあるんだって

62 ：名無しさん：2011/03/13(日) 03:00:20.67 ID:+MRqEyKm.net

>>60
林檎体型は食生活からなるんだよ。
メキシコ料理はタコスのみならず、
濃厚なクリームを惜しみなく加えたりするからな。
料理にもお菓子にもCREMAは頻繁に登場する。
でも、プエルトリコ人は背が高くてスタイルいい人が多い気がする。
それでも20際過ぎれば太ってくるらしいが、
メキシコ人みたいな子供の頃からでないだけでもマシなんでは？

>>61
揚げプランテーン＝プラタナは南国の共通の食べ物で、
痩せの大食い体質でない人は皆太ってくると思うよ。

63 ：名無しさん：2011/03/29(火) 06:55:01.67 ID:yHG36r2F.net

>>36
黒の虹彩なんてないよ

64 ：名無しさん：2011/04/17(日) 18:40:05.35 ID:ChZrqNYS.net

アギレラは父がエクアドル人だけどヒスパニックに入るの？
見た目ほとんど白人だけど
エクアドルって純白人多いのかな

65 ：名無しさん：2011/04/17(日) 22:59:35.55 ID:dnxZ/kpn.net

「昨年１０月以降、たばこ３〜４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。

「タバコ　輸入代行」とか「タバコ　激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
　送料込みで１箱６０円とかもある。

66 ：名無しさん：2011/04/18(月) 03:32:44.27 ID:glNjRLXu.net

>>64
いるにはいるけど、少数だし、住むところが違うって感じ。
あくまでもテレビで見た感想だが。
因みにエクアドルには日本人でバナナ農園経営してる人もいたね。

67 ：名無しさん：2011/04/18(月) 08:33:21.95 ID:lLlgOgV7.net

>>1

キャメロンは金に染めてる。

68 ：名無しさん：2011/04/18(月) 08:35:35.10 ID:lLlgOgV7.net

>>66

らしいね。
その農園と契約してるスーパーあるね。
もちろん大手。

69 ：名無しさん：2011/05/16(月) 01:38:54.04 ID:7x5fKIVN.net

>>64
ヒスパニックでも、南米で教育を受けた人と
アメリカで育った人との間に歪みがあるらしいよ。
それから、メキシコ人はドラえもん体型の人が多いから
必然的にヒスパとして認識するけど、
プエルトリコやアルゼンチン等は細長い体型した人多いよ。
それでもラティーノであることには違いない。
アギレラの場合は、純白人からしてみれば
苗字でバレバレだと思うだろうけど、
キャラ的には普通のアメリカ女子になるんだろうね。

70 ：名無しさん：2011/06/19(日) 23:35:53.64 ID:cl4Xn9Cd.net

ヒスパニックの出身地域（2007年）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF

アメリカにいるヒスパニックのうち65％がメキシコ系だから、
ヒスパニック=ドラえもん体型のひげ面のイメージじゃないかな?

71 ：名無しさん：2011/06/21(火) 18:42:25.77 ID:sOLloior.net

キャメロンはナチュラルでっせ

72 ：名無しさん：2011/07/04(月) 09:48:53.16 ID:+rOy3CnH.net

＜71莫迦　あいつは濃い茶色が本当の色。金髪に染めてるだけだよ。

73 ：名無しさん：2011/08/25(木) 00:48:34.57 ID:EehtTBtf.net

ずっと気になってたんだけど、ヒスパニックの人たちって英語は一応話せるの？
確かアメリカ国籍（市民権？）取得の条件に必要最低限の英語力があった気がするんだが・・・

74 ：名無しさん：2011/11/14(月) 12:37:13.13 ID:sfx0hOFi.net

ヒスパニックの人が差別されるのは色がちょっと黒いから？
日本でいう韓国と日本の融合たいみたいなかんじなの？
こっちから見たらどれもかっこいいけどね

75 ：名無しさん：2012/09/27(木) 04:17:40.12 ID:vM+hsGIG.net

アメリカでヒスパニックが急増する理由
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/44/295_2.html
日本の移民、ユダヤ人のダイアスポラには共通点がある。
移民は、逃亡ではなく、組織的侵略であること。
そして、侵略であるからこそ、住所を転々として、出自を偽装する。
そして、被害者（難民）を装い、「侵略の陰謀」を完全に隠ぺいする。
今日アメリカに移住、密入国するヒスパニック系は、ほとんど中南米出身だが、
そのほとんどが、日系人で天皇一族であることは間違いないだろう。
ここで言う天皇一族は、「遺伝子」ではない。その「根性」だ。
（仮説を含む）

76 ：名無しさん ：2012/10/16(火) 07:54:05.31 ID:YTKxwuUM.net

メキシコ人は死ねばいい。
なんで皆殺ししなかったのか当時のスペイン人に一日中説教たれたい。

77 ：名無しさん：2013/01/07(月) 19:29:58.12 ID:XZvhpRwV.net

ホセカンセコ

78 ：名無しさん：2013/01/07(月) 20:09:03.15 ID:HqlzupCl.net

>>76　なんで？

79 ：名無しさん：2013/01/07(月) 20:14:16.13 ID:HqlzupCl.net

実際Latino threatというし（侵略、というか再征服レコンキスタ
が目的といわれてる）
もともと米墨国境はなかったのだし
そういう立場のアメリカ大陸共通のラティーノ政治団体もある

80 ：名無しさん：2013/01/16(水) 04:32:24.54 ID:N+l5vTZL.net

スレチな話題で悪いが、メキシコ白人の喋るスパニッシュと土人系が喋るスパニッシュは、全く響きが違うよね。
別に白人好きではないが、上品に聞こえるよ。

81 ：名無しさん：2013/02/13(水) 01:34:27.56 ID:6K+fUcXZ.net

上品だとか下品だとか？何が？どうして日本人の不特定多数がそう限りなく差別的なんだろう
自分らのよく知りもしない　マイノリティ人種のなかを差別化する勝手な神話を想定して
その証拠がみたいとか　必死に追い求めている鈍感さが余りに目に余る
メキシコ原住民の体型だとか日本人と同じアジア系なのに
相手の目の中を覗き込んで話しをすれば分かるのに

82 ：名無しさん：2013/03/22(金) 11:01:45.62 ID:IcfjC78N.net

白人コンプきめえｗｗｗ

83 ：名無しさん：2013/05/24(金) 17:31:34.94 ID:LLcM+Wli.net

クールビューティな金髪碧眼は正直引く
茶色い肌のラティーノのほうが親しみもてる

84 ：名無しさん：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:AK+1aFRh.net

>>1
アホか
ヒスパニックは人種じゃなくて、「スペイン語を話す人達」のことを指してるんだよバーカ

85 ：名無しさん：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:AK+1aFRh.net

つかスペイン語が母国語の人達だな

86 ：名無しさん：2013/10/20(日) 21:16:59.41 ID:da6F8kl8.net

キャメロン・ディアスやマーティン・シーンみたいな顔ばかりなら
ヒスパニックなんて言葉生まれなかった。せいぜいどこどこ系の白人とか。
よくわからない混血人種ばかりにも関らず白人と申告するもんだから
区別したい為にヒスパニックなんてことばが生まれた。スペイン語云々は
建前の話

87 ：名無しさん：2013/10/21(月) 04:08:49.67 ID:PGXzNLvi.net

どうしてそんなに白人とかにコダワるんだろ
誰も白人だなんて申告してないのに

88 ：名無しさん：2013/10/21(月) 20:56:48.94 ID:CoT9RuyQ.net

はぁ？メキシコみたいに植民地にされた連中こそ白人かどうかにこだわるんだよ。
だからホワイトヒスパニックなんて言葉もある。ヒスパニックの半分が
これに該当するといわれてるが

89 ：名無しさん：2013/10/21(月) 21:25:02.93 ID:RmPitvA7.net ?2BP(0)

キャメロン・ディアスは母からドイツとイングランドの血が流れてるだろ。
ヒスパニックと言われなきゃ西欧人にしかみえない。
父がキューバ人だけど、父も金髪の白人なのかな。
一つ言えるのは、日本人が憧れる白人は西欧系の金髪碧眼の白人だね。
ヒスパニックだってキャメロン・ディアスのような西欧系の顔が美しいとされてるしね。
中南米じゃドイツ系の白人女性と結婚するのは成功者の証っていう風潮もあるらしい。
19世紀初期のアメリカほどじゃないけど、中南米でも白人同士の階級はなんだかんだあるよ。

90 ：名無しさん：2013/10/21(月) 21:46:43.91 ID:PGXzNLvi.net

>>88
＞メキシコみたいに植民地にされた連中こそ白人かどうかにこだわるんだよ
ますます意味不明

最近分かったのはそういう風にヒスパニック全般と白人の区別こだわってるのはこの板の妄想日本人だけだってこと

91 ：名無しさん：2013/10/22(火) 03:40:28.20 ID:VNXzKKbX.net

どっちでもいいわ(笑)
ちなみに俺は何故かヒスパニック系の友人がやたら多い。アメリカに限らず。

92 ：名無しさん：2013/11/27(水) 14:58:17.85 ID:NaAWEZRj.net

ヒスパニックでも白人ならホワイトヒスパニックと呼ばれる。
アンディ･ガルシアとかキャメロン･ディアスとかグロリア・エステファンとか。
スペイン本国から移民したものはヒスパニックとは言われない。
ただ、ここら辺が曖昧。メキシコ領の時に入植したスペイン系の移民も居るから、
そういう人達はヒスパニックに入るかどうか。テハーノ、ヌエボ･メキシカーノ
といわれてる人々

93 ：名無しさん：2013/11/28(木) 00:25:54.27 ID:CXGeNKaq.net

ますます歴史をさかのぼる妄想乙

94 ：名無しさん：2013/11/28(木) 11:06:18.25 ID:gJXUkLO5.net

意味不明。事実を言ったまでだし

95 ：名無しさん：2013/11/28(木) 21:26:31.91 ID:CXGeNKaq.net

ググ　グロリア・エステファン?懐かしいー
マイアミサウンドマシーン！?消息が知りたい、ググろう

96 ：名無しさん：2013/11/28(木) 21:35:23.84 ID:CXGeNKaq.net

というかね　ここでヒスパニックのうち白人に拘ってる人って
絶対米国在住経験がないんでないの？
実際ラティーノの人々をみるとそんな無意味な線引きに興味がなくなる筈！
もっと大きな存在感がありすぎて白いかダークスキンかはどうでもよくなる
からさ
例えばイタリア系の米国人など南欧系のヨーロッパ系は皆、thwarthyと呼ばれてる
浅黒いんだ　20世紀の初めごろ移民が流行ったころには
彼らも、はてはアイルランド系だって勿論白人ではなかった
そのうち白人ということに徐々にカテゴリーが変わっていっただけだ。
今更ヒスパニックのうち見た目の白い黒いで分けるなど
日本人の、しかも２チャネラー位しか興味のないことだろうな
そもそもスペイン系は中世のムーア人、つまりアラブの血が入ってるんだから
自分自身が白人だとかに拘る根拠があまりないしね
スペインにいたユダヤ人も、大半がイスラム教に改宗してパレスチナ人になったそうだよ
そんな状況なのに

97 ：名無しさん：2013/11/28(木) 21:42:03.56 ID:CXGeNKaq.net

へえ…知らなかったけどグロリア・エステファンの父親は
キューバの旧政権の軍人でバチスタのボディーガードだったんだってさ
一家は亡命キューバ人だったんだね…（さすがグロリアは最近の写真も全然変わってない！）
何しろ昔は…インターネットもなければWikipediaもなかったし知らなかったな、

98 ：名無しさん：2013/11/28(木) 21:51:33.21 ID:CXGeNKaq.net

先日ロサンゼルスに寄った時ダウンタウンウォッチングをして
本当に地域全体にラティーノの存在感が増えてると思った、
ラテンな香りがむんむん。道を尋ねたりすると何となく
ラテン系なヒラリアスなアクセントが却ってくるのに、少しわくわくしたね
東北部にずっといた後だったから。
日に焼けてるのか浅黒いのか、というような顔色の人が多い
あれらが白人かどっちかなんて…実に無意味だ…

99 ：名無しさん：2013/11/28(木) 22:04:31.80 ID:CXGeNKaq.net

>>92テハーノというのはリオグランデの北がメキシコだったころ
メキシコに入って宣教したり、メキシコ人を騙して土地を奪って
都市を建設したりした、スペインの植民者だよ
時代が古すぎる！彼らが混血もせずに人種グループとして
純粋に残ってるなんて想像するの？
まあ歴史の本に出てくる博物館入りの一族はいくつか残ってるね
顔が白いかどうかであなたの分類するカテゴリーに入れるかどうかは…
どうぞご自由に！だな　

100 ：名無しさん：2013/11/29(金) 09:16:22.37 ID:7mrUqBbE.net

中にはこだわってる連中もいるだろ。
ネットだと本音が出るしな。ヒスパニックはホワイトか？なんて議論もある。
エバ･ロンゴリアもテハーノだけど先住民のほかに黒人の血も僅かに
混ざってるらしい。当時から混血しまくりだったわけだ

101 ：名無しさん：2013/11/29(金) 09:23:42.28 ID:7mrUqBbE.net

てかヒスパニックの連中は白人とは思ってない、または呼ばれたくない
思いがある。あくまでラティーノ。
肌が浅黒くてもヨーロッパ人でクリスチャンなら白人。
そんなもん。

102 ：名無しさん：2013/11/30(土) 15:27:32.87 ID:kOSwaU78.net

そういえば…　人種論のクラスでラティーノの一見白人っぽい
イケメンのクラスメイトが言ってたけれど、彼の兄弟のうち
彼だけが白人っぽくて（確か髪は黒くて、眼は青かったが）、
…他の兄弟はずっと色が浅黒いと言ってた
ブラジルなんかにもよくある話で、混血がかさなってるので一家庭内に色々な肌の色のが混じってる
…そんな状態で誰が白人、なんて愚かしい事は誰も言わない、

103 ：名無しさん：2013/12/14(土) 11:17:48.80 ID:k+jS8fU8.net

お前の感想なんてどうでもいい。
人それぞれ価値観が違うものだし

104 ：名無しさん：2014/02/08(土) 15:22:11.21 ID:pfb5AJs4.net

YOUTUBEの動画で、「メキシコ人の人種は何か？」
と一般のメキシコ人に聞くやつがあるんだけど
みんな「ヒスパニック」と答えるんだけど、
「いや、ヒスパニックは人種ではない。
人種とは白人とかアジア人とかそういうこと。メキシコの人種は何か？」と言って聞くと
明らかに顔がインディオの女性が「白人」と答えた。
「ブラッドインブラッドアウト」みたいな映画を見ると
メキシコ人は自分たちを「ブラウン」として白人と思っていない
っていう設定になってるけど
インディオみたいに自国の歴史も知らないような
教育レベルの低い人たちは自分たちを白人だと勘違いしてる人もいるみたいだ。
まあ、南米のインディオが一番中国人差別がひどいらしいしね。
あれって自分たちを白人だと思ってるからなんじゃ？と動画を見て思った。

105 ：名無しさん：2014/02/11(火) 01:32:39.35 ID:U/d8sJN9.net

>>104
>インディオみたいに自国の歴史も知らないような
>教育レベルの低い人たちは自分たちを白人だと勘違いしてる人もいるみたいだ

それは違う。メキシコ系米国人はグアダルーペ・イダルゴ条約の結果今のニューメキシコが
米国に併合されたとき、オフィシャルに白人と規定されたのだ。
そんなのメキシコ系人なら誰でも知ってる。政治目的の為でもあったが、オフィシャルな常識。
─君は差別主義者なんだ
>>104の最後の2行なんて更に最低な空想だよ！酷過ぎる
そもそも「Brown」という名称はどんな文化的経緯があると思う？
かなりクリティカルな用語だ…
そういう曖昧なイメージ的言葉を「一つの民族を特定する」のに使っていいか使ってよくないか…
米国ではもっと非常にセンシティブな問題だよ

106 ：名無しさん：2014/02/11(火) 01:44:39.39 ID:U/d8sJN9.net

そのYOUTUBEの動画って何のための、（どういう意図で）作られた動画だろう？
メキシコ人に自分らは「白人」と答えさせて、無知だとかいって…
軽侮するための動画？信じがたい、出来ればURLを教えてほしいな。
米墨戦争による領土併合で、それまでメキシコ人だった人々
が急に米国籍とされて（リオグランデ川を境に）一族郎党がばらばらの国籍になったり
もしたそうだ。そして、当時は合衆国市民は「白人に限る」との法律があったから
併合した筈の国土の元メキシコ人に国籍を与えるには、彼らも
「白人」と規定するしかない、それで役所の手続き上、白人になったのだというよ
それでもメキシコ人は差別され続けるから、その挙句「我々はブラウンだ」と
称するアイデンティティ回復運動が唱えられたりしている
でも皮膚の色で人種を語ること自体、非科学的で非現代的なことだ
人種は社会的政治的な構築物であって生物学的な証拠なんてないと
いうのが最近の常識だもの

107 ：名無しさん：2014/02/11(火) 01:47:46.95 ID:U/d8sJN9.net

国勢調査のethnicityの質問項目に「ヒスパニック」というのが
大きな項目になってる理由はひとつには、そのメキシコ人の歴史的な
分類のことがあるからだろうと思う（過去に白人、と区分けされてたのに
最近になって黒だの白だのに分けるわけにいかない、
それにヒスパニック系自体多様な人種がいる
原住民系のメキシコ系だって肌の色のかなり濃い人から薄い人もいる
とにかく米国でそういう話をするのは野暮で下世話でタブーだってこと

108 ：名無しさん：2014/02/11(火) 01:50:27.40 ID:U/d8sJN9.net

>>103 それは私の感想ではなくて
固定的事実であって、誰にも無視はできない

109 ：名無しさん：2014/02/11(火) 01:54:52.77 ID:U/d8sJN9.net

第一、メキシコや中南米の原住民は人類学では日本人と同じルーツ
（とくに縄文人）なのにね
近寄ってみれば判ること　情緒が穏やかで大きな声を出さない
白人みたいにヒステリックでない　彼らは東洋人なのに

110 ：名無しさん：2014/02/11(火) 19:48:04.75 ID:BLI/i7RO.net

スパニッシュ米人の友人が銀行で　スパニッシュか？と訊かれて
「僕は日本人です」って言い張ったらしい
日本大好きで超可愛い

111 ：名無しさん：2014/02/11(火) 21:05:57.30 ID:U/d8sJN9.net

西海岸の日系人が、強制収容所にいれられたとき　フレッド・コレマツという人は
収容所にはいるのが嫌で、いい加減な整形手術をして、自分はヒスパニックだといいはって
彼女とも一緒にいようとしたが失敗し…裁判になったとかいう話、
ヒスパニックに化ける、というのはメキシカンの事だったのだな（とも最近きづいた）

112 ：名無しさん：2014/02/17(月) 10:19:25.28 ID:qDPSh3Yb.net

アンディ・ガルシアのようなヒスパニックは白人として見られるのだろうか？
それともその話になることすらタブーなの？

113 ：名無しさん：2014/02/18(火) 00:35:13.06 ID:5UGtCBAQ.net

そういう人名出されても意味不明なんだけど
その人が白人と定義されるのをみて、自己満足を得たいなら
英文ウィキペディアの、Hispanic Whiteの項でもみたらいいのでは？
たとえば
Judith Ortiz Cofer notes that appellation varies according to geographical
location, observing that in Puerto Rico she is considered white,
but in the United States she is considered a "brown person."　
"「白人」という語は、地理的ロケーションによって、たとえばプエルト・リコでは
「このひとは白人」と規定されても米国では「茶色人」とされることがある"
（つまり定義自体があやふやで、絶対的根拠がない。）
と書かれているよ。
白人というのは政治的用語なのだから　特にボーダー的な人に関してはこの人はどっちだ、と論じても無意味ってこと
じゃないの？

114 ：名無しさん：2014/02/18(火) 01:00:37.93 ID:5UGtCBAQ.net

どっちかにしてほしい、（この人は白人か、そうでないか2つに一つ、）
と思って答えを求める…日本人の文化的病気だと、このスレをみてて思うよ
１０年位前からみてるけど…次々に新手の反論者が現れて
毎回毎回、同じことかいてる。

　ヒスパニックはただの言語的カテゴリーなのだし
国勢調査のカテゴリーでも「ヒスパニック」とあえて特別ジャンルになってる…
そのことの意味を考えてなっとくしたらいいのに（肌の色での区分けなんて不可能だから）
─というか、このスレは我々自身への有色人種差別に関する心の底での叛乱みたいな
感じの感覚で、彼らは白人だ、白人だ、といって注意を喚起したいという下心が
みえるな…。それなら、それは米国なんかでは、言わなくてもわかっている…
　（いろいろ混血していて…一見、白人に見える人、は「白人に見える」という風にされる、
…さりげない会話の中では、いくらでも言われる。
でも、オフィシャルな識別法の「白人」の定義は存在しないからこそ政治的にもそういうはっきりした
議論とか、意見とかが主張されることはないのでしょ
（３０分の１のブラックの血があれば白人でない、とかいう
狂気の卑しい考え方が南部とかにあったのは昔の話で─今は、ない）

それなのに…混血の国の人たちに対し
日本人は必死に時代遅れの…　古い卑しい考え方に同調しようとしてるようにみえる

115 ：名無しさん：2014/02/18(火) 01:03:47.95 ID:5UGtCBAQ.net

１０年前というのは、この板でということ
同じ議論が昔からあった

116 ：名無しさん：2014/02/22(土) 13:03:20.83 ID:wkV+1fsB.net

ヒスパニックという概念は面白いなあ。元が悪いから、
本来なら南欧人（特にギリシャやスペイン、ポルトガル）
も白人と認めたくない。　ただそれだとヨーロッパ人同士の諍いに
なるので、本土から入ったスペイン人やポルトガル人は一応白人と
認める。
南米を介すと純潔であろうが、なかろうがまとめてヒスパニック。

こうすることで汚い南欧の血を白人から隔離することができ、もちろん
ヨーロッパ系を詐称する連中も排除することができる。

117 ：名無しさん：2014/02/22(土) 13:05:58.08 ID:wkV+1fsB.net

マーティンシーンの父親はスペイン人らしいから、定義上も
ヒスパニックではなく、スペイン系だな。母親はアイルランド人。
まあれっきとした白人だろう。それでもエステベスというダサイ
白人っぽくない名前を 隠さないといけないわけだ。

118 ：名無しさん：2014/02/22(土) 13:06:50.18 ID:wkV+1fsB.net

文化レベルが低い＝白人扱いしない　という意味なら、アイルランド人は
そうだが、人種的にアイルランド人が白人じゃないという趣旨の話は
聞いたことがないし、昨今では肌が白ければ、ヨーロッパの国なら
どれでもいいという感じになってるね。東欧、西欧(イギリス、ドイツ、
アイルランド、オーストリア辺り）、北欧辺りは全うな白人国家と
されている。