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【孤独死】自宅で亡くなる1人暮らしの高齢者“約6万8000人に上る可能性” [ぐれ★]

1 :ぐれ ★:2024/05/13(月) 23:12:15.35 ID:nZv9Kykm9.net
※05/13
NHK

警察庁は、自宅で亡くなる1人暮らしの高齢者がことしは推計でおよそ6万8000人に上る可能性があることを明らかにしました。

1人暮らしの高齢者が増加する中、政府は、みとられることなく病気などで死亡する「孤独死」や「孤立死」も増えることが懸念されるとしています。

続きは↓
自宅で亡くなる1人暮らしの高齢者“約6万8000人に上る可能性”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240513/k10014448181000.html

17 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:18:29.85 ID:wiuAuf/G0.net
子や孫たちは親と言えども老人の世話なんかしたくないからな
老人はただのお荷物でしかない

18 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:18:51.32 ID:VDOTzZDl0.net
一億総腐敗臭社会

19 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:19:01.86 ID:nTnZla210.net
結婚してても、残されたほうは同じ運命なんじゃないの?
最近の若者は介護のために都会を捨てて、転職してまで地元に戻ってくるのかね?

20 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:19:04.71 ID:TLulq2m00.net
独身チー牛でアニ豚なこどおじネトウヨの末路

21 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:19:37.80 ID:JTOoDjp00.net
俺のことだわ

22 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:20:14.40 ID:ARmfH3Bl0.net
賃貸大家だけど超怖い

更新のたびに値上げしてるけど
なかなか退去しない

チキンレース状態

23 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:20:16.45 ID:+q/VxTTC0.net
>>19
そういうこと
別に死んでからのことなんか気にしても仕方ない

24 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:20:20.34 ID:+o4plbWg0.net
今話題のシャープのパソコンかよwww

25 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:20:33.91 ID:TLulq2m00.net
独身税も払わないくせに好き勝手してきたからこうなるんだよ
ザマー自業自得だよな

26 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:20:46.93 ID:L58qCGQT0.net
問題視しているヤツらは家庭訪問くらいしてるんだろうな? 
  ↓

27 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:20:59.55 ID:fOmhBBTx0.net
コロナでひとり死んでいく人々。看取り禁止。

28 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:21:15.76 ID:tULzW5ps0.net
今時年寄りの面倒なんか見るやつおらんやろ

29 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:21:15.82 ID:XDrqdlB+0.net
氷河期世代が高齢者なったときは、て10万人超えるのかな

30 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:21:18.46 ID:l9OKtzWj0.net
>>19
芸能人の親でもそういう人いるからな

31 : 警備員[Lv.3][新初]:2024/05/13(月) 23:21:22.53 ID:E51dIkJ50.net
ワクチンに耐えられていない

32 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:21:23.74 ID:o0c4FJvn0.net
自宅で死ねるなんて良い事じゃないか

33 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:21:41.58 ID:QyMuGeCI0.net
それは別に仕方ないんじゃないか?
今嫁と子どもと暮らしているが子供が成人して巣立って親だけが残り片方に先立たれたら一人で息を引き取るというのは当たり前のこと
入院中ならば看護師とかいるだろうが付き添って看取ってくれ続けているわけでもなし亡くなる時は一人の可能性は理解している

34 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:21:45.48 ID:HKNArh340.net
俺の叔父と叔母も孤独死で亡くなったよ。
死体腐るの早いぞ。

35 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:21:50.81 ID:vEhbtw5p0.net
病院で切ったりチューブ繋がれたり薬漬けにされて死ぬ方が不自然だよ

36 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:21:59.69 ID:+o4plbWg0.net
>>11
集団ストーカーしてた頃が一番幸せじゃった(遠い目)

37 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:22:09.78 ID:6Zy3tDC50.net
俺もこうなるのか
48歳独身

38 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:22:16.62 ID:5C6N76Hu0.net
NHKか
どんな下心があるのやら…
邪悪な在日朝鮮人達による姥捨て山的な詐欺NPO法人設立のアシストか?

39 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:22:18.43 ID:TLulq2m00.net
高齢の一人男ってミジメだよな
なぜか自殺はしないし

40 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:22:22.31 ID:fBvEwfD60.net
死ぬときくらい独りで死にたいし事故物件になってずっと忘れられないでいたい

41 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:22:23.67 ID:vf4Zp/k90.net
皆が皆孫たちに囲まれながら温かいベッドで死ねると思ったら大間違いだ

42 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:22:41.39 ID:L58qCGQT0.net
コレを問題視しているヤツらは独居老人宅に家庭訪問くらいしてるんだろうな? 
  ↓

43 : 警備員[Lv.3][新初]:2024/05/13(月) 23:23:09.51 ID:E51dIkJ50.net
>>29
氷河期世代は既に間引かれはじめてる
一番間引かれてるのは今の60代
不自然にめっちゃ死んでるし

44 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:23:15.45 ID:uj0dCyYE0.net
氷河期世代は老人になる前に全員安楽死させろとけ

45 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:23:23.14 ID:C5u/HCfi0.net
周りの人には迷惑だけど本人的にはそれで良くない?

46 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:23:25.82 ID:HKNArh340.net
多分二人とも心筋梗塞とか心臓の発作だと思う。
倒れたとき誰か家族がいたら救急車ですぐに病院行けば助かったかもね。

47 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:23:27.35 ID:mhynk9w50.net
年寄りの同居離れ

48 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:23:40.13 ID:TLulq2m00.net
財産は没収されんだろ

49 : 警備員[Lv.9(前28)][苗]:2024/05/13(月) 23:23:51.96 ID:Sc4n8Pfb0.net
戦争で死ぬぞどうせ

50 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:23:55.39 ID:3k9dUm/q0.net
なんでお前ら自分は違うと思ってんだ?
将来の自分の事なんだから危機感持てよ

51 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:23:56.47 ID:IQyhjeYj0.net
別居孤独死が子供に一番迷惑がかからないよ
民間アパートだと面倒だから公団とかがいいな

52 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:24:06.74 ID:/vdTQAoq0.net
病院で亡くなる人が一番多いだろ

53 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:24:16.46 ID:OKazPSIG0.net
早く安楽死制度と安楽死施設を作るべき
人間は必ず老いて死ぬのに
平穏無事に最期を迎える仕組みが無いのはおかしい

54 : 警備員[Lv.3][新苗]:2024/05/13(月) 23:24:35.93 ID:E51dIkJ50.net
>>50
もはや将来どころか今既に危機的なんだろう

55 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:24:56.94 ID:TLulq2m00.net
氷河期は誰からも哀れんでもらえない
むしろ死体蹴りされる立場

56 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:24:57.63 ID:52XRLkty0.net
独居老人同士で結婚すればよくね

57 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:25:09.77 ID:qANnxG870.net
年寄りが頑なにマイカーを手放さないから
月5万くらいのお小遣いあげたらマイカーの維持費と相殺されつつ送迎くらい面倒みてくれるやろうに

58 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:25:18.48 ID:IQyhjeYj0.net
安楽死は介護問題の解決とは何も関係ない

安楽死は老人であろうが若かろうが
死ぬことがわかっているのに苦しむ人が死にたいという権利を認めること

安楽死を認めたからと言って介護問題が解決するわけではない
普通の老人は死ぬとは言わないから

59 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:25:21.79 ID:wiuAuf/G0.net
>>39
男より平均寿命長いババアの方が社会のお荷物なんだが

60 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:25:37.29 ID:wxhJuHwN0.net
まちゃくちゃ幸せな死に方だな
病気で苦しむこともなく死に際の顔を誰かに見られてることもないって
理想だわこれ

61 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:25:42.81 ID:L58qCGQT0.net
>>55
お前はまったく理解が出来ていない

62 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:25:45.09 ID:unoiaxqn0.net
事故物件だらけになるな

63 : 警備員[Lv.39(前12)][苗]:2024/05/13(月) 23:25:46.72 ID:8XkzXnBW0.net
無駄に長生きさせすぎ

64 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:25:48.28 ID:7vDJ037B0.net
人は一人で生まれ、一人で死ぬ

65 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:25:51.79 ID:IQyhjeYj0.net
<安楽死基礎知識>
(積極的)安楽死:本人の「死ぬ権利」の確保
本人の意思に基づいてその人を殺すこと
多くは「医療的自殺ほう助」の形をとる
日本では最高裁で安楽死四要件が定められたが
末期的患者は今は緩和ケアがあるからそこに行く

尊厳死(リビングウィル):本人の「死ぬ権利」の確保
本人の意思に基づいて積極的な延命治療を拒否すること
日本でも尊厳死宣言公正証書に書ける

簡単に言うと
安楽死:人殺し
尊厳死:見殺し

5chのレスの言う「安楽死」とは
本人の意思も無視した「殺処分」を指す場合が多い

66 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:25:52.11 ID:s26mTbhY0.net
もう公営の高齢者専用住宅みたいなのが必要じゃないの?

このままだと、民間の賃貸は孤独死で事故物件になるのを恐れて高齢者に貸さなくなり、持ち家がないと金を持っていても住む家がないホームレス老人で溢れかえるよ

公営で自治会を作って、相互に生存確認をすれば、少なくとも亡くなって何日も放置なんてことは無くなるし、自然死なら、事故物件と言っても民間で借りられない老人なら妥協できるだろ

67 : 警備員[Lv.9][新苗]:2024/05/13(月) 23:25:52.49 ID:iQhYwLSH0.net
結局死ぬときはみんな1人じゃね

68 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:25:56.13 ID:l0DtwVGl0.net
確かに多いね
近所で救急車来て、その後警察きて、その後謎の車来てなにか運んでるケースちょいちょい見るわ

69 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:26:01.33 ID:eRuDgasi0.net
孤独死の大半が男性
自殺者の大半が男性
ホームレスの大半が男声
殺人犯の大半が男性

70 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:26:09.29 ID:1Hzi9tWB0.net
>>17
結局北欧式が正しかったわな。

個人主義が進化してくるとその手の増えてくるから個人を主体にした福祉政策で行くしかない。

71 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:26:47.27 ID:IQyhjeYj0.net
>>70
北欧は医療も福祉もタダだよ

72 : 警備員[Lv.18][苗]:2024/05/13(月) 23:27:07.99 ID:BN1cHKPr0.net
俺も4,50年後その一人になる
まともな人間になれなかった

73 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:27:08.35 ID:l19cUTQh0.net
誰もが死ぬ
死ねば「無」になる
だから今を楽しく生きましょうず

74 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:27:23.03 ID:uJLG1P4Q0.net
施設で亡くなる場合でも、死亡した際に周りに人がいない場合は孤独死と変わらないのではないだろうか

75 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:27:30.62 ID:1Hzi9tWB0.net
>>66
空き家が増えてるって言ってるんだから その問題解決にもいいよな。
共同生活ならお互いに支え合えるのも出てくるだろうし。

76 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:27:34.82 ID:Yz8MPVBW0.net
次のブームは年寄りシェアハウス

77 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:27:43.51 ID:y9nMWWaY0.net
10年後にはその10倍

78 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:27:46.24 ID:1Hzi9tWB0.net
>>71
論点がずれてる。

79 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:27:52.78 ID:IQyhjeYj0.net
<介護の法的責任>
刑事的責任:放置すると保護責任者遺棄罪(刑法第218条)
ただ別居してて罪に問われた例はないと思う
同居してるとアウト

民事的責任:直系血族および兄弟姉妹の扶養義務(民法877条)
注意点は
・子供だけじゃなく直系血族や兄弟姉妹全員の責任であること
・子供は「可能な限りの経済的援助」で足りるので介護の世話をする必要はないこと

80 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:28:43.89 ID:cIihmU+N0.net
親から継いだ実家はもうしばらく会ってない県外にいる甥っ子が相続放棄するだろうし染みになってもいいや

81 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:28:45.92 ID:TLulq2m00.net
>>59
女性は年をとっても身ぎれいにしてるけど
自分で身の回りのことできないから超絶汚部屋にするのが男
高齢の一人男というだけで部屋貸さなくなりと思う

82 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:28:49.82 ID:IQyhjeYj0.net
別居親が入院→退院後自宅に引き取って介護→介護地獄
と言う人があまりに多いね

83 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:29:20.47 ID:ab02UrKW0.net
極力苦しまずに逝きたいなぁ

84 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:29:27.20 ID:IQyhjeYj0.net
>>78
介護問題=カネの問題だよw

85 :社説+で新規スレ立て人募集中 ころころ:2024/05/13(月) 23:29:44.90 ID:cXlsoaDt0.net
死臭で発見される

86 :社説+で新規スレ立て人募集中 ころころ:2024/05/13(月) 23:29:48.21 ID:IQyhjeYj0.net
>>83
そんなことを言う奴ほど苦しみながら長生きしやがるんだよ

87 :社説+で新規スレ立て人募集中 ころころ:2024/05/13(月) 23:29:53.51 ID:jcmNv7Qv0.net
孤独死税を作りたいけど死体の財布を漁るのも寝つきが悪い
家族に払わせたいけど長年家族の分断を実行してきたのでそうもいかない
という事で新生児に予め課税しておけば自民党員はこのまま贅沢して暮らせる糞メガネ

88 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:30:00.48 ID:OKazPSIG0.net
>>74
腐る前に発見されるかどうかが重要

89 :社説+で新規スレ立て人募集中 ころころ:2024/05/13(月) 23:30:19.48 ID:IQyhjeYj0.net
https://toyokeizai.net/articles/-/257374?page=2
また、扶養義務の内容としては、
(1)面倒見的扶養(同居扶養、要扶養者が生活できるよう
生活、療養、介護などに関する事務処理をする身上監護扶養を含みます)、
(2)経済的扶養(金銭扶養)があります。

上記(1)(2)の関係については、(2)の経済的扶養が原則です。
ただし、扶養義務のある者が、これまでの関係性、経済的観点、
他の扶養義務者との関係等を踏まえ、(1)の面倒見的扶養を望む、
または承諾した場合には、それを採用することもできる、ということになります。

つまり、「扶養義務がある=同居して身上監護をしないといけない、
介護しないといけない」となるわけではない、ということです。

90 :社説+で新規スレ立て人募集中 ころころ:2024/05/13(月) 23:30:25.91 ID:TLulq2m00.net
>>61
氷河期が一番無職独身の子無し率が高いだろ

91 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:30:40.24 ID:uXHa4sxW0.net
蠱毒死

92 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:30:43.15 ID:J24+O9MO0.net
死体を己で片付けられる訳でもないし
誰かがやってくれるかしら

93 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:30:51.33 ID:2R2b8Y+T0.net
つうか20代大学生でも知らんうちに突然死からの親が尋ねるまで数週間とかあるし

94 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:30:53.17 ID:OQ/5v/BE0.net
自分は孤独死でもイイけど、死後時間経って迷惑掛けるのだけは避けたい

95 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:31:14.37 ID:gfpMAwW40.net
猫は人目を避けるようにして死ぬと言うけれども
図らずも最後は我々も猫になるんだな

96 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:31:16.09 ID:wiuAuf/G0.net
>>81
性別関係なく孤独死したら腐敗臭とウジ虫だらけだぞ!

97 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:31:19.02 ID:jYlBgPeG0.net
いつか、国が強制介護施設に高齢者を集めて、強制労働とか強制体操とか強制奉仕とか
させて、一生そこで死ぬまで暮らせますというようなことを始めるのではないか?
しかし円が暴落して食料が輸入できなくなり、餓死者や病死者が多発するので、
衛生上の配慮から死体焼却場をそばに建てて次々と焼却し、ロシア軍が侵攻してきて
そこでみた光景はというようなお話が作られて、日本政府の蛮行云々とPRして
占領者の正当性人道性のPRに使うが、実は人間牧場が。。。

98 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:31:21.10 ID:IQyhjeYj0.net
1.安楽死推進派は「安楽死」と言う言葉を「殺処分」という意味で使う
2.安楽死推進派は安楽死の対象を「死に至る病で苦しむ人」から「老人」にすり替える
3.安楽死推進派の目的は国に金がないから老人を殺すこと
4.安楽死推進派は自殺や緩和ケアの存在を無視する
5.安楽死推進派は「強制安楽死」といえば人殺しも認められると思ってる
6.老人に必要なのは「殺処分」じゃなくて「安楽生」

99 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:31:37.40 ID:XDrqdlB+0.net
俺も白骨化した遺体で見つかるかもな
どうすりゃいいのか、さっぱり分からねえよ

100 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:31:39.85 ID:xHZR2uWd0.net
そりゃ誰が必ず殿を務めないといけないからな仕方ない
人類最後の人間は孤独死よ

101 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:32:07.93 ID:xJtSh0Pt0.net
経団連が諸悪の根源

102 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:32:24.99 ID:TLulq2m00.net
>>96
加齢臭はダントツで男の方がくさいから
腐敗臭も男の方がくさいにきまってる

103 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:32:32.56 ID:1Hzi9tWB0.net
空き家地帯を取り壊して作り直すのもありだわな。
特定の場所に集中させればプライバシーありつつ共同的な生活もできる。
1箇所に集中してればケアや補給もやりやすい。

能登や過疎地の復興の問題と同じで、減っていくリソースを最大限うまく使う政治が重要になっていくだろうな

104 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:32:34.83 ID:TR5OEvrh0.net
だから安楽死施設作れって
ここまででいいだろと思えば静かに死ねる施設作って何が悪いんだ

105 : 警備員[Lv.30][苗]:2024/05/13(月) 23:33:07.50 ID:O5LflRo90.net
>>1
ワシのマンションもあったわw
高齢者とまでは逝ってなかったけどw
警察の鑑識が職質しに来たw

106 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:33:10.23 ID:1Hzi9tWB0.net
>>84
ちゃんと文章読もうな。
個人主義の行き着く果ての福祉って話

107 : 警備員[Lv.31][苗]:2024/05/13(月) 23:33:10.74 ID:JtERFgJ10.net
俺(55)はことし自宅で死んだらこの数字に含まれないのか

108 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:33:12.92 ID:j+tARzEV0.net
お前らの将来の姿

109 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:33:14.40 ID:azAtzBug0.net
孤独死が当たり前過ぎて事故物件にならなくなりそうだな

110 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:33:20.06 ID:/469R2vT0.net
ところがその独居老人が死んだあと口座残高が不思議とゼロになるんですよw誰が引き出すんですかね
政府がマイナンバーカードを推し進めて死んだらすぐに口座ロックをしたい気持ちがわかります

111 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:33:23.72 ID:IjCl2CEX0.net
>>79
せめて外国みたいに介護報酬的なものでも出ればいいのにな

112 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:33:30.52 ID:TLulq2m00.net
>>99
死にそうになったら自分でゴミ袋に入る

113 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:33:33.49 ID:W23Uui5K0.net
>>10
その通りなんだけどすでに年間7万人近く死んでるってことは
年間の自殺者数も交通事故死者数も超えてる
すでに行政から見たら日常的な風景になってる状況で
果たして面倒くさがりのコームインが動くかどうか?だわ
( ̄▽ ̄)

114 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:33:53.51 ID:2R2b8Y+T0.net
家族がいても別々に暮らして突然死したら腐乱はするから気にしても仕方がない
腐乱でも改装し易いように部屋の材質の方を工夫すべき

115 : 警備員[Lv.5][新初]:2024/05/13(月) 23:34:01.07 ID:YhWoeXG70.net
知ったこっちゃない
死に逃げ勝ち

116 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/13(月) 23:34:14.66 ID:IQyhjeYj0.net
>>106
そんな机上の空論を言っても仕方がないんだよ
介護問題は目の前の問題

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