2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

デジ相「偽造マイナ詐欺に注意」事業者に呼びかけ、文書配布へ 「目視でも丁寧にカードをチェックすれば偽造は見破れる」★4 [煮卵★]

1 :煮卵 ★:2024/05/11(土) 08:43:49.52 ID:HwShq/qp9.net
河野太郎デジタル相は10日の記者会見で、偽造したマイナンバーカードを身分証として使い、スマートフォンなどをだまし取る事件が相次いでいるとして、事業者らに注意を呼びかけた。

河野氏は「目視でも丁寧にカードをチェックすれば偽造は見破れる」と強調。券面の印刷に特殊なインキが使われているかどうかなど、注意事項を記した文書を事業者らに配布する方針を示した。

またICチップの情報をその場で読み取れるようになれば、詐欺は防げるとも指摘。活用できるアプリの有無を早急に調べ、適切なものがない場合はデジ庁が開発して無償提供すると述べた。

[共同通信]
2024/5/10(金) 11:48
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ea205fb5bdc2cdf1d94cae07fb336f7aa6de549

https://tadaup.jp/25bcf45e5.png

★1 2024/05/10(金) 13:04:35
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1715335075/

158 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:29:44.50 ID:aWAwKkN40.net
「目視でも丁寧に紙の保険証をチェックすれば偽造は見破れる」

159 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:29:53.64 ID:D1RTjUjU0.net
マイナンバーは何か欠陥ありそうだね
オジャンに出来ないかな

160 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:30:14.37 ID:8X2D3D5W0.net
>>146
世間に販売店いくつあると思ってんだ

161 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:30:21.78 ID:2EyEDEdv0.net
受付員が丁寧にまじまじと見てる事なんてないぞ

現実離れした対策だ

162 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:30:30.23 ID:pOruhbWE0.net
著名、有名人の住所や詳細情報を通達通りにじっくり目視した後に
ネットで流れる時代になる予感もある
いけないとわかかってても流しちゃう人は一定数いるだろうし

163 ::2024/05/11(土) 09:30:45.16 ID:9/umIKJ50.net
>>157
リーダーを配らんでもw
本人確認だけで十分w
民間アプリはもうあるw

164 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:30:46.47 ID:pYk4/GKC0.net
紙保険証よりはマシ

165 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:30:47.63 ID:yEowxMau0.net
ICチップの情報を使わずに塗料の濃淡や反射率で偽造を見破るとなると、日本金銭機械に特殊な識別装置を造ってもらうしかないな
あれ、マイナカードの利用ってコストダウンや省力化のためだったのにかえってお金が掛かりそうだ

166 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:30:49.87 ID:s1jaJQlo0.net
目視するなじゃないんだ

167 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:31:08.21 ID:xIX/B26g0.net
>>152
そこはシステムの話しでありシステムはハードやソフトのことではない
仕組みでありルール作りのことでさ

とりあえずやれで押し進めて、しかも丸投げして
問題が出たらオレは知らない、どうにかしろでは、どうにもならないわな

168 ::2024/05/11(土) 09:31:17.57 ID:xNrh8z0A0.net
この件はわかりやすく例えると、

非常用でペダルのついた(自転車機能のある)原付があるとする。

ガソリンは満タンでエンジンを掛けて走行すればいいのに、あえて自転車機能で走行する間抜けがいる

という話

169 ::2024/05/11(土) 09:31:22.60 ID:MKIWXyG80.net
>>160
紛失しました、って話なら警察にいき紛失届してから書類持ってこいでいいかと。
紛失届からの確認してしまえばいいんだから。

170 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:31:49.27 ID:pYk4/GKC0.net
>>157
NFCリーダーは1000円で買えるよ 実際に持ってるし

171 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:32:36.21 ID:aWAwKkN40.net
ChatGTPにこの人はくしゃおじさんの偽物ではないかと質問したら
80%同じと答えた。

172 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:32:43.54 ID:8X2D3D5W0.net
>>169
紛失届なんて本人の話でしかないんだが

173 ::2024/05/11(土) 09:32:49.37 ID:bg0lpvu/0.net
信じられるのは己の肉体のみ!何故分からない!?

174 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:33:31.83 ID:wk7U/pf80.net
見破れるといったが
届けただけなので責任はない

175 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:33:52.97 ID:z2YnZ7Nb0.net
本気でマイナンバーカードでの本人確認に免許証以上の意味を持たせようと思ったら
デジタル庁管轄でカード面の検証も含めた認証システムを作って必ずそこを通すようにするしかない

176 :維新はナチス:2024/05/11(土) 09:34:18.69 ID:zACx79a80.net
>>1
死ね、無能蒙古斑

177 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:34:41.79 ID:xIX/B26g0.net
>>157
そもそも民間すべてが見れてしまったら、それはそれで大問題なのよ
実質的に駄々洩れではないか

178 ::2024/05/11(土) 09:35:19.82 ID:MKIWXyG80.net
>>172
やり口がそうなってるんだよ。機種変更したいです以前のは紛失しSIM無くなってます。身分証はこれですと偽造カードだす。チェック甘く通過したらSIMゲット。
なのでSIMカードの紛失届をださせてその証明をさせたらいい。

179 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:35:26.73 ID:izdYNscl0.net
個人情報の入った大事なものなのにいい加減対応とかやってくれるなクソ政府

180 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:35:46.49 ID:+yj2O1590.net
写真付き住基カードだって10年ぐらいで廃止したし、これもすぐマイナV2とかになるだろ

181 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:35:47.84 ID:Q7aKbJ9+0.net
免許証もICチップ搭載してるけど目視でしか確認されないよね

182 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:36:08.82 ID:MJLafzAc0.net
>>149
カード作ってなくてもいくらでも偽造はされるだろ
運転免許証だって免許持っていようがなかろうが個人情報さえあれば作られてしまう

183 ::2024/05/11(土) 09:36:43.54 ID:9/umIKJ50.net
>>181
警察さんはリーダー持ってるからなw
民間は無いがw

184 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:36:57.37 ID:hNdooYWb0.net
>>151
ひるおびかなんかでやってたぞ
スマホで2段階認証してるだろ不思議な口座に大金送金があったから銀行が
スマホのSMSだけでは不十分と思い本人確認のため
電話かけたらスマホが乗っ取られてるので本人になりすまして送金真間違いなく本人です
と答えられたら担当者は送金

でいつの間にかか王座から大金がなくなっていたと
乗っ取られてたら二段階認証も電話もへったくれもネーンダヨw

185 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:36:58.79 ID:8X2D3D5W0.net
>>178
だから紛失届は本人の話でしかないんだから何の証明にもならんと言ってるんだが

186 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:37:15.15 ID:EQhNOFdI0.net
2万円欲しくてマイナカードつくったひと馬鹿です

187 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:37:30.25 ID:Z6yyrsi80.net
店側もマイナンバーカードを大真面目な顔して使おうとする奴=大バカか犯罪者という意識を持って自衛しないとな

188 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:38:04.00 ID:Uc5s6x9u0.net
マスコミもおとなしいし今回はユーチューバーに案件頼まなくてよさそうだな

189 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:38:07.68 ID:bmiWYITk0.net
アナログカード

190 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:38:22.37 ID:7BnUIgaX0.net
マイナンバー詐欺は河野太郎です

191 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:38:36.13 ID:GLiAb08o0.net
マイナとか本来すげー厳重な物じゃないといけないんだろうにもう偽造て

192 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:38:51.04 ID:LoowUGqh0.net
>>181
ゆうちょ銀行では本人確認時に入力させられたわ
きちんとやっているところはやってるんじゃね?

193 :!dngri:2024/05/11(土) 09:38:52.35 ID:FxuhPRui0.net
目視太郎デス

194 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:39:19.41 ID:Mq4l12EV0.net
>>177
いやその場で業者が情報が見れるリーダーじゃなくて
読み込んでサーバーと情報照合するシステム組めばいいわけで
むしろそれは国が作らないとできないでしょ

195 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:40:59.70 ID:Ya4P14gO0.net
目視太郎が国民皆保険を破壊するwww
間違いなく教科書に載るぞw

196 ::2024/05/11(土) 09:41:08.55 ID:xNrh8z0A0.net
>>194
カードの認証解除したことを表示するだけのサイトを作ればいいだけ。
もしくはマイナポータルで項目を増やせばいいと思う。

197 ::2024/05/11(土) 09:41:26.18 ID:P5ZsfvgF0.net
>>185
あれ警察に確認して届けだされたかわかるから、その紛失届時に身分証なり話を聞いてからの対応になるから犯罪者がいくか?の抑制にも使える。

198 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:41:39.26 ID:OSZLxTB30.net
>>194
その鯖管理する下請けが中国と韓国になるんだろ?w年金情報全部お隣で公開して誰でも見られてたようにさ

199 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:42:03.45 ID:8X2D3D5W0.net
>>194
胡散臭いヤツばかりいる携帯販売代理店にそんな権限与えたら
携帯解約するわw

200 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:42:58.38 ID:xIX/B26g0.net
>>179
そもそも民間が使うことを想定してなかったのでトラブルが続出
しかも想定外のはずで、なんで民間のことを税金でやらないといけないんだよ

なおかつ、ぶっちゃけ商売のことになっており、どこまで国がやり、どこから業者がやるんだ?も起きている
あからさまに税金でやれないので苦しい、でも巨額の税金が投入され続けている矛盾
利権なので個人情報の扱いも、どんどん曖昧になっていってる

201 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:43:00.46 ID:Z6yyrsi80.net
今度は目視のコツ教えますってビラ撒きはじめたぞ
バカにつける薬はないな

202 ::2024/05/11(土) 09:43:14.68 ID:9/umIKJ50.net
>>194
照会するには暗証番号を必要だからw
ゴミアプリだけで大丈夫w

203 ::2024/05/11(土) 09:43:47.94 ID:P5ZsfvgF0.net
>>199
やり方としてはクレジットカードによるタッチ決済と同じでいいんだよ。あれも情報自体は残らないので。
マイナンバーカードのICチップをかざす、パスワードいれる(無くてもいい)、機器が通信して認証する。でその結果は機器に残らない。

204 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:44:24.57 ID:1bRzWyAB0.net
商売で客を次々に捌かないといかんのに、丁寧にチェックしてる暇なんかねぇよ
認証できるハードをただで配れよ、ボケが

205 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:44:31.78 ID:hk+G6DCo0.net
本当にタローちゃん頭悪いね

206 ::2024/05/11(土) 09:44:53.84 ID:vu5K9Eyo0.net
目視っていうめっちゃアナログなことしてるから、しばらくしたらまた再発するだろw
なんのためのデジタル化なんだかw

207 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:45:24.39 ID:8X2D3D5W0.net
>>197
なんだよく知らないだけか
身分の確認なんてないよ

208 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:45:29.35 ID:O+lcfDqH0.net
>>22
認証は有料

209 ::2024/05/11(土) 09:46:14.68 ID:r5d6CEzE0.net
国を信じるなと言う事ですね

210 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:46:28.80 ID:6MRWp2Kr0.net
番号は券面に書かずにチップ読み取りでのみ表示するようにすれば良いだけだろ
スマホない奴は役所かコンビニ行け

211 ::2024/05/11(土) 09:46:34.85 ID:P5ZsfvgF0.net
>>207
紛失届したことないのか?どこの交番や警察署でしたら紛失届だすときの身元確認なしでやるんだ?

212 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:47:34.69 ID:LkV4EeUQ0.net
偽造出来ないもん作れや(´・ω・`)

213 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:47:39.52 ID:kyvrhXeB0.net
「何があろうが免責。責任を取りません」というトンデモ規約があるのでデジ相はノーダメ

詐欺や偽造推奨カードだな

214 ::2024/05/11(土) 09:48:00.25 ID:9/umIKJ50.net
>>209
新たな事に不具合はつきものだがw
わけわからんじいちゃんばあちゃんからしたらw
不安にはなるわなwww

215 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:48:13.51 ID:qBU43R1x0.net
顔認証はどうなったんだ???

216 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:48:36.57 ID:9rOKEFAp0.net
自民党政権は日本国民の味方じゃないから

自己防衛能力が問われる

217 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:48:40.19 ID:dXNpROAv0.net
>>202
ショップだと暗証番号分からない人の救済とかあるからあんまり意味がないんよな

218 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:49:19.25 ID:kyvrhXeB0.net
こんなもんを健康保険証で「強要」したら大パニックが起きるな

まあ政府は免責だから知らぬ存ぜぬで通すだろうが

219 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:49:47.64 ID:N72vzjBs0.net
これは駄目なパターンだ
個人情報がなくなってしまった

220 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:49:51.91 ID:4poCOUw90.net
まずは真贋のカード大量に用意してデジ庁職員の全員が1枚も間違えないかテストしてみてくれ

221 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:49:57.94 ID:8X2D3D5W0.net
>>211
しったかは恥ずかしいぞ
じゃ財布落として身分証無かったらどうすんだ
身分証再発行して出直して来いと言われるのか

222 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:50:11.84 ID:1jCl1bld0.net
被害にあった人達に対して

1ミリも発言無しかよ

223 ::2024/05/11(土) 09:50:50.09 ID:9/umIKJ50.net
>>217
どんな免責だよw
他の身分証明で契約するって話か?w

224 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:50:52.71 ID:4RgbS5QW0.net
見て分かるんだったら免許証とか保険証に特殊なインキとやらを使えばよくね?

225 ::2024/05/11(土) 09:51:03.67 ID:7yiU5yXb0.net
>>194
>>121にも書いたけど基本4情報の取得はサーバー照会不要だよ
免許証と同じでローカルで確認できる
マイナポータルのログインもしなくていい

226 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:51:29.04 ID:kyvrhXeB0.net
>>222
ないよ。免責=責任を取りませんだし
非を認める事になったらポンコツって認める事になるから

227 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:51:33.20 ID:o9zpo3bJ0.net
もう、免許でいいよな

228 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:51:38.93 ID:Iy2YhJ8S0.net
丁寧な目視が必要とかデジタル化全否定やん

229 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:51:42.56 ID:9rOKEFAp0.net
自己防衛できることは

mRNA次は打つな
非常食も一週間推奨されてるが
首都直下だと10から14日は来ないからな 信じるな 疑え

230 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:52:01.83 ID:Mq4l12EV0.net
>>199
そんなこと言ってたらクレカも交通系ICも使えないだろ

231 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:52:21.79 ID:9Px3Cm/e0.net
>>203
それって今のスマホ+マイナポータルではあかんの?

232 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:52:25.63 ID:iJQBHt9R0.net
丁寧に見られないように変な番号隠しケースに入れるわけだろ
今度は事業者が悪用し始めるよ

233 ::2024/05/11(土) 09:52:29.35 ID:9/umIKJ50.net
>>228
特殊な印刷技術じゃなくw
インキは無いわwww

234 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:52:37.76 ID:xIX/B26g0.net
>>209
普通な国であればそうはならないんだけどね
そもそも行政手続のためのモノだったわけで民間利用は想定外なのよ
だから信用ならないとなるわな、すでに大幅な拡大解釈がされている

235 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:53:02.38 ID:o9zpo3bJ0.net
>>200
最初の、むやみやたらと見せない、持ち歩かない、はどこに行ったんだとw

236 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:53:13.60 ID:9rOKEFAp0.net
あと、50以下は年金は払い損だ

237 ::2024/05/11(土) 09:53:30.79 ID:P5ZsfvgF0.net
>>221
あほか?スマホがなくなった場合にSIMカード紛失届だすのに身分証もありませんとか通るわけないだろ。
サイフがないから身分証がないですって時には受け取り時の確認で詳しくされるんだが、それ以外で身分証が提示できる状況なら確認される。

238 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:54:12.93 ID:o9zpo3bJ0.net
>>230
クレカは不正利用は補償されるだろ、文字通り「信用」商売なんだから

239 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:55:03.87 ID:O+lcfDqH0.net
https://www.asahi.com/articles/ASQCH6J3KQBVULFA01Y.html

お前ら1枚312円のカードに夢見過ぎ

240 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:55:23.80 ID:amW0Y2fL0.net
目視はNGくらい言えばいいのに

241 ::2024/05/11(土) 09:55:28.66 ID:P5ZsfvgF0.net
>>231
それでいいんだがあれはログインしたらログオフが確実にしてないと情報流出が起きるってなるからなぁ。
なのでマイナポータルでログインまではしないがアクセスさせるって段階でとめたらいいんじゃないかね。

242 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:55:55.46 ID:SGRBRdzG0.net
さすがソフトバンクだなw
盗む気満々wwwwwww

243 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:56:58.29 ID:kyvrhXeB0.net
ここで各国のマイナンバーカードの廃案・廃止例を見てみましょう

https://i.imgur.com/mwr9bO1.jpg


日本だけゴリ押し強行

244 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:57:45.66 ID:J4VTupEn0.net
アナログでも比較的上手く回っていた日本社会
それを無理矢理デジタル化させようとするからこうなる
しかもデジタル化の理由が「アナログだと海外にバカにされる」だからな
救いようのない馬鹿ども

245 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:57:54.74 ID:1FmpjdM10.net
デジタルなのに目視で確認www
腹痛いわw

246 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:58:05.92 ID:hk+G6DCo0.net
>>242
孫正義先生は偉大な指導者

247 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:58:24.59 ID:SGRBRdzG0.net
スマホショップの馬鹿どもはアレだから
いちいち機種変でショップ行くなよ

248 ::2024/05/11(土) 09:59:01.36 ID:1I+u1wqy0.net
見破る為のマニュアルは?

249 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:59:06.85 ID:L60L/CEn0.net
攻殻機動隊みたいに電脳化すれば目視もデジタルだな

250 :!dngri:2024/05/11(土) 09:59:07.53 ID:FxuhPRui0.net
日本は実質社会主義国だからマイナンバーお似合いやん

251 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 09:59:23.21 ID:dgJjJJqU0.net
結局これが答えだよね。
利根川さんも言っていたが、2000万円と言うのは大金なんだ。
持たざる者にとっては命を賭さねば得られないような大金。
だから処罰の内容がネットのごく一部で批判される程度で数千万、あるいは億という
金が手に入るのだとしたら、やらない方がバカだという考え方もあるんでしょう

252 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 10:00:30.14 ID:8X2D3D5W0.net
>>237
受け取る時はね
紛失届に身分証はいりません
そんなに納得出来ないなら警察にでも聞いてみたら?

253 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 10:00:38.73 ID:Q0HlW2RA0.net
自称ITに強い実際はバカが言ってもね

254 ::2024/05/11(土) 10:01:26.33 ID:9/umIKJ50.net
マイナカードを持ってる人は試してみw
右上のウサギのマークが見る角度によって色が変わるらしいwww
すげ~わかりにくいぞwww

255 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 10:02:22.90 ID:YT8sclml0.net
>>1
目視wwwwwwwwwwwwwwwwww
結局人力wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  〆⌒ヽ_||i_〆⌒ヽ
  / iiii!!!!!!   !!!!iiii  ヽ
。|  ( ゚__)    (__゚ )  | 。
 | (_Ti__)──(//| |)  |  。
 | ./ /┬UU┬" | (  |
 | j j| ┴┴・┴-┤ ) .|
 |' i |       | ) (  |
 |  ヽ/⌒⌒ヽ__/    |
 | . .|  / ̄| / . . . |/')
('ヽ . ヽJ ̄u u  . . .  ')

256 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 10:02:54.44 ID:Um/22+xR0.net
マイナカードって名前住所マイナンバーとか書いてあるんだろ?
それをまじまじと見られるのすげー嫌だな

257 :社説+で新規スレ立て人募集中:2024/05/11(土) 10:03:08.66 ID:9Px3Cm/e0.net
>>241
マイナカードを読み込みましたで止めれば問題ないだろう
他のカードならマイナンバーカードを読み込んでくださいって表示されるわけだし

総レス数 1041
236 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200