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無印「インフラゼロハウス」に行ってきた 上下水道・電気がなくても暮らせる… [少考さん★]
- 1 :少考さん ★:2024/04/25(木) 22:49:50.29 ID:5HXRBkNW9.net
- 無印「インフラゼロハウス」に行ってきた 上下水道・電気がなくても暮らせる - Impress Watch
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1587028.html
白根 雅彦 2024年4月25日 08:00
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1587/028/muji_13_o.jpg
インフラゼロでも暮らせる家
注文住宅の「無印良品の家」を展開するMUJI HOUSEは、実証実験中のオフグリッド住宅「インフラゼロでも暮らせる家」のプロトタイプをプレス向けに公開した。同実証実験の一環として、5月と7月、9月の週末に試泊してくれるモニターを募集する。
まだ実証実験段階の住宅だが、2025年以降に実用化・商品化することを目指している。今回公開されたのは事業化前のプロトタイプで、実際の商品は異なる仕様になる可能性がある。
上下水道・電気・ガスがなくても暮らせる家
MUJI HOUSEは普通の注文住宅も扱っているが、「陽の家」など、自然に囲まれた環境に適した住宅も手がけている。開発中の「インフラゼロでも暮らせる家」は、そうしたコンセプトをさらに突き詰めた住宅で、水・電気・ガスといったライフラインが届いていない場所でも持続的に住めるような仕組みが搭載されている。
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1587/028/muji_3_o.jpg
屋根に加え、外壁にも太陽光発電パネルを搭載
まず電気については、屋根と外壁の一部に太陽光発電パネルを装着し、大容量の蓄電池も搭載することで、電力会社の系統に接続しなくても電気を使えるようにしている。ガスは使わず、キッチンはIHコンロ、給湯器はエコキュートを使っている。
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1587/028/muji_17_o.jpg
開発中の水循環システムはかなりの面積を占めている
水についても、水循環システムを搭載していて、上下水道網に接続しなくても、キッチンやシャワーなどを利用できる。キッチンやシャワーの排水を回収し、飲用できるレベルにまで浄化できるという。ただし水循環システムは独自のものを開発中のため、専有面積が広かったりと現段階では未完成な部分がある。
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1587/028/muji_8_o.jpg
バイオトイレ。攪拌や加熱に電気を使う
トイレについては山小屋などにも使われるバイオトイレ(コンポストトイレ)が採用されている。これは微生物によって排泄物を分解するトイレ。おがくずと排泄物をかき混ぜ、温度制御もすることで分解しやすい環境を作り出し、トイレとしては1日20回程度の使用に耐え、生ゴミやトイレットペーパーも分解できる製品が採用されている。
場所を問わないトレーラーハウス だけど木造
「インフラゼロでも暮らせる家」は、トレーラーハウスとして作られている。車検が必要で、重量や大きさなどは車両としての制限を受けるが、建築物ではないので建築確認申請などは不要で、固定資産税もかからず、通常の建築に制限のある土地にも設置できる。
https://asset.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1587/028/muji_2_o.jpg
設置風景。トレーラーで牽引して移動・設置する
1棟のサイズは幅2.3m・長さ5.3m。室内高は高いところで2.3m(片流れ屋根で左右で高さが異なる)。トレーラーはもっと大きなサイズ、法的には幅2.5m・長さ12m・高さ3.8mまで作れるが、3.5トンという制限もあるので、住居部を含めた重量を考慮した結果、今回は2.3m×5.3mのサイズを採用したという。
(略)
※全文はソースで。
- 522 : 警備員[Lv.4][新][苗][芽]:2024/04/26(金) 06:22:04.90 ID:jTQwLdGF0.net
- 製造に使う化石燃料や寿命、リサイクルを考えたら
集約的にエネルギーを生み出す通常のインフラのほうが環境に良いのでは?
- 523 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 06:23:03.19 ID:NEz3G9g80.net
- >>521
かみ「それは貴様、下僕の臭いだ」
- 524 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 06:27:18.51 ID:yzyYmsx/0.net
- 中世みたいに壺にクソすんのかと思ったわ
- 525 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 06:29:55.36 ID:Tk/FeEd90.net
- いつからだろう
無印がこじらせてるのは
- 526 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 06:29:57.57 ID:E43bAbQ70.net
- 意識高い系のお馬鹿さん
呼んでますよ(´-ι_-`)
- 527 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 06:31:43.62 ID:2cpbZB580.net
- 循環させたらBSEやらレジオネラ菌みたいに後から何らかの不具合出てくるだろうな
- 528 : 警備員[Lv.1][新][苗][芽]:2024/04/26(金) 06:31:44.46 ID:AvnjcYtl0.net
- あー、核戦争対策か。
インフラも死ぬし、放射性物質や放射線に汚染されていない水は貴重になるからな…。
- 529 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 06:37:48.97 ID:AyBR/hjP0.net
- 無印良品はクルマを出せば良いのに
- 530 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 06:37:59.06 ID:zqWNPXCs0.net
- 微生物で分解とか冬とか寒くなったら分解しないだろ
わざわざそのためにヒーター設置すんのか
電気は無限かよ
- 531 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 06:49:18.31 ID:iqHEymAo0.net
- 水が無くても生きていける生物じゃないぞ
人間は
- 532 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 06:49:38.54 ID:dTZj+e3O0.net
- 犬のジャップには相応しい小屋じゃん
各種インフラとジャップメスは外国人様が使ってやるよ
- 533 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 06:57:08.04 ID:NfjrxnIt0.net
- キャンピング車なら使えないではない
- 534 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:06:34.26 ID:XIlPDXvb0.net
- 意識高い系ハウス
- 535 : 警備員[Lv.7(前3)][新][苗][芽]:2024/04/26(金) 07:06:58.96 ID:V8hb3Dr/0.net
- >>521
たいひー!堆肥ー!
- 536 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:07:12.61 ID:7GMpWiKz0.net
- やろうとしてることは面白いとは思うけど、
結局電気足りなくて、燃料発電機追加したり、
水浄化も一軒ずつでやるの非効率だからと集落でまとめるようになって、
結局水道と同じじゃないかってなりそう
- 537 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:18:02.73 ID:iqHEymAo0.net
- クマムシハウス
- 538 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:23:38.15 ID:W3pHdH7W0.net
- 限界ニュータウン向け
- 539 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:28:13.52 ID:tvsrxsWQ0.net
- 上下水道、電気を自己完結してるのであって無いは不当表現。
- 540 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:30:26.29 ID:cXButH/j0.net
- 純「電気が無ければ暮らせませんよ!」
- 541 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:31:32.35 ID:fP/9/kTK0.net
- 飲んでコンポスト行きになった分の水は循環しないな
大気中から水を生成するわけじゃないのか?
- 542 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:36:57.20 ID:CyilqcMD0.net
- 食料は?
牽引車用の電力は自給できんの?
- 543 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:40:53.08 ID:1DN3jcfo0.net
- 住所不定
- 544 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:45:13.63 ID:qDTogwo90.net
- スマホ無くて発狂死多発だな
- 545 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:47:48.98 ID:eULab7j00.net
- 日本は北斗の拳の世紀末みたいな感じになるんだな
帝都東京だけ電気あって死ぬほど明るくて地方はこんな家で生活するの
- 546 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:50:45.52 ID:1i/CfoOv0.net
- 旅行で一時的に使うのならばいいけれど、ここに定住するのはさすがに疲れそうな気がする
- 547 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:51:00.27 ID:MM+XqV0d0.net
- 聖帝テンノー
- 548 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:54:13.26 ID:jIe+4WUz0.net
- Wi-Fiも付いたら完璧
スマホ自体がもうインフラな気もするが
- 549 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:57:35.22 ID:gB6xMIBp0.net
- こんな無理のある完全オフグリッドじゃなくて、「井戸と浄化槽とソーラーパネルのある田舎の空き家」ぐらいがバランス良いんじゃね?
- 550 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:58:10.98 ID:yhRgMfw00.net
- 核シェルターかよ
- 551 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 07:58:57.14 ID:1i/CfoOv0.net
- コンポストトイレは臭いそう
- 552 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:00:57.81 ID:GE0uPxbL0.net
- トイレが無限に使えるって究極の夢だよな
震災の時は毎回ゴミ袋で処理してて辛そうだと思ったのでこれをもっと改良して進化させてほしい
- 553 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:01:20.70 ID:VdY5OzPh0.net
- トレーラーハウスを家と言われても…
- 554 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:01:55.21 ID:RMXpKTid0.net
- 交換部品とか塩素消毒剤は結局必要だし公的インフラの偉大さを実感する実験になりそう
- 555 ::2024/04/26(金) 08:04:09.45 ID:6tVcn8sc0.net
- ディストピア後なら受け入れるけどまだ社会が豊かなうちはわざわざこんなとこ住めないよ
住環境が美しいってQOLの上ですげえ大事なんだぞ
- 556 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:04:26.41 ID:ZbxZv2Xr0.net
- 能登のぽつんと一軒家はこれで良いね
インフラ用意するより安い
- 557 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:06:47.03 ID:dBgfF04v0.net
- >>493
でも震災時の対応て書いてるけどひっくり返るんじゃね?
震災後に持ってくには能登みたいに道路破断してたらアウトだし
- 558 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:06:51.64 ID:1mHzt6t60.net
- 水は無理に再処理する設備にカネをかけるよりは
素直に雨水をためて生活用水に
飲み水は買うか
雨水を採取に気を使って、最後に煮沸すれば問題ないでしょ
- 559 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:10:47.91 ID:1mHzt6t60.net
- トレーラーハウスは
最後に撤去するのに簡単でカネがかからないメリットは絶大だろ
おひとりさまが増えてる時代は
トレーラーハウスのほうが周りも自治体も歓迎するはず
- 560 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:12:14.09 ID:kJpI8xj70.net
- トコジラミ対策はしてないの?
- 561 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:12:32.59 ID:/QxnY4Mp0.net
- 自然と文明の利器に囲まれて生活したいって人には良いかもな
インフラの通ってる限界集落にでも住んだほうが手っ取り早そうだが
- 562 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:12:37.15 ID:hhYNhOnQ0.net
- 北海道でも耐えられるのか
- 563 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:13:19.59 ID:v6/7wP5L0.net
- トレーラーハウスを設置する土地は他人の土地じゃないの?住民票は?休日に使うだけならキャンカーでいいよね?
- 564 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:14:29.93 ID:GE0uPxbL0.net
- 太陽光パネルと蓄電池で1年間乗り切れるレベルまで行ってほしいね
うまく行けば永久機関の完成だ
- 565 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:16:05.48 ID:iKq9oF/g0.net
- 田舎の香水って言われるなあ
- 566 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:17:48.21 ID:1mHzt6t60.net
- トイレは昔の家みたいに母屋から離したほうがいいね
- 567 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:20:58.47 ID:CJ7s6+j/0.net
- 普通の家で良いよね
- 568 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:21:31.70 ID:AyBR/hjP0.net
- >>554
思考実験でそれくらいわかるだろ
- 569 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:21:41.28 ID:1mHzt6t60.net
- >>530
東北なんかは一年の半分くらいは電気で保温する必要がありそう
- 570 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:24:50.94 ID:l6kFhgT40.net
- >>569
その本末転倒さ、いかにも日本って感じだな
- 571 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:26:52.79 ID:/LKaIycx0.net
- ダイナモ発電用にエアロバイク設置してほしい。照明とスマホ充電くらいなら余裕でまかなえる。
- 572 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:26:56.09 ID:CHQNVTu30.net
- 排水を濾過したところで増えるわけではないやろ
水の補給どうするんや
- 573 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:29:20.72 ID:KNkUjRmq0.net
- >>298
はいはい
妄想うまいでちゅね
- 574 : 警備員[Lv.17][苗][芽]:2024/04/26(金) 08:33:42.06 ID:stURN1wd0.net
- >>572
雨水
- 575 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:34:58.32 ID:GE0uPxbL0.net
- 水は雨を貯めて煮沸して貯蔵すればいいよな
どんどんインフラゼロハウスを改良して完璧に近いものにしていくとか男のロマンだ
- 576 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:43:00.02 ID:ubC0FWOh0.net
- >>298
お前の祖国の話だろw
- 577 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:52:22.67 ID:Rz4SesdA0.net
- 昭和キモブサイクゴミウヨじじぃが推奨する少子高齢化が更に進行すれば都市部以外のライフラインの維持が困難になる。保守要員の確保も難しくなるし利用者の激減で維持費の徴収も出来なくなる
ならば過疎地に住むにはライフラインに頼らない住居の開発は差し迫った喫緊の課題
- 578 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:57:22.42 ID:Kx3qRt1k0.net
- >>577
語尾断定形のチョンさんですね
- 579 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 08:59:54.93 ID:b8SfmWfF0.net
- 電気がないX 太陽光パネル
水道がないX 水循環システム
公共インフラが無いだけで生活インフラはあるじゃん
- 580 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:00:31.38 ID:EZGz3Wk10.net
- 何のためにこんなものを作ってるのかと思ったら
自立できるトレーラーハウスか
災害時に被災地にもっていったりするのかね?
- 581 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:02:29.49 ID:qd6Ws2Jh0.net
- ゲロ吐くと浄水器で循環して飲み水に
- 582 : 警備員[Lv.7][新][苗][芽]:2024/04/26(金) 09:03:15.30 ID:6/DjSFhB0.net
- ソーラーパネルとコンテナだけ買って、川の水と野糞で良いだろ無駄無駄
- 583 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:04:11.91 ID:1JtEfVee0.net
- 結果として、バッテリーが死んだときのための煙突が追加されてしまうという実験ですなw
- 584 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:07:34.30 ID:tE8alc/U0.net
- >>579
あげ足かっこ悪い
- 585 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:07:56.10 ID:LUYg7TjT0.net
- インフラを使わないだけで、近代的な設備投資はしてるのなw
- 586 : 警備員[Lv.10][新][苗][芽]:2024/04/26(金) 09:08:11.37 ID:uFsVcoG90.net
- ただのオフグリッドじゃん
- 587 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:15:06.53 ID:XQAP/nNF0.net
- 浄化されていて飲めるって言われても、シャワーでチンカス洗い流した後の水は飲みたくないなぁ
- 588 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:16:51.43 ID:x7aKE5Zt0.net
- 水循環システム
- 589 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:19:47.35 ID:1+zAnR8l0.net
- 200万円ぐらいで買える家つくってくれ
- 590 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:21:02.40 ID:iqHEymAo0.net
- >>589
ドラボみたいな発泡スチロールハウスあるやん
- 591 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:22:39.33 ID:m2ReAl0x0.net
- インフラゼロで住めるだと?フリエネハウスやんけ
一棟ほしいね
- 592 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:26:17.07 ID:nTN+g47R0.net
- ウォーキングデッドの世界だと重宝する
- 593 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:26:33.27 ID:w6jL3cpF0.net
- >>298
これ東京が1番やばそうな気がするけど
- 594 ::2024/04/26(金) 09:29:06.63 ID:nkzqflVW0.net
- 電気と上水道は良いけど、下水道がないのはキツイぞ
- 595 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:29:13.08 ID:RzmymXah0.net
- 竪穴式住居は先進のインフラゼロハウスだったんだな。
- 596 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:29:36.64 ID:v9GE90su0.net
- 無印の家 クソほど高い。半額で建てれるだろ。
- 597 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:31:49.93 ID:OPai0Lab0.net
- 結構良さそうだが、結局こういうのはまだインフラ敷く方が安くなっちゃうんだよな
- 598 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:33:14.09 ID:OPai0Lab0.net
- ていうか待てよ?これ、地下シェルターに使えるじゃん
シェルターの技術を持ってきたのかな
- 599 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:33:58.45 ID:yOluUUNP0.net
- >>1
塗装がボロい
木がとてもじゃないが質良さそうには見えない
窓があるのに軒が無い
10年後ここ取材しろ
自分の予想はかなり古ぼける
- 600 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:34:24.47 ID:rklq9wev0.net
- ただのトレーラーハウスかよ
- 601 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:42:37.24 ID:1F8vJrhF0.net
- 突き詰めたらテントでも暮らせるだろ
ボロくなったら買い替えだ
どんだけ贅沢に金を出すかだけだよ
- 602 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:45:34.50 ID:13L4h4/l0.net
- 短期間なら住めるだろうけど長期で住むとなると不具合だらけで嫌になるだろうね
- 603 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:47:17.46 ID:nTZv4oPn0.net
- トレーラーハウスなんていってもやっぱり普通に電気や水道使いたいから
設置して単なる長くて小さい家になっちゃうけど
これは移動可能なまま電気や水が使えますよってことか
でも移動可能だとしても実際に移動する機会はどのくらいあるのか?
あんま停めるところないような?
- 604 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:50:19.23 ID:XckIulmw0.net
- 故障した時に修理屋さんが家に行くまでの道路は?
まぁ、何かあったら近所のインフラに頼るという実に身勝手なコンセプトだな
- 605 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:52:35.85 ID:+S6QSguN0.net
- >>1
山小屋のバイオトイレって水が茶色いけど一般人がアレに耐えれるもんか??
- 606 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:54:38.45 ID:YG6hFpx30.net
- 気分的な問題でなんか無理
ウン汁と尿が延々巡回するんだろ
- 607 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:55:50.44 ID:6yhSpYX50.net
- まぁ無理だろうな
電気は足りなくても我慢できるけど上下水道が容量不足だろ
こういうのなんでやるんだろうなw
- 608 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 09:58:32.29 ID:m2ReAl0x0.net
- 3Dプリンターハウスがインフラ工事抜きで300万位かね
- 609 :54歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ :2024/04/26(金) 09:59:09.54 ID:sMOwDpOZ0.net
- 結局、電気使ってるのワラウW
- 610 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 10:03:45.44 ID:1mHzt6t60.net
- これは良いよ
今問題になってる田舎の空き家問題が解決される
取り壊すに何百万もかからず
トラックでけん引すれば終わりだから
- 611 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 10:04:33.47 ID:ZXgvWReq0.net
- 要するにソーラー発電小屋じゃねえかw
天候不順続くと普通に死ねそう
- 612 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 10:10:53.76 ID:f8TqCgbO0.net
- 今後自治体がインフラ維持できないところも出てくるだろうから、これは重要
- 613 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 10:14:49.20 ID:TjLqxMOr0.net
- 何も無い更地に置けるのか知らんが僻地とはいえ先ずは古い家屋を解体しなきゃ話にならんわ
- 614 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 10:19:15.66 ID:nZNJBhR70.net
- 何かあった時の医療も受けられないのが真のインフラゼロ
- 615 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 10:21:13.49 ID:pcC/khho0.net
- >>610
トラックで牽引しようが上物の解体費は普通にかかるんですけど
- 616 ::2024/04/26(金) 10:29:15.53 ID:mR/ObBiI0.net
- 家が高すぎる。
- 617 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 10:39:48.98 ID:nhkgxSf70.net
- これなんか海外で少し流行ってるな
- 618 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 10:45:53.68 ID:7bCIVDKL0.net
- 田舎だと固定資産税のほうが安そう
- 619 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 11:00:21.88 ID:hOpthVvR0.net
- インフラゼロ そうですか、じゃあ舗装された道路は使うなよ
病気になっても自分で治療しろよ病院に行くなよ
犯罪者に強盗に入られても自分でかたをつけろよ
中国共産党が攻め込んで来ても自分で防戦しろよ
ネーミングがふざけるなボケアカ野郎って感じる
カラカスとかジャマイカで暮らしてみろよ
- 620 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 11:19:05.27 ID:kWU3/hVm0.net
- さらに発展させて地域社会及び国家がなくても暮らせる家を作りますってか
- 621 :アフターコロナの名無しさん:2024/04/26(金) 11:23:15.33 ID:pkJybrd50.net
- まだ高いね
今のところはお金もちの道楽
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