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派閥全廃せず「政策集団」に衣替え 自民の刷新は「しょぼい内容」 [蚤の市★]
- 1 :蚤の市 ★:2024/01/23(火) 06:39:19.16 ID:6S5ETo5J9.net
- 岸田派の解散をいち早く表明して勝負に出た岸田文雄首相だったが、世論の不信は根深く、自民党からは首相の一貫しない姿勢に怒りも漏れる。22日に示された裏金事件の対応策は首相の苦境を物語っている。
22日の自民党政治刷新本部では「『中間とりまとめ』に向けた論点」というタイトルの1枚紙が出席者に配られた。一読した中堅議員は「派閥解消の手前止まり。しょぼい内容だ」と思った。
論点には焦点の一つだった「全派閥解散」は明記されなかった。代わりに「いわゆる『派閥』の解消、真の『政策集団へ』」という表現が盛り込まれ、「派閥」は「政策集団」という名称に衣替えし、事実上存続することになった。ある若手議員は「派閥を解散しても『政策集団』として存続していたら国民は納得しないだろう」と語る。
そもそも今回示された論点では、党内から「我々は元々政策集団だ」(茂木派議員)という声が出ているように、派閥と政策集団の違いが不明確であるうえ、政策集団の法的位置づけもはっきりしない。立件対象となった岸田、安倍、二階の3派は解散を表明し、「その他の政治団体」としての総務省への届け出を近く取り下げる方向だ。しかし、届け出を取り下げても政策集団として活動できるのであれば、3派には再結集の余地が残る。自民党の派閥はこれまで解散表明をしては再結集を繰り返してきた歴史があり、首相自身も周囲に「人間関係は続く」と漏らすなど、岸田派の政策集団としての存続を否定していない。
首相「幹部がお金を出すしかないでしょう」
論点ではまた、政策集団が「…(以下有料版で、残り625文字)
朝日新聞 2024/1/23 5:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS1Q74SJS1QUTFK00D.html?iref=sptop_7_01
- 321 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:27:58.98 ID:wkHQHlsL0.net
- >>318
そこはもう解決済みでしょ
捜査が入ったんだから
- 322 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:28:01.66 ID:XDCGb4HO0.net
- >>187
そうならんように普通の企業とかなら定期異動するし役員だって数年で入れ換える
そういう流動性を作らなかったツケがいま回ってきてる
- 323 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:28:14.51 ID:Ay/d6bic0.net
- 看板付け替えただけで本質は同じって自民党はバカ集団なのかよ
- 324 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:28:17.54 ID:eMyP/pdB0.net
- 名前変えてまた同じ犯罪やるんだろ?反社の詐欺師のゴミと同じだからな政治家は
- 325 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:29:02.58 ID:eMyP/pdB0.net
- え?清和会安倍派裏金朝鮮カルト派を実質存続させるんですか?日本人をバカにしてるんですか?
- 326 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:29:12.87 ID:wgP2ENaH0.net
- そもそも政治に無茶苦茶金が掛かる理由て何?
- 327 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:29:19.07 ID:FEjv24mn0.net
- 記載漏れの収入とセットで使途も不明なのよな
谷川はゲロったけど萩生田は何も喋ってない
政治資金規正法と脱税両方で立件だな
- 328 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:30:09.81 ID:9X4jA3hv0.net
- 知ってた
いつもの自民仕草
- 329 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:30:47.10 ID:TJ7UeO7h0.net
- >>320
金集めするにも口利きするにもに外から規模や力などの顔がハッキリ見えてたほうが分かり易いだろ
すべては銭の為
- 330 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:31:54.29 ID:tHQAyEzi0.net
- 規正法の改正、連座制、透明化
までは踏み込んでるからそこまでショボそうでもないかな
- 331 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:32:33.61 ID:tHQAyEzi0.net
- >>327
脱税だよねこれ
国税庁動かないのかなあ
- 332 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:32:53.30 ID:1jlLgGbR0.net
- >>1
豚に真珠
岸田に衣装
- 333 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:33:28.27 ID:f9mgenJv0.net
- 岸田の狙いもコレだから半年たてばグループができ派閥が復活する、現に麻生と茂木は派閥維持
- 334 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:33:36.83 ID:wkHQHlsL0.net
- >>322
言うだけ評論家は誰も聞いてくれないよ
- 335 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:34:21.62 ID:tutgBkfc0.net
- 国民を一番舐めてるのが岸田
- 336 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:34:47.27 ID:9hajhUOq0.net
- 政策が違うなら分裂して新党作ればいいじゃん
- 337 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:35:05.09 ID:viv7N1zd0.net
- そりゃそうだ
派閥完全解散なんて岸田一人じゃ決めれんよ
- 338 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:35:41.76 ID:Qc2Nj1Ke0.net
- 自由犯罪党
- 339 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:35:57.52 ID:FYNWd8gJ0.net
- 政治資金規正法を政治家の責任にしろ
- 340 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:36:29.94 ID:fBvVwutP0.net
- 言葉変えただけじゃん
アベイズムやな
絶対に信用しちゃあかん奴ら
- 341 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:36:41.65 ID:9nTMm1QZ0.net
- 党を解散したらどうよ
- 342 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:37:24.87 ID:tWiWLo7n0.net
- やる気が無いなら派閥解消とか大きなことは言わない方がいいな
逆効果になるってこと分からないのかな
- 343 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:37:51.54 ID:e7qQXXX00.net
- もう政党自体を解体しろよ
そうすりゃ嫌でも政治家個人の能力が求められるようになる
- 344 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:37:52.34 ID:1jlLgGbR0.net
- 国民の声は聞こえない
やっぱ耳が悪いんじゃねw
- 345 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:37:56.02 ID:Ltfcl8fj0.net
- 安倍派岸田派二階派合体で麻生派茂木派外しの布石だったりして。
- 346 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:38:20.91 ID:N6kOfLy+0.net
- >>152
野党誹謗中傷会社の工作員
【悲報】 ドリル小渕優子、「野党誹謗中傷」に加担か これもう議員辞職相当だろ… [487816701]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703571732/
- 347 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:39:12.07 ID:FEjv24mn0.net
- 2700万の現ナマが収まる引き出し考えてみ?
これを金融機関の口座に記録が残らない形で使われるわけだ
誰からもらったものなのか、誰に使ったものなのかも明らかにできない金
そんなの特捜も国税もほっとくわけない
- 348 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:39:16.94 ID:TJ7UeO7h0.net
- 超大口スポンサーやパトロンを捕まえる為には必要な組織なんだよ
個人より組織のほうが信用力が高いからさ
- 349 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:40:40.28 ID:UZlQS3nO0.net
- 東京コロナ五輪開催の為に国民の命を軽視して
コロナワクチンの拙速な認可も政治圧力で達成したんちゃう
統一教会の聖人安倍晋三の国葬もしたし
ほんで造反ゼロなんやから凄い結束やな
- 350 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:41:08.44 ID:4quBOTK40.net
- 名前変えただけw
- 351 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:41:35.64 ID:1jlLgGbR0.net
- 民主党を評価する気はないけど
野田元総理の話法はうまいな
「ルパンも三世まで」
やはり実力者は格が違うわ
- 352 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:42:13.87 ID:FEjv24mn0.net
- 壺豚のパトロンは壺信者だよね
非課税カルト宗教で信者一人一人から献金むしり取る巨大集金組織だが
- 353 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:43:22.29 ID:eprP9/XL0.net
- 派閥とかどうでもいいからさ 谷川さんみたいに議員辞職しとけって
- 354 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:45:02.90 ID:HizPxWpo0.net
- ヒショガー
ヒショガー
魔法の言葉ヒショガー
- 355 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:45:11.78 ID:6ywqg/RQ0.net
- >>351
共産志位が安倍の三本の矢を一本の毒矢って言ってた(救うのは輸出企業のみという事で)
- 356 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:45:17.31 ID:C38SLps/0.net
- >>326
ラサールみたいに部屋で職務を果たすより直接会いに来るだけの奴の方を重んじる有権者がいるから
- 357 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:46:38.17 ID:LEV4prAD0.net
- 関連スレ
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- 358 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:46:44.34 ID:HUjMPQOA0.net
- な?これが自慢だよ
- 359 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:47:45.11 ID:Vwp9RBxn0.net
- 〜集団って中国みたい
- 360 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:48:07.67 ID:1jlLgGbR0.net
- >>355
それはトライアンドエラーからわかる内容だな
今回はもっと下の次元の話ね
- 361 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:48:15.75 ID:5f3HA2io0.net
- 週末は自民党批判が大きくなると思うので5ちゃんはスクリプト発動しまくりで書き込めなくなるだろうなあ
- 362 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:48:26.48 ID:M8HMD0IF0.net
- どれだけ好き放題やろうが消去法で自民ですわ
国民の総意なんだから仕方ないw
- 363 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:48:50.45 ID:V+6js/wd0.net
- 国民バカにされてるだろ (´・ω・`)
- 364 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:48:52.56 ID:N6kOfLy+0.net
- >>362
野党誹謗中傷会社の工作員
【悲報】 ドリル小渕優子、「野党誹謗中傷」に加担か これもう議員辞職相当だろ… [487816701]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703571732/
- 365 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:49:31.84 ID:knG7ssG90.net
- >>362は男女板のネトウヨ工作員ロリペドキモデブタ君
- 366 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:49:33.97 ID:CRuQeMZz0.net
- 次の選挙自民党普通に負けそうだな。
- 367 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:52:16.22 ID:uhXz2lFa0.net
- 坂本龍馬や高杉晋作などは実家が金持ちだったから人が集まり明治維新が出来たんだよな
貧乏人の大久保や伊藤は奇跡な存在
今の日本には絶対に出てこない
- 368 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:52:23.24 ID:hi04jy020.net
- >>321
いや、犯罪があったことは明らかだが
誰が指示したかという特定と立証ができない
ということだろ
なので個人の刑事責任こそ問えないにしても
組織・集団としての政治責任は逃れられるものではない
というのが今の状況
- 369 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:53:11.94 ID:zBksYM5l0.net
- 明朗会計にすれば問題ないから
- 370 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:53:31.61 ID:1jlLgGbR0.net
- 刷新本部改め
増税メガネ集団
これに改名しろや
- 371 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:53:54.97 ID:N6kOfLy+0.net
- >>321
裏金が買収の原資以外に使われると思ってる脳内お花畑を指摘した
- 372 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:54:29.65 ID:mn7ScZpB0.net
- >>1
議員資格はく奪くらいあるから議員資格自主返納をしとけよ。
- 373 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:54:45.43 ID:TR5AxW8x0.net
- オウムがアレフになった感じ?w
- 374 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:55:01.15 ID:p23nCIC50.net
- >>368
だから派閥解体したのでは?
それでいいじゃん
- 375 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:55:18.12 ID:S88TRzNr0.net
- >>373
教祖が死刑になってるだけオウムの方が100万倍マシ
- 376 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:55:37.68 ID:RV+xhhHD0.net
- 派閥→政策集団
窃盗→万引き
ズボン→パンツ
- 377 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:55:57.57 ID:UxRQbK8D0.net
- 安倍派は安倍ちゃんがいなくなって主導権争いで空中分解なだけだろ
- 378 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:56:06.00 ID:TR5AxW8x0.net
- >>375
確かにw
- 379 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 08:59:57.75 ID:6ywqg/RQ0.net
- >>367
大久保はともかくエッタの伊藤はイギリスに留学させて貰ったりイギリス軍服貰ってるだろ
大英帝国という巨大なパトロンがいた
- 380 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:00:39.88 ID:S88TRzNr0.net
- >>377
派閥も汚職も、全部日本人有権者が望んだからできた構造だからな
選挙行かないくせに政治に口出しとか注文とか、あたまハッピーセットすぎんだよこの民族
- 381 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:01:19.82 ID:xrjlayr70.net
- 派閥を解消するより、「私設秘書」を廃止すべきだろうよ。政治に金が掛かるのではなく、
政治に金を掛けて「選挙活動」してるだけだろうよ。裏金は事務所経費・人件費に使われ
るのだろうが、それを収支報告書に記載しないで、私的に流用するようなことがあれば、
「脱税」の疑いが生じる。 捜査は続くよ、いつまでも・・
- 382 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:02:16.76 ID:Uc4hDRom0.net
- >>336
それな
- 383 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:02:23.72 ID:sbqLW1fj0.net
- ブレッブレだな
岸田震災と呼んで差し支えないだろ
マグニチュード9.4だな
- 384 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:02:25.37 ID:BhmJUsO60.net
- どうしたってバカがケチつけてくるんだから派閥のままでもいいのに
- 385 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:02:59.82 ID:hi04jy020.net
- >>374
個人の刑事責任とは別
政治家としては
「犯罪をしたという証明がないこと」
ではまったく不十分
組織として犯罪があったことは確かで
政治責任はあるのだから
「自分が犯罪をしていないこと」
「誰が計画し指示したのか」
をある程度、証明できないといけない
プロセスを調査し(させ)
事実を解明し開示しなくてはいけない
少なくとも派閥の幹部たちは
- 386 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:03:00.92 ID:O9PrIia/0.net
- 「茶番劇」「絶対おかしい。許せない」 幹部立件見送り、有権者ら憤り 安倍派パーティー事件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1705726114/
- 387 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:03:52.31 ID:WY4WB7VR0.net
- 何度目だよって話だわな
田中派が木曜クラブになって、経世会になった
それをまた繰り返すんかね
- 388 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:04:49.35 ID:rLOqtyIz0.net
- ざまあ
- 389 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:05:30.78 ID:mn7ScZpB0.net
- >>1
ますます正体に磨きがかかってきたな。
政策集団ではなく
政策有限広司だろ?wwww >>1
- 390 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:05:49.37 ID:48qqcbr00.net
- >>1
また看板リニューアルかよ岸田w
とことん駄目男やなぁw
- 391 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:06:45.76 ID:WhiS4fOv0.net
- 前の旧ナニナニ派をもう一度やる茶番
- 392 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:06:55.33 ID:mn7ScZpB0.net
- >>1
自民党は政策集団というよりも、日本人奴隷化政策有限広司にでも改名すればいい。
- 393 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 10:22:51.56 ID:/65O8FjDI
- 自民党だと派閥
民主党だとグループ
自民党だと料亭
民主党だと日本料理店
- 394 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:08:21.60 ID:mn7ScZpB0.net
- >>1
自民党の正式名称は
中国共産党日本人奴隷化政策有限公司です。(´・ω・`)
- 395 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:08:32.92 ID:p23nCIC50.net
- >>385
それはなんか法的な強制力があるの?強制力があるとして誰が効力を発揮するの?それともただの責任論の話?
- 396 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:08:58.33 ID:jd+9sr250.net
- 人が集まれば派閥はできるし、争いは生まれる
独裁ですらこれを無くすことはできんよ
- 397 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:09:42.62 ID:C38SLps/0.net
- >>381
所謂文書交通費も私設秘書を使った選挙対策の財源になってるんだよな
- 398 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:10:10.46 ID:+kC4fb/b0.net
- 国民なんてバカだから1カ月もすれば忘れるとしか思って無さそうだよな
- 399 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:13:18.51 ID:jglzIXf/0.net
- 派閥云々じゃなくて裏金の問題だろ
今後、一般人が2000万脱税しても、修正申告したらお咎めなしと言うのか?
- 400 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:13:22.51 ID:0KSC+2rL0.net
- >>398
実際忘れるからなw
- 401 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:13:48.66 ID:14rs9HUq0.net
- 岸田
お前は自民を変えなくていいから
その不愉快な表情と眼鏡を変えろ
それがいまお前にできる唯一の改革だ
余計なことしないでまず自分から始めろ
- 402 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:14:08.38 ID:G91PtFvT0.net
- 政治には金かかるって当たり前のように言うけどさ
結局自分が当選するために金がかかるってことだろ
本当の政治に金はいらない
もうAIに政治を任せろよ
有能な官僚とAIが上手くやっていくよ
- 403 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:14:27.21 ID:hi04jy020.net
- >>396
何言ってんだよ。書いてあるから分かるだろ
安倍、細田、その他の5人くらい
この幹部の中に最低一人以上の
相当に悪質な犯罪者がいることは確実
この時に個々人についての刑事事件捜査(死人以外への)
が終わったから、後は知りません(実際終わったかは不明)
なんて話が通用するわけない
少なくとも「容疑者」である幹部は
身の潔白が、相当程度立証できないならば
議員辞職するのが当然
- 404 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:14:28.15 ID:jMiqb6j+0.net
- もういいよ、好きなだけ税金を吸い取って
諦めた
- 405 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:14:52.83 ID:kEXSQ8PJ0.net
- >>377
小判鮫だけじゃ泳げないよな
- 406 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:15:45.27 ID:p0z5+SJt0.net
- デジタル化は?
国民にはマイナおしつけておいて自分らはやらんのか
外国人パー券も温存で、岸田の偏った偽装パフォーマンスw
- 407 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:16:43.60 ID:S+zRubtw0.net
- もう棄民党潰しまえよ、イラネ
- 408 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:17:38.14 ID:6gJwk2d00.net
- 選挙で相手にしなきゃいいだけ
- 409 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:17:45.11 ID:ZByGhhQW0.net
- 信頼回復とかどの口でいってんだよってな
死ねや
- 410 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:18:09.18 ID:jMiqb6j+0.net
- どの政党も応援するのは辞めた
アホくさい
- 411 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:21:05.61 ID:C9rPH7O70.net
- 求めてるのは三権分立に基づく犯罪者集団の検挙だろ
ケジメとかアホかよ
- 412 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:23:04.65 ID:xXlLy9kJ0.net
- 旧安倍派とか旧岸田派とか呼ばれるだけだな
- 413 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:23:21.56 ID:MI1pQLhu0.net
- 名前変えました中身変わってません
かえてほしいのは中身
- 414 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:24:57.52 ID:pVJJB9VS0.net
- ロンダ眼鏡
- 415 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:26:37.67 ID:kX2fcePZ0.net
- 詐欺ペテン
- 416 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:27:46.86 ID:PLIDUHEP0.net
- 特捜さんさぁナメられてないか?
- 417 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:28:47.72 ID:hWWdhi2S0.net
- 政策集団でパーティー券売るぞー!
- 418 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:31:53.43 ID:6ywqg/RQ0.net
- 名前変えるだけのやり方好きだねえ岸田
- 419 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:35:49.98 ID:37tUGvOE0.net
- うんこみたいな精神論でしかなくて草
所詮枢軸国やな
- 420 :ウィズコロナの名無しさん:2024/01/23(火) 09:37:00.42 ID:zLdn9JoU0.net
- 小泉総理「自民党は!政策集団へと生まれ変わった!」
お前ら「スゲー!小泉さんカッケー!」
クククあの時のお前らの騙されっぷりと来たら、、、
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