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【東京】八王子市役所近くにクマ出没か、川沿いのグラウンドで市民が発見 [ぐれ★]
- 1 :ぐれ ★:2023/12/08(金) 16:19:37.55 ID:n0uv2GXL9.net
- ※12/8(金) 11:24配信
読売新聞オンライン
7日夕、東京都八王子市役所から北西約500メートルのグラウンドで市民がクマを発見した。警視庁八王子署員が現場に駆けつけたところ、クマはいなかったが、市民がスマートフォンで撮影した動画にクマが映っているのを確認した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0260d02a9c2dd530e2beea6784b3cc4abf38d3e
- 436 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:21:27.52 ID:s+AhuDea0.net
- YouTuberが猟師と組んで熊捕まえた檻を運んで関東で解き放つとかやったらヤバそう
- 437 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:21:41.38 ID:Bxt29o8I0.net
- 青梅線と五日市線では昔から熊が目撃されてたけどな
- 438 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:21:57.44 ID:bEFw+DO+0.net
- 八王子は雪も積もるしクマも出る 東京か?
- 439 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:22:41.96 ID:yZ2OSHE90.net
- クマがイジメられるのはクマに原因がある
- 440 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:23:20.00 ID:z7/pPkak0.net
- 餌は十分にある
熊の個体数が大幅に増えてきているからテリトリーの山からはじき出される個体が出来るのも自然の現象
可哀想だとか言って保護保護騒いでいると、いずれ町中に出るようになる
共生するなら熊の個体数をある程度減らしていかないとダメ
- 441 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:24:29.44 ID:FFVcNNZU0.net
- もし渋谷のスクランブル交差点にクマが斜め横断したら
10人中8人は逃げることなくスマホのレンズを向けるだろう
- 442 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:24:33.91 ID:BSz1FA8t0.net
- 俺が八王子で見たことある野生動物
タヌキ
アナグマ
イタチ
アライグマ、ハクビシン
テン
ムササビ
イノシシ
サル
野ウサギ
キツネ
キジ
オオタカ
- 443 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:24:51.91 ID:scKEnVZW0.net
- 河川敷を歩いてきたのかな
数年前に足立区の荒川河川敷に鹿が出て話題になったけど
- 444 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:25:42.99 ID:V7GK/rtr0.net
- 地獄の自公政権で没落する一方の日本を象徴するニュースだな
貧困化で街が衰退し野生動物の逆襲で人間が駆逐される日も近い
- 445 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:26:52.09 ID:/v017IJp0.net
- 東京でも八王子なら、普通にありえると思える場所w
- 446 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:28:21.53 ID:FFVcNNZU0.net
- 殺すなと苦情を入れた立ち王子市民に対し
俺らの気持ちを分けてあげると
東北人が捕獲した熊を八王子に放した?
- 447 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:28:55.45 ID:ALlX0CpE0.net
- 次は高円寺に出没か?
- 448 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:30:24.43 ID:qx15BA4y0.net
- >>442 多摩動物公園・・・は、日野かw
- 449 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:30:39.10 ID:FFVcNNZU0.net
- 週末は熊見たさに八王子は混むな
- 450 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:33:29.80 ID:BSz1FA8t0.net
- 八王子は丘や雑木林とかが住宅街にも残っていて
キジとかタヌキとか普通に見かけるからな
創価大の所ではムササビやテン見かけるし
河原だとイタチとかアナグマとかいるし
今回はイノシシの可能性高いけど
高尾から南浅川沿いに来たんだろうな
- 451 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:33:46.33 ID:vIbFXDHH0.net
- 八王子だけど住民票が東京都
カッペよりはるかに格上
- 452 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:34:06.72 ID:vF/Al0Zy0.net
- 捕獲して皇居に放しとけばいいよ
大災害の時は皇族・政治家・超上級だけ救うつもりだしね
- 453 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:34:26.94 ID:G2l2ihBl0.net
- 食うために家畜育てたりしてんのに、人間に情求めてどうすんのって思うけどね
無駄にしない命の大切さって観点からなら、ほぼ焼却らしいから反感もわからないでもない
仕方ないにしても説明ちゃんとした方がいいかも
- 454 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:35:41.86 ID:TSCVyYVR0.net
- 東京の秘境八王子
- 455 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:36:40.30 ID:1yYF4rmR0.net
- 小宮公園にはもういけないわ
浅川に出るんだったら森林公園に住んでてもおかしくない
- 456 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:37:19.09 ID:1yYF4rmR0.net
- 小宮公園にはもういけないわ
浅川に出るんだったら森林公園に住んでてもおかしくない
- 457 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:37:20.91 ID:A/LYqq2h0.net
- >>5
彼らに人身御供になってもらおう
寝言クレームばかりの夢みる夢子勢の現実をしっかり見せてもらわんと
- 458 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:38:31.40 ID:hycvqxUF0.net
- 皆の幸せは私の幸せ、私が不幸でもいい
私が皆の身代わりになれたらいいのに、アーメン
We are GOD child. AMEN.
- 459 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:38:45.76 ID:NqCNpody0.net
- 冗談抜きで中大のキャンパスはマムシ注意の看板立ってるから
今度はクマ注意🐻⚠
- 460 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:40:03.07 ID:t6k3Lk9X0.net
- >>34
青梅市も八王子市は山梨県と隣接してないぞ。
- 461 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:40:57.52 ID:t6k3Lk9X0.net
- >>34
青梅市も八王子市も山梨県と隣接してないぞ。
- 462 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:42:04.27 ID:pS/1K9PZ0.net
- 清川グランドなら北浅川沿い歩いて来たかもな
- 463 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:45:03.13 ID:z7/pPkak0.net
- 先日、神奈川の藤野の少し北で熊がいたらしいし、今回は八王子市役所の近く
近いうちに高尾で熊目撃とかありそうだな
- 464 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:47:21.01 ID:6rgGt90t0.net
- >>455
中央道でいろいろと分断されてるからさすがにないだろうけども
滝山城跡あたりはワンチャンあるかも
- 465 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:48:27.56 ID:1yEG+nSp0.net
- >>457
それが本当の愛護だもんな
愛護を人任せにしちゃいけねーな
- 466 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:49:21.77 ID:BSz1FA8t0.net
- >>463
既に捕獲もされている
令和5年10月27日更新の東京都ツキノワグマ目撃等情報一覧 を見ると、(ツキノワグマらしき動物=カモシカ、イノシシなどの可能性ありを含みます) 八王子市内では18件の目撃や痕跡、撮影の情報があり、うち1頭は和田峠付近(醍醐林道)で捕獲されています。
- 467 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:49:59.72 ID:Ty9fiXw70.net
- 元気のある八王子のガキは夜中体に蜂蜜塗って河原に行け
- 468 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:50:22.51 ID:cNPue+hS0.net
- >>442
ハクビシンはたまにいるよな
- 469 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:51:01.74 ID:6X9ju3Oq0.net
- >>447
中央線に乗って高円寺で降りたのだな
- 470 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:51:17.33 ID:Gdu/5AMK0.net
- >>11
マジだったw
- 471 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:51:40.18 ID:6rgGt90t0.net
- >>454
秘境は奥多摩だよ
八王子で一番高い山はたかだか867mの醍醐丸でしかない
まあ醍醐丸は熊いるけど
- 472 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:55:33.40 ID:Gdu/5AMK0.net
- >>77
それ汚染されてますよ
- 473 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:55:36.60 ID:BSz1FA8t0.net
- 奥多摩の都民の森には鹿、猿、猪、熊住んでいるしな
たまに多摩川沿いに下りて来る
- 474 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:56:07.20 ID:BSz1FA8t0.net
- 奥多摩の都民の森には鹿、猿、猪、熊住んでいるしな
たまに多摩川沿いに下りて来る
- 475 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:56:07.52 ID:vIbFXDHH0.net
- 俺がクマなら16号の路側帯歩いて千葉まで遊びに行くけどな
- 476 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:56:12.34 ID:P4d3o+610.net
- クマ「あの、生活保護の申請はこちらでよろしかったですか?」
- 477 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 20:58:02.24 ID:z7/pPkak0.net
- 奥多摩町 八王子 青梅など多摩地域で熊出没続く 場所や時間帯など一覧
https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20231030c.html
かなり山から下りてきているな
高尾でも熊目撃されているし、そろそろ事故が起きそう
- 478 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:00:15.76 ID:/MGTQKGD0.net
- >>423
デスクマメタル
🐻🎸🐻🐻❄🎙🎙🐻🎸
- 479 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:02:07.05 ID:6rgGt90t0.net
- >>459
中央大多摩キャンパスなんかよりずっと都心よりの府中競馬場あたりにまむし坂っていう名前の坂があるんだぜ
じめじめしてて藪がありゃ、とくに川がちかけりゃマムシは普通におるわ
- 480 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:03:04.07 ID:XvlLOmYw0.net
- 奥多摩とか青梅じゃなくて八王子!?
- 481 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:03:52.61 ID:LjA5F+be0.net
- >>24
西八王子駅より、だいぶ八王子駅に近いよ
そしてここ、うちのめっちゃ近くだ…
- 482 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:07:30.70 ID:okkvWaAw0.net
- まだ冬眠してないのかよ、寝ろ!wwww
お腹が空きすぎて出来ないんだろうから出てこないように森の中に餌置いておけば
- 483 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:08:57.40 ID:/Vg8KQy/0.net
- 俺はあらゆるタイプのパンチングマシーンで普通に殴っても必ず900キロ以上出せるけど
熊にはそんな俺のパンチなんて効かないんだろうなぁ
- 484 :ウィズコロナの名無しさん(やわらか銀行):2023/12/08(金) 21:09:53.90 ID:lYn76RY60.net
- >>145
福岡への首都移転待ったなしだな
ゴーストインザシェル は予言の書だったのかも
- 485 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:12:15.36 ID:78BvFTL90.net
- >>481
東京に雪が降った時にニュース映像でよく見るのが新宿と八王子の駅前だよな
アナウンサーの後ろにクマが歩いてたりして
- 486 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:14:32.60 ID:PVF5kvO90.net
- 誰か放してるんじゃないの
いつぞやのミサイル(Aアラート=安倍アラート)みたいに政権の煙幕とか
- 487 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:17:29.84 ID:GxV9+u7y0.net
- >>480
過去にはそれらの田舎が熊等の野生動物からの防波堤になっていたところ、防波堤の機能を果たせないほどに人がいなくなって過疎化したから次にクマが来るのは八王子のような都市の郊外ということになる
よく田舎に住む人をバカにしたり田舎なんかに住むのが悪いと叩いたり田舎はクマの居住地にして人間が都会に出ていけば良いという意見を見かけるが、野生動物のテリトリーと都市の緩衝帯である適度な田舎に人間が住んでもらうのは大事なことなのよ。
そういう田舎にそれなりに人がいればたまにクマが来ることはあってもその先に進むことはないが、完全に過疎化で寂れたらそこがクマのテリトリーになって繁殖して溢れたクマはさらにその先の街中に繰り出すことになる。
- 488 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:18:12.44 ID:YSOdHDmy0.net
- クマ増えてきてるのか
- 489 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:18:31.69 ID:Uvu4X/J20.net
- 遠目から全体を見れば可愛く見える場合もあるが、接近して両手の鋭い爪見たら絶望感すごいんだぞ熊は
- 490 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:18:42.54 ID:mkA8Gdyk0.net
- 馬鹿どもは東京都心でクマが暴れまくっても
共存とか言い出すんだろうか?
- 491 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:21:41.78 ID:PMqzCM8g0.net
- ジョギングとか犬の散歩とかしばらく気をつけた方がいいな
調布あたりまではいつ多摩川の茂みから出てきてもおかしくない
- 492 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:23:52.26 ID:W/yEKB/b0.net
- >>401
よーしよしよしよし
ベリッ。。。。
- 493 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:25:29.99 ID:n7PxzZL40.net
- >>155
マジヤバすぎ
年明けたら申告に行かなあかんやん
あったかくなったらどうなんの
- 494 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:25:32.82 ID:Tx+hNaAW0.net
- 多摩川も泳いで向こう岸に渡るの?
立川や府中は無理だろう
- 495 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:26:34.91 ID:gWWGoIFi0.net
- 街の自慢だったたくさんあったデパートはなくなり
裁判所は立川に取られ
中央大学は去り
そして市街地にクマが出没するようになった八王子
- 496 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:26:56.03 ID:QEa/bFyM0.net
- 町田北部丘陵や小山田緑地や小野路歴史環境保全地域に来るのも
時間の問題じゃん。
ちょくちょくウォーキングするけど、クマに出くわしたらどうしよ・・
- 497 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:27:02.72 ID:HZbt520E0.net
- 数年前に札幌のイオンと自衛隊の駐屯地に出没したヒグマも、川沿いに出てきてたな
野鳥などの保護の関係で、現在の河川敷って草刈りしないところが多くて草丈が高いから
野生動物が他の動物に見つからない都合のいい通路になってるんだよな
市街地へのクマ出没対策には草刈りが有効だけど、ここ数十年の自然保護と真っ向から対立するから
かなり政治的に面倒くさい
- 498 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:34:33.56 ID:l0XYeVPf0.net
- ちょうど人目につかずに川沿いに降りてこれる限界地点ぐらいだな
- 499 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:37:16.46 ID:UEjBThiU0.net
- >>1
ばあさんかと思って殴ったら熊だった事件を風化させない
- 500 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:37:35.23 ID:KuzRv9V00.net
- 動物愛護団体の出番だな
ここなら直ぐに行けるぜ
- 501 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:38:16.37 ID:KuzRv9V00.net
- 動物愛護団体の出番だぜ
- 502 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:40:23.06 ID:XvlLOmYw0.net
- セミリタ後は八王子でマタギやるか・・・
- 503 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:42:06.99 ID:DJZ0RHIg0.net
- 電車乗る日も近いな
- 504 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:44:22.61 ID:ody/a2HF0.net
- >>336
クマオタは頭悪いの多いねえ
短距離の最高速度が約60キロ近くな
長距離でそのスピード保つのはどんな動物でも無理
- 505 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:45:30.00 ID:4PxKRZXo0.net
- 例の団体がまたドングリを大量にバラ撒いているんじゃね
- 506 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:47:00.70 ID:xvtwTTSO0.net
- >>486
可能性はなくはない
夜間に空から散布したり猛獣を輸送してるかもしれない
- 507 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:49:43.11 ID:VEfIzUrI0.net
- 市役所は西八王子から更にバスに乗って行くところだからそりゃクマも出るわな
- 508 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:51:04.07 ID:syOP4zAt0.net
- 醍醐川と北浅川の合流点からさらに下流かな
クマは国会議事堂と霞が関官庁街を目指してる
- 509 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:53:17.59 ID:mSsqIby30.net
- いつでも クマ居るしようね~
- 510 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:53:36.25 ID:syOP4zAt0.net
- 水無瀬橋ってエロゲに出てきそうな名前
- 511 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 21:57:09.62 ID:P2rVZvFL0.net
- 高尾山どころじゃなくて八王子市役所!?
- 512 :ウィズコロナの名無しさん(やわらか銀行):2023/12/08(金) 22:22:42.51 ID:lYn76RY60.net
- >>483
クマ「?可愛いクマー」
- 513 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 22:23:49.66 ID:+l/Zrh900.net
- 市役所行く用事あるんだけど怖い。
行きはバス降りてすぐ建物入ればいいけど、帰りにバス停で待ってる時間怖いなー
- 514 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 22:33:21.68 ID:/QCJbXKc0.net
- 熊「上京しちゃった❤」
- 515 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 22:34:53.51 ID:WWkxqbNX0.net
- 川を下って行ってるのなら都心まで行っても不思議じゃないな。
- 516 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 22:37:54.80 ID:ody/a2HF0.net
- 新宿や渋谷や国会議事堂まで来たらスレ消化早さは10倍以上になるな
東京オリンピックの会場に乱入未遂グマが居たが
女子とはいえアスリートでバットやボール持ってて多くの人数だから
グマでも余裕でボコボコにされてた
- 517 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 22:38:51.31 ID:l+oRLP8m0.net
- >>514
こういうアホって都内で今までも熊目撃されてた事知らないのかね
- 518 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 22:39:10.49 ID:GskAfg8T0.net
- アライグマでもクマ
- 519 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 22:41:44.66 ID:x/WopqME0.net
- 都庁にはタヌキが跋扈してるが…
- 520 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 22:42:20.29 ID:ZvSPV9gA0.net
- 圏央道がある意味境界線だと思う
- 521 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 22:43:55.44 ID:+LMUIBwj0.net
- クマ「東京の人はクマに優しいと聞いてきたのに。クマ差別はやめろー」
- 522 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 22:47:57.56 ID:6X9ju3Oq0.net
- >>514
熊「はああテレビもねえ、ネットもねえ、オラこんな山やだ」
- 523 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 22:52:41.43 ID:IG1uJILT0.net
- 河川敷にある清川グラウンドってやつか
住宅地を流れる川沿いに4kmくらい下ってきてることになる
けっこうな距離やで
https://i.imgur.com/rLZcm66.jpg
- 524 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 22:55:52.84 ID:rVzbw3TV0.net
- 「さくら」PVのロケ地のあたりか
- 525 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 22:58:03.54 ID:LqWgBuSZ0.net
- >>441
まさか二人もカメラを向けないなんて!?
- 526 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 23:00:12.68 ID:4YCjmpsL0.net
- 愛護団体の自宅前にドングリ撒いとけ
- 527 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 23:04:48.96 ID:tByoYqB+0.net
- 川沿いから来るんだな
- 528 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 23:05:37.09 ID:nzJjSCbr0.net
- 都内で確実にクマがいないのは伊豆諸島と小笠原諸島だけ
- 529 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 23:05:40.49 ID:LbmBWEAk0.net
- 八王子は糞田舎だよ
周りは山、湖、石ゴロゴロの渓流、キャンプ場、ゴルフ場、馬鹿大学
- 530 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 23:06:00.40 ID:HsWsom+00.net
- >>9
おお 殺さへん殺さへん
- 531 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 23:07:14.80 ID:YiHydJbD0.net
- 国中の奥山にソーラーパネル作りまくって森からクマを追い出したからね
クマからしたら市街地で人間を殺して空腹を満たすしかないでしょう
せめてソーラー利権関係者を優先して襲ってくれれば溜飲も下がるのだけれど…
- 532 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 23:07:50.52 ID:HsWsom+00.net
- >>9
すぐ殺すお前らとは違うんじゃ
- 533 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 23:08:03.28 ID:6Tr9XDmQ0.net
- 中央線乗れば東京駅に出現するかも
- 534 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 23:09:37.72 ID:19HPHXKk0.net
- 元本郷町の公園横にイノシシ注意の看板もある
- 535 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 23:12:20.76 ID:qGYeYw1h0.net
- えーどっから来んのよ
川沿いずーっと降りてきたのか?
- 536 :ウィズコロナの名無しさん:2023/12/08(金) 23:12:37.16 ID:qGYeYw1h0.net
- えーどっから来んのよ
川沿いずーっと降りてきたのか?
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