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【酒】酒席で失った内定 届かなかった人事の目 採用撤回訴訟 [ぐれ★]

1 :ぐれ ★:2023/10/07(土) 06:33:43.98 ID:VelrLnrf9.net
※2023年10月6日 5:00
日本経済新聞

宴席における酒の失敗は、ときに人生をも狂わせる。商社への転職が決まっていた30代の男性は、入社直前の歓迎会で酔っ払った際の言動を理由に内定を取り消された。「泥酔状態での発言は理由にならない」と処分の無効を訴えた裁判。

続きは↓
https://www.nikkei.com/telling/DGXZTS00007180S3A001C2000000/

383 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:34:10.38 ID:Ns1rCSzL0.net
>>362 >>364
取引先の大物に可愛がられて重宝される人という面では付き合ってて勉強になるが
あれを真似るのは無理

384 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:34:16.20 ID:vuK0QS+50.net
中途で期間を開けずに即採用って事は学歴も実績も申し分無しだったんたろ
酒の席の出来事より会社で何を成し遂げられるかで判断しろよ

385 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:34:37.57 ID:c7IbGZgk0.net
>>219
こいつは今はどこかで働いてるのかな?

386 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:34:38.09 ID:QMFMnIDP0.net
>>379
それな
コイツもう30だよ30

387 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:35:23.30 ID:dEN6H5Fz0.net
みんな逆だろ
こんな言動なんだから酒癖に関係なく危ないヤツだったんだよ
それを雇用側が見抜けなかったんだからその時点でこの会社の負け
いったん内定したら雇用の義務が生じる
この時点での内定取り消しは無理なんだろうよ

388 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:35:38.04 ID:lmYgGS7M0.net
>>219
これは擁護できないだろ

389 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:36:19.65 ID:QMFMnIDP0.net
>>384
大きな買い物して失敗したなんて言ってる奴だぞ?
入れてから損害出されたらどーすんだよ

390 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:36:20.87 ID:Gbncudoo0.net
>>367
セクハラも行為自体よりは相手との関係性だしね
セクハラで不快と相手から捉えられちゃうのは相手との関係性や信頼関係が良くないってことだし

まだまだ信頼関係築けていない間柄の上司にタメ口をするようでは
関係性が一方的で、相手との適切な距離感が掴めない人と判断されたのだろう

391 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:36:54.25 ID:LhwU396W0.net
そんなことまいってぇ

392 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:37:52.20 ID:mWt1Jrtg0.net
典型的な「社会が俺に合わせろ」ってタイプ
なろう系の頭の中だけでやれ

393 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:38:04.19 ID:OLwGVXd50.net
接待でやらかす

394 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:38:06.25 ID:A0VGHco50.net
会社員時代酒の席でいい思いでないな

395 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:38:30.31 ID:P5PkweEp0.net
商社で酒によって失敗するような人材は地雷だろ

396 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:39:42.87 ID:Ns1rCSzL0.net
>>382
酒の席だから楽しさが倍増するんやないか
迷惑だから何よ?って思うけど、人なんて迷惑かけてかけられて生きていくもんやん
その程度の迷惑で付き合いやめるのは友人ですらない

397 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:39:45.77 ID:0uMWmXcQ0.net
>>12
逆に言うと上に立たなければどうということはない

398 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:40:35.24 ID:sfPzOzCR0.net
裁判に勝ったとして晴れて入社出来ても行きづらくないか

399 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:40:52.16 ID:0uMWmXcQ0.net
>>7
そもそも面接ってコミュ力をはかるものだっけ?

400 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:41:02.60 ID:f8YL6Mxp0.net
>>396
お前は>>1から何も学べないアホだと思うが


酒の席だから、楽しいからって泥酔していいわけではない
友人だろうとそのままだといつか失うで

401 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:41:27.16 ID:HzPfk/Xs0.net
接待の席で何するかわかんねーから切られたんだろしゃーないよ

402 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:41:59.29 ID:Swk4fCAV0.net
よく酒飲むと人格変わるとか言うけど逆だからな
シラフのときは身に付けた社会性で仮面を被れるが、酔って自制心が効かなくなり仮面が取れた状態つまりその人本来の素性が出てきてるだけ

宴席が多い仕事してたから昼夜で人格別人何人も見てきたわ

403 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:42:13.27 ID:Iqy2OW+B0.net
https://i.imgur.com/1A0lZOU.jpg

404 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:42:26.76 ID:Hi/uE8050.net
うちの二十歳になってないのに寮で酒飲んだ新入社員もクビにしてくれ

405 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:43:43.45 ID:Ns1rCSzL0.net
>>400
俺の状況と>>1が同じなわけねえだろがw
家族ぐるみで20年来付き合ってる友人らとの飲み会やぞ

406 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:44:18.82 ID:63WIlLFE0.net
30代で酒の飲み方知らないのはヤバすぎ

407 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:44:45.67 ID:hxWva7dm0.net
デカい買い物をして失敗して
平然と億単位の買い物の話をする奴とか
会社にしたらそれだけで危険やわ

408 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:45:01.42 ID:6tNFIs1G0.net
擁護してる人は自分の後輩だと思ってほしい
自分を呼び捨てにする首に腕を巻き付けて来る
偉そうに大口をたたいてくる
こんな奴が後輩でも耐えられるのか?

409 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:45:13.59 ID:V4xs8mDF0.net
>>1
酔っ払ってした言動は自分の責任じゃないと?

そんなヤツ誰が採用したいんだよ。

410 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:45:16.25 ID:L+E8PI3K0.net
>>1
内定なんだからこんなの取り消してあたりまえだろ
無能なんだよこの失態事態が
このバカはこれで人生のスタートを挫かれた
もちろん自爆だしざまあ

411 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:45:29.39 ID:UHrRSv2x0.net
処分撤回されたとして。そこの人間と一緒に働けると思える許してもらえると思えるのがすごい

412 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:45:34.85 ID:7Ej0UTpP0.net
>>5
無礼を働いていいって意味じゃないよ

413 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:46:06.98 ID:bsF/rGQa0.net
>>44,219
ww

414 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:46:44.97 ID:0k8gsNuM0.net
>>402
本来の素性なんて自覚してるものなのか?

415 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:46:50.75 ID:vuK0QS+50.net
>>408
面白い奴が入ってきたなとしか思わない

416 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:47:08.60 ID:xod2vuoC0.net
今こんなコロナだの医療が危ぶまれてんのに酒飲むとか自殺やん草

よほどのガタイラグビーマンぐらい丈夫やないと酒飲んだりすんのはやめといたほうがええて

417 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:47:15.97 ID:UHrRSv2x0.net
>>403
冨井…何度もやらかす

418 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:47:16.27 ID:UKRmBn860.net
既婚なのかね
面接では完璧だったらしいから奥さんも騙されて結婚したクチかな

419 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:47:53.74 ID:rtn0QqKY0.net
お前らいつも会社の文句言ってるのに

420 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:48:07.61 ID:374kFgnN0.net
酒でベロンベロンになるのは何回もそうなってればダメだこいつで切っていいけどまだ若い最初の1回くらい大目に見てやればいいのに
よほど酷い有様だったのかもしれないけど

421 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:48:26.71 ID:6tNFIs1G0.net
>>415
なんて心が広いんだ
でも自分が見下されてるとは思わないのか?

422 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:48:42.10 ID:Ns1rCSzL0.net
>>415
自分が無責任な立場だったら俺もそう思うかもしれん
近くで観察したいタイプ

423 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:48:59.41 ID:5BWuHl970.net
そもそも内定出してる時点で人事の目が節穴だろ

424 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:49:13.33 ID:f8YL6Mxp0.net
>>415
ほう、10億それがダメなら1億を自分の裁量で動かさせて欲しい(転職1年目)が面白いねぇ

425 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:50:11.33 ID:PJN/ZgM30.net
ブチギレたり酒に酔うと脳の箍が外れて隠してた本性出るからな
会社に暴言吐いたなら普段からそう思ってたつーことだろ
そもそもいくら酒で意識狂ってても普段思ってないことを脳が認識して発言したり行動したりしない

426 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:50:14.47 ID:xod2vuoC0.net
なんか社会学者のやつはこういうでたらめなやつとか厄介なやつを飼っとく文化が社会において何らかの緩衝材になってたんやろうと睨んでる、みたいなこと言うとるし


例えば人類すべてが優秀な人間にはなれないし、なったとしてそこで始まる激烈な競争や争いで壊れる感情が人をモンスターに変えるんだろうと

427 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:50:19.56 ID:7Ej0UTpP0.net
まあ、内定時点で分かったんなら切るやろ
入れた後後悔するよかマシ

428 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:50:28.81 ID:VZxo2yxy0.net
>>420
説教部屋で「まっすぐ自分は曲げねえってばよ!(お前らの言うことは聞かない)」とか言われたら俺でも内定取り消しは妥当と判断するわ

429 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:50:32.60 ID:ynMfJjak0.net
酩酊状態で仕事なんかしないはずが日本は飲みにケーションを要求されることがあるからな
判断能力鈍った状態で社会性も無いといけないから難易度高いわ

430 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:50:40.23 ID:Dn8HfT2v0.net
>>44
裁判所がまともで安心したわ。

仮に判決が「原告の入社を命ずる。違反した場合はXX円の制裁金を課す」だったら、制裁金を払ってでも入社を阻止したほうが会社の長期利益になる。

431 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:51:13.03 ID:Fj/Q+vPr0.net
コイツを雇う人は常に億単位のリスクが付き纏うのか

故障しやすいスポーツ選手かな?

432 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:52:06.77 ID:zlIcF1mC0.net
これ記事で内定取り消された人の発言内容読んだけど
一緒には絶対働きたくないタイプね、いたら辞めさされたらいいのにと思う様な人
取り消し出来てこの商社は良かったねとしか思わん

433 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:52:41.36 ID:PJN/ZgM30.net
>>44
酒飲み過ぎで草
この時点でもうダメだろ

434 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:52:54.53 ID:HFpB7mLj0.net
裁判所は、飲酒は一連の失態を正当化する理由にならないと判断した。判決理由は飲酒の影響について「気が大きくなっていたことは否定できない」としつつ「営業職では会食の場でもコミュニケーション能力が求められ、飲み会でこのような言動に及んだこと自体問題だ」と指弾。男性は控訴したが東京高裁も結論を維持し、判決は確定した。

だってよ

あと「別の会社でM&A(合併・買収)に関する仕事に就いた」っていうことからメデタシメデタシだったな

ところが
「就いた後も「今もこの会社に勤めたい」との思いを抱いて訴訟に臨んできた。」ってのが嘘臭い

内定取り消しされたことによる逆恨みで訴訟提起したとしか見えない。
あわよくば賠償金をせしめようとしたんだろうなあ

435 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:52:59.46 ID:QGgAuxQN0.net
病的酩酊はマジやばい
エタノール中毒中は制御不能
食餌にエタノールが残留してることが多い外食には
参加させられない

436 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:53:28.54 ID:xod2vuoC0.net
>>431
炎上系youtuberみたいなもん

せやから問題になりがちな営業や広報の人権捨てて個人経営みたいにして扱い始めた
そのほうが責任が有耶無耶になるし脱税横領にもなってお得だし
なにより数々の不正をパスできるし使い捨てにできる

437 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:54:24.56 ID:OKOBsHUZ0.net
そもそも酒飲んで自我を失うよう弱い奴は酒を飲むなよ

438 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:55:09.05 ID:PJN/ZgM30.net
>>434
ガチで勤めたい会社なら普通は訴訟しないよな

439 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:55:11.78 ID:w83cGA1m0.net
単に、内定前の極秘最終面接試験に落ちただけの話よな

440 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:55:13.95 ID:xM+XPlEx0.net
Twitterで詳細見たけど、もはや暴言に近いこと言ってたらしいな
そんな奴は内定取り消しされるのは当然だろ
しかも訴訟とか、ただの恥の上塗り

441 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:55:47.70 ID:UKRmBn860.net
これが怖いから飲み会で3杯以上は飲まないようにしている
3杯目でヘロヘロの千鳥足になると20歳の時に自覚したから
こいつは30過ぎて何やってんだ

442 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:56:17.75 ID:PXHax+UC0.net
>>9
ワンチャンお金もらえるでしょ
弁護士費用で消えるだろうけど

443 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:56:47.85 ID:bsF/rGQa0.net
>>1
もしもこんな転職社員がいたら・・・

面接時
「入社しましたら、御社の利益を押し上げるよう粉骨砕身して働く所存です」

酒席
「10億がダメなら1億ぐらい任せろ!な、(呼び捨て)!俺は俺がやりたいことをやる!」グヘヘヒック

444 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:57:18.85 ID:iTo9sZ560.net
飲み会も給料は出ないけど仕事だからな
仕事中に暴言吐いたらそりゃダメだわな

445 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:58:08.46 ID:KjVN8+nf0.net
>>440
暴言に近いというか暴言だろうな…
いい年して酒量をコントロールできないのもヤバいし

446 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:58:11.39 ID:WiQt12Qs0.net
コイツは年下の部下に口汚くタメ口ぐらい許せやって言うタイプやろな

447 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:58:37.51 ID:ynMfJjak0.net
酒乱は人生狂わすからな
元老だったのにイマイチな人生になった黒田清隆も酒乱

448 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:59:06.35 ID:PJN/ZgM30.net
>>219
ヤバすぎで草

449 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 08:59:06.77 ID:L+E8PI3K0.net
>>415
あんたの書き込み全部見たけど言いたいことは分かるし同意できる部分もある
でも今の時代ではもう通用しないよ
古き良きって考え方はサラリーマンでいえば偉くなってからしか通用しない
面白いやつをリスク背負って使うバカはいないよ

450 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:00:19.17 ID:OLwGVXd50.net
多分内勤ならそれほど問題にならなかった

451 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:00:33.39 ID:0uMWmXcQ0.net
日本の企業の限界だな
こんな奴も一人くらいいてもいいが
余裕がなさすぎる

452 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:00:58.64 ID:SmXeJc1C0.net
歓迎会と言う名の最終面接だったんだろ?あえて入社前に開催した意図を汲んでやれ

453 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:01:16.08 ID:WiQt12Qs0.net
上司だった

454 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:01:19.03 ID:w83cGA1m0.net
入社前の飲み会なんざトラップでしか無いでしょ
取り消しは極端だけど、周りはその時の行動見てそいつの評価決めてるよ

455 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:01:35.08 ID:ynMfJjak0.net
コイツは本心が曝露されただけだろうな
軽率なだけじゃ無く思考が行動に現れるのは時間の問題なので訴訟の手間だけで済んで良かったな

456 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:01:39.44 ID:wSicKVql0.net
犯罪したわけじゃないのにひどいやないか
採用きめた会社の責任は?
内定だしたら転居したり今の仕事やめたりいろいろ準備してるやろ?
取り消したら迷惑や

457 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:01:41.80 ID:PJN/ZgM30.net
>>415
>>219が本当なら面白いで済むレベルじゃないけど
主に退職した理由

458 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:02:03.88 ID:hhC23rZ70.net
酒は身を滅ぼす

459 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:02:05.82 ID:7hgm/5ZG0.net
>>451
こんな奴一人でも入れたらバンバン潰れるんですが

460 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:02:32.05 ID:w83cGA1m0.net
>>456
内定は採用ではない

461 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:02:43.61 ID:UKRmBn860.net
>>7
能力のあるコミュ障は職人か芸術家に向いてる
リーマンは無理よ

462 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:02:50.78 ID:kcz36khF0.net
>>90
清原は覚醒剤が本性を暴いたケースだな。

463 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:03:13.81 ID:FoqpjOOa0.net
>>1
なるわ馬鹿
30過ぎて何やってんだか

464 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:03:15.90 ID:nd2jWBUD0.net
元NHKのキャスターもメイン番組決まってたけど同じようにやらかしてしばらく完全に干されてたね

465 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:03:30.37 ID:iTo9sZ560.net
>>454
そもそもサラリーマンなんてのはいかに隙を見せずミスをせず仕事をこなすかだからな
いつ誰が見てるか分からないから飲み会だって酔えないし誰も酔わないわ
最近は自転車のヘルメットを被らずに通勤してた奴が人事に写真付きで匿名の通報されて注意されてたわ

466 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:03:50.81 ID:/P4zDSjI0.net
>>219
こんなん聞いちゃったら雇うのむりだわ、なんだけど
内定取り消しは違法で教育指導すべきと言われる可能性もありそうなんだよな

内定を出すということがどれだけ企業にとっての拘束力があるのかわからんから全然そんなことないのかもしれないけど

467 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:04:30.33 ID:l0bQsaKI0.net
内心はどうあれ会社は入社するまで気を抜かないのが基本よね
特に中途採用なんて新卒にいくらでも押し出されるんだから

468 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:04:54.62 ID:w83cGA1m0.net
会社の飲み会は、仕事
それを理解してるかどうかの最終試験に落ちただけ
しかも商社やろ、一番大事なところやんな

469 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:05:24.76 ID:iTo9sZ560.net
>>468
その通り
飲み会が業務外だと思ってるサラリーマンが多すぎるわ

470 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:05:25.24 ID:34T5/86n0.net
>>219
これ本当に酒で内定取り消しか?
最初から炎上させて裁判とか楽しむ気マンマンだったろう

471 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:05:38.00 ID:/wPwdYTk0.net
>>403
谷村の昇進に伴い部長代理になってしまう奴
さらに調子に乗る

472 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:05:42.60 ID:lh+AhXgJ0.net
今どきでも前職の会社に問い合わせて人となりや自称の退職理由が本当か教えて貰うとかあるのかな?

473 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:05:43.66 ID:VZxo2yxy0.net
>>457
判例を引用した弁護士のはてなブログの孫引きだから確実性は保証しない
判例は「東京地判令4.9.21労働経済判例速報2514-27 A社事件」で見つかると思う

474 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:05:46.97 ID:5iiRlP450.net
面接のときは凄い真摯な態度で接してたんだろうなw

475 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:05:52.41 ID:pl/BEskj0.net
酒の席での行動態度が重要な営業スキルの一つという日本特有の仕事観だな
酒に弱い日本人ならではであり、アル中とはまた別物なとこが欧米人には理解不能だろう

476 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:06:08.34 ID:+WnAvBDJ0.net
酒乱は、取引先との接待の場で問題だろう

477 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:07:32.02 ID:Scl8oDkz0.net
人は酒の席での失態を後日詫びるとき、「あのときは酔っぱらってたから。本音じゃないから」とか言うけれど、そもそも本音じゃなければ酔っぱらったって出てこないだろ
その人が持っている内面の発露にほかならない

478 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:07:44.76 ID:QMFmG/uL0.net
 
 酔った時のその人が、本当のその人。
 

479 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:08:03.13 ID:ynMfJjak0.net
そもそも海外に商社無いしなw
そりゃあ独特のスキルが求められる

480 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:08:01.29 ID:wSicKVql0.net
正社員になったら簡単にやめさせられないのに内定だとちょっとした失言で
とりけしっておかしいで

481 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:08:19.63 ID:PJN/ZgM30.net
>>473
安価間違えてるぞ

482 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:08:31.37 ID:Ns1rCSzL0.net
>>475
日本の接待には酒がつきものだからな
むこうはランチを一緒に食べる

483 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/07(土) 09:08:42.76 ID:w83cGA1m0.net
>>475
欧米の方が貴族観念からパーティ態度見てくるぞ
あいつらどんだけパーティやってると思ってんだ?
むしろ、酒の席でやらかしたハハハが通る可能性があるだけ日本は大甘だよ

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