【人類学】「弥生人」とは何者か？　急速に進む核ゲノム分析、見直し迫られる通説 [樽悶★]

1 ：樽悶 ★：2023/10/01(日) 17:50:07.41 ID:5iyVX4jg9.net

頭蓋骨やDNAから復元された青谷上寺地遺跡の弥生人
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/7440bf6e5a/comm/AS20230926001398.jpg

　「弥生人」とは何者か。縄文時代から日本列島に住む在来の人々と、海外から先進技術を持ち込んだ渡来人が徐々に混血しながら弥生文化を担う――。そんな人類学上の通説だった弥生人観が、近年急速に進む核ゲノムの分析で様変わりしようとしている。

　紀元前後の約千年にわたり展開した弥生時代。その幕を開けたのが、水田稲作や金属器文化を携えて北部九州沿岸部に現れた、朝鮮半島からの渡来人だ。

　彼らは遺跡から出土する骨の形の違いから、前代の縄文人とは姿がまったく異なるとされてきた。背が高くてすっきりした顔立ちの渡来人。対して、がっしりした肢体で彫りの深い在来系。両者は徐々に混じり合いながら現在の日本人を形作ったとされる。この説は「二重構造モデル」と呼ばれ、定説となっている。

　ところが、2010年代に登場した核ゲノム分析でこれが揺らぎ始めた。ゲノムとはすべての遺伝情報のこと。細胞の核が持つ情報量は、それまで分析対象の主流だったミトコンドリアDNAよりもはるかに多い。不可能と思われてきた古人骨の核の遺伝子分析を最新機器が可能にした。（以下ソース）

https://www.asahi.com/articles/ASR9V4GJNR9QULZU00Q.html

952 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:13:32.17 ID:JpKALv0K0.net

>>951
あり得ない黄河文明の土地だからな
そんなスペースは無い

953 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:15:09.36 ID:IQ+dLQc80.net

>>948
＞O1b2の長江文明の百越
始まりはこれだよな？
まあ百越がO1b2じゃないこと、O1b2が長江由来じゃないことがわかればもういいよ

954 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:15:43.40 ID:QS9ZHooG0.net

>>945
アイヌのかた挙手願いますといっても何人いるのでしょう。

955 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:15:52.09 ID:NMqxmg2o0.net

弥生人＝アジア系ユダヤ人

956 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:16:36.16 ID:IQ+dLQc80.net

>>950
O1b1とO1b2の分岐は3万年前と既に言った
百越はO1b2ではないことも既に言ったはず

957 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:18:07.50 ID:IQ+dLQc80.net

>>952
中国北東部とは遼河付近でありおそらくO1b2が半島に南下を開始した
3500〜4000年前は黄河文明圏ではない

958 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:18:55.54 ID:AcgIq11Q0.net

>>1近所のクソ不細工のBBAにソックリでワロタ

959 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:19:37.72 ID:JpKALv0K0.net

>>953
たがら、チベットのO1b1が西へ流れて長江文明の百越O1b2になった
その後、黄河文明の南下により住む土地が無くなり海を渡って日本に来て朝鮮に渡った
それで古代朝鮮半島南部は日本領だったわけだ、白村江の戦いまでな
黄河文明が南下したのに北進して山東半島経由で半島に移住できるスペースなんて無い
現在、長江付近にO1b2が住んでいないのは全員海を越えたからだ

960 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:21:53.80 ID:2P8tnAEB0.net

朝鮮、満州、中国の混ざり方次第でできたものだろ

961 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:21:57.24 ID:R5GYBWXA0.net

>>10
そんなこと言い出したら、この板の半分ぐらいのスレはアウトだぞ

962 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:22:28.72 ID:IQ+dLQc80.net

>>959
O1b2は3000年以上前には中国北東部に居住していた弥生系であり百越ではない
何度も言わせないでくれ

O1b2は発祥は長江流域の可能性が高いが源郷は北東部であり中国南部ではない

963 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:22:35.00 ID:JpKALv0K0.net

>>957
どうやって遼河付近にいったんだよwwww

964 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:24:08.43 ID:JpKALv0K0.net

>>962
O1b2の発祥を長江って認めてるんだなら
どうやって遼河付近に飛んだんだよ
なぜ飛んだ？

965 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:24:28.19 ID:IQ+dLQc80.net

>>963
そこまではまだわからない、わかってるのは
・先日琉祖語を担ったO1b2弥生系集団は列島入植前は半島に居住していた　←確定
・その集団は中国北東部・遼河近辺からきた　←極めて蓋然性が高く推定

966 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:25:19.43 ID:IQ+dLQc80.net

>>964
既に分岐は3万年前と言った
何度も言わせないでくれ

967 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:26:56.78 ID:JpKALv0K0.net

>>965
アホだな、流れが逆
もしかして現在長江付近にO1b2がいないからって根拠？
海を越えたって言ってるだろ
大陸を北上はない
古代朝鮮半島南部は日本領、この辺から考えても海を超えて日本に来て
そこから朝鮮半島を北上、遼河付近に至る

968 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:27:43.40 ID:JpKALv0K0.net

>>966
だから、3万年前に分岐して長江付近にO1b2が住んでたんだろ？
何か変か？

969 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:29:53.31 ID:HEUk+Sjg0.net

遼河文明とか知らんのかね
N1系のさ

970 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:31:11.76 ID:JpKALv0K0.net

>>962
3000年以上前にO1b2の少数が北上して山東半島、遼河付近に住んだ可能性はあるわな

971 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:31:16.15 ID:2P8tnAEB0.net

日本人の祖先はトルコ人の祖先の奴隷らしい

972 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:32:20.92 ID:JpKALv0K0.net

しかーし、現在長江付近にO1b2が居なくなるほどの大移動は黄河文明の南下が原因
いなくなるほどの大移動だ

973 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:32:58.57 ID:IQ+dLQc80.net

>>968
弥生人の入植（2500〜2900）年前の話としては相当おかしいね
その時代にO1b2は長江には居ないのに

974 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:33:22.29 ID:2P8tnAEB0.net

中国人やモンゴル族は根絶やしが大好きだからねえ

975 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:33:42.90 ID:Ie2iuIwM0.net

ひょっこり現れて縄文人とすぐ仲良くなったの？ｗ

976 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:35:14.26 ID:IQ+dLQc80.net

>>970
可能性はあるけど、O1b2の形質（タレ細め新モンゴロイド）を考えれば
非常に低いと言わざるを得ないね
北東部にそれなりに長く居住していたと言わざるを得ない

977 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:35:31.32 ID:2P8tnAEB0.net

日本人が軽視してるのはハプロCな

978 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:35:52.88 ID:h+bFIxZk0.net

>>965
日本から中国へ渡るルートは3本あって朝鮮半島沿岸を通るのは
その内の一つなのに何でそこで定着してた事になる？

979 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:36:31.17 ID:IQ+dLQc80.net

>>967
ごめん、何言ってるかわからなくなってきたんでそろそろ無視する

980 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:38:07.37 ID:IQ+dLQc80.net

>>977
C1不思議だよな、アイヌにも観測される日本固有の縄文系統なんだけど
他兄弟系統と離れ過ぎてて移動経路さっぱりわからないらしいぜ？

981 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:38:50.17 ID:JpKALv0K0.net

>>973
弥生人ってのは縄文人と渡来人のハイブリットな

982 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:40:26.64 ID:HEUk+Sjg0.net

>>973
しかも。黄河文明の南下は紀元前1万4000年から1000年までの間な

983 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:41:24.85 ID:IQ+dLQc80.net

>>978
・遺伝的北方形質
・mt・Yハプロを合わせた移動経路
・文化的連続性
・ハプロ残存の痕跡
・遼河文明の変化
ここまで揃えば学術的に「極めて蓋然性が高い」と言える
素人が言うなら「いやこれもう確定っしょｗｗ南方とかｗｗｗｗ」レベル

984 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:41:50.00 ID:5fFZeX+N0.net

>>978
倭人がいたのは長江流域ではなく西遼河流域だと思われてるからだな

985 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:42:27.77 ID:h+bFIxZk0.net

>>983
半島は寒冷地仕様で稗粟が主食だったので稲作文化を持ち込むのは不可能。

986 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:43:54.61 ID:JpKALv0K0.net

>>983
ジャポニカ米は長江中流域が原産で確定してるんだぞ
そこに住んでる人は全員最後は海を越えた
それ以前に一部がひっそりと北上して遼河文明の一部を住み着いたかもな
大体、稲作に適していない

987 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:44:59.96 ID:IQ+dLQc80.net

>>985
その時代は温暖で北限が上がっていたと思われる

988 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:45:11.97 ID:XnRCXSTL0.net

治ん餌似甲え識侍か児ぬむ暗香医侯せみ失諮て恒壱郊

989 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:46:20.64 ID:JpKALv0K0.net

>>987
長江中流域原産は動かんな

990 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:47:21.30 ID:JpKALv0K0.net

黄河文明南下の初期に北上した一部のO1b2ならあり得るけどな

991 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:49:08.15 ID:nQK2vlTO0.net

時公示自るな安ん暗滋愛圧校侍耳湿たか璽康皇ひ圧曖疾辞叱芝か

992 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:50:01.31 ID:HEUk+Sjg0.net

チベット周辺のO1b1から分岐したO1b2が、いきなり遼河文明付近に飛んで現れる方が不思議だろ
しかも、長江中流域原産のジャポニカ米を携えてさ
黄河文明はその間も畑作ですwwww

993 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:51:15.42 ID:IQ+dLQc80.net

>>989
なぜか突然稲の話？で？としか
そもそもコンタミネーションの可能性もある
人流・文化伝播・連続性・遺構・言語とは別に
なぜか水田・稲だけが時空を超えているんで慎重になるべきではなかろうか

ってか素人的には「いや無いわｗｗｗｗ」で終わる話かなそれについてはｗ

994 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:52:29.13 ID:by90RsGN0.net

勾拘紅威位芝軸ろ持孔拘囲室候次耕と畏功賜移しぬ哀をめ七

995 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:55:10.50 ID:IQ+dLQc80.net

まあ稲だけ限定的に移住したO1b1・O1aが長江から列島に伝えて
水田文化を伴ったO1b2がそれを受け入れた、という可能性も無くはないかな

996 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:56:12.22 ID:qJj+2zsM0.net

郊移け亜更ひ賜向せわもし囲慈よと挨行あ誌好失質曖き広

997 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:56:59.27 ID:XnRCXSTL0.net

な偉ら控耳悪ね滋ち胃児す偉み侍く巧光降曖りあ安す

998 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:57:02.95 ID:IQ+dLQc80.net

しかし2ch重いな

999 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:58:05.84 ID:eO1vxZfE0.net

時宛嵐委康七勾医拘わ児紅宛偉位侍み位そ圧移識侍七むにさ璽

1000 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:59:00.61 ID:3LZtEibF0.net

>>886
エベンキは数種類いるツングース民族を代表して名を貸してるだけ
女真族は南部ツングース（ナナイ）北方ツングースがエベンキで
クソまみれで穴倉に住むツングースは別のツングース
朝鮮半島のどこかで小便で顔を洗うのも別なツングースで
ロシアにいるエベンキではないです

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