【人類学】「弥生人」とは何者か？　急速に進む核ゲノム分析、見直し迫られる通説 [樽悶★]

1 ：樽悶 ★：2023/10/01(日) 17:50:07.41 ID:5iyVX4jg9.net

頭蓋骨やDNAから復元された青谷上寺地遺跡の弥生人
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/7440bf6e5a/comm/AS20230926001398.jpg

　「弥生人」とは何者か。縄文時代から日本列島に住む在来の人々と、海外から先進技術を持ち込んだ渡来人が徐々に混血しながら弥生文化を担う――。そんな人類学上の通説だった弥生人観が、近年急速に進む核ゲノムの分析で様変わりしようとしている。

　紀元前後の約千年にわたり展開した弥生時代。その幕を開けたのが、水田稲作や金属器文化を携えて北部九州沿岸部に現れた、朝鮮半島からの渡来人だ。

　彼らは遺跡から出土する骨の形の違いから、前代の縄文人とは姿がまったく異なるとされてきた。背が高くてすっきりした顔立ちの渡来人。対して、がっしりした肢体で彫りの深い在来系。両者は徐々に混じり合いながら現在の日本人を形作ったとされる。この説は「二重構造モデル」と呼ばれ、定説となっている。

　ところが、2010年代に登場した核ゲノム分析でこれが揺らぎ始めた。ゲノムとはすべての遺伝情報のこと。細胞の核が持つ情報量は、それまで分析対象の主流だったミトコンドリアDNAよりもはるかに多い。不可能と思われてきた古人骨の核の遺伝子分析を最新機器が可能にした。（以下ソース）

https://www.asahi.com/articles/ASR9V4GJNR9QULZU00Q.html

886 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:01:15.78 ID:UfuDOaq90.net

日本人の場合は縄文系のD1b遺伝子がありますが、朝鮮人や韓国人の場合はエベンキ遺伝子です。
学術的に研究されてきた興味深いテーマは朝鮮語の「アリラン」という言葉です。
「アリラン」という歌がありますが、これはエベンキ人の歌なのです。
近隣の少数民族であるエベンキ族は現在まで「アリラン」と「スリラン」という単語を使っています。
韓国でもっとも有名な民謡である「アリラン」の歌詞の「アリラン」は
「迎える」、「スリラン」は「感じて知る」という意味なのです。
節回しもそっくりです。
アーリアリラン、スールスーリラン」とそっくりな言葉が続きます。

エベンキ人の習性は物凄く獰猛な蛮族です。
エベンキ人はトナカイの乳を飲み、トナカイを殺して食べて皮を剥いで
内臓まで食べていた民族です。
ですから朝鮮半島には白丁(ぺクチョン)という屠殺専門のカースト奴隷がいて
そび」揚水尺とか白丁が古墳時代以降に多数が日本に連行されてきました。。
そしてそういう百済人とか新羅人などのエベンキ族は衛生観念が全くないのです。
貞操観念もなく、古代より中国から獣のような穢や貊といわれていた民族です。

887 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:01:46.18 ID:IQ+dLQc80.net

>>880-883
無責任で適当なコピペ連打すんな

888 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:02:07.74 ID:UfuDOaq90.net

古墳中期以降に増加した朝鮮半島からの漂着難民や遺民や
戦利捕虜は歴史の中で朝廷によって様々な場所に移配され
現代に至っている。
この古墳時代に多数あった朝鮮半島からの半島遺民は当然
稲作弥生人とは何の関係もない。
弥生人は最新の学術発表で華南や越などから来た青銅文化の
水稲弥生人のこと。
縄文天皇家と融和しながら日本の建国に協力し、平和な縄文を
要素が根底に流れる日本列島国が完成していった。
悪鬼のような北方エベンキに侵略された半島の大量の難民や
日本の豪族の半島遠征や帰国時に連れて来た朝鮮民族が
古墳時代に日本に多く来た。
これには天皇家を頂点とする大和朝廷も苦慮しながら日本の
在地豪族の私有民を認めながら部落単位で管理居住させていた。

889 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:04:58.20 ID:n8JBfPc30.net

元々深夜にシフト組んでるときが
銘柄選びはもちろん大事なんだが
未だに分からんのかね。
高速で大型トラックに追い越されようとするときそれを歓迎するファンが増えて見える

890 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:05:57.26 ID:9bxoGDdr0.net

>>879
だからなんでそんなもんが確定してんだよｗ
確定してんのは縄文人が水田稲作を始めたってことだ
考古学的事実だ
ってことは、水田稲作をひっさげた渡来人によって縄文人が駆逐されたなんてことは言えなくなったし、
Y染色体が縄文由来のD系統が優位であることを鑑みても縄文系が支配層を成していた、つまり言語も縄文語が残った
と見るのが自然だろうさ

891 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:06:05.23 ID:UfuDOaq90.net

☆大昔からけっこうな数の朝鮮半島難民だったので日本の朝廷も監視業務が大変でした

飛鳥時代から平安時代にかけては、朝廷の政策により、朝鮮半島から
多数の渡来難民が東国方面に管理移配させられている。
当時の日本国は三韓諸蛮には常に厳しい対処で、資料には新羅人や
百済人の素行の悪さが犯罪的に記述されているものもある。

これら朝鮮半島出身の朝鮮諸蛮の遺民が東国へ
の移配が、朝廷によりすべて管理されていた。

推古天皇9年(601年)、対馬に到った新羅の間諜迦摩多を
捕えて貢上し、上野に流す。
斉明天皇6年（660年）、百済が唐俘100余人を献上する。
今の美濃国不破郡・片縣郡の唐人等である。
天智天皇5年（666年）、百済人の男女2000人以上を東国に移配。

天武天皇13年（684年）、百済人の僧尼及び俗人の男女23人を
武蔵国へ移す。
持統天皇元年（687年）、投化した高麗56人を常陸国に、投化した
新羅人14人を下野国に配する。
又、新羅の僧侶及び百姓の男女22人を武蔵国に配し、
持統天皇2年（688年）、百済の敬須徳那利を甲斐国に移す。

持統天皇3年（689年）、投化した新羅人を下毛野
持統天皇4年（690年）、帰化した新羅の韓奈末許満等12人を武蔵国に、
又、帰化した新羅人等を下毛野国へ。

892 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:06:40.05 ID:UfuDOaq90.net

■中国と陸続きであまりに悲惨な朝鮮半島の隷属半島としての歴史

紀元前108年〜220年： 漢（植民地）
221年〜245年：魏 （植民地）
108年〜313年： 晋 （植民地）
314年〜676年： 晋宋梁陳隋唐（属国）

690年〜900年： 渤海（属国）
1126年〜1234年：金（属国）
1259年〜1356年：モンゴル（属国）
1392年〜1637年：明（属国）

1637年〜1897年：清（属国）
1897年：日本の尽力で下関条約により清の属国から開放される
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本がロシアを撃退しロシアによる属国化を回避
1905年〜1945年：日本（保護国、併合）
1945年〜1948年：アメリカ・ソ連（非独立）
1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による南部朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：朝鮮民主主義人民共和国成立（ソ連軍による北部朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：南・軍事独裁政権誕生
1948年：南・済州島4.3事件 3万人虐殺

1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：北・ソウル大附属病院事件 1000人虐殺
1950年：南・保導連盟事件 30万人虐殺
1951年：南・国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：南・居昌事件 8500人虐殺
1952年：南・竹島不法占拠 日本人44人虐殺・4000人を不法拘留
1965年：南・ベトナム出兵 ベトナム人3万6000人虐殺・強姦被害者多数
1970年〜：北・日本人拉致に着手

1979年：南・軍出身の大統領政権誕生
1980年：南・光州事件 600人虐殺
1993年：南・初の文民政権誕生（民主化）
1994年：北・IAEA脱退、核開発に着手
1997年：南・アジア通貨危機・国家財政崩壊
2015年：輸入症例を発端としたMERSの流行
2025年：バイデンに見捨てられ再び中国によってソウルや釜山や大邱が植民都市化

893 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:08:39.86 ID:Vj8W2RXi0.net

>>850
調べるんなら細胞核DNAな
ミトコンドリアのゲノムは女系遺伝だ

894 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:08:54.92 ID:IQ+dLQc80.net

>>890
言語学者は既に先日琉語、半島日本語の再構を試み始めてる

ただ、これは恐らく難しいと思う
後に弥生人と新羅人となる集団が分かれたのは
多分5000年くらい前だと個人的に考えてる

895 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:10:03.21 ID:IQ+dLQc80.net

>>893
核細胞DNAは個人や家族といった小集団のルーツを探る上ではあんまり意味が無い

896 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:10:18.97 ID:QS9ZHooG0.net

海流に乗って、、というヒト移動の説多いけど、大陸と陸続きな氷河期が終わった頃、まだ今の東シナ海やオホーツク海の海底をひょいひょいと川をわたるようにして歩いて、またはそんな川をたどって日本に来たということは考えられんですかね。誰も帰ってこない海流に乗って船出するほど無謀だったんすかねえ。

897 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:10:59.08 ID:QS9ZHooG0.net

海流に乗って、、というヒト移動の説多いけど、大陸と陸続きな氷河期が終わった頃、まだ今の東シナ海やオホーツク海の海底をひょいひょいと川をわたるようにして歩いて、またはそんな川をたどって日本に来たということは考えられんですかね。誰も帰ってこない海流に乗って船出するほど無謀だったんすかねえ。

898 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:12:04.96 ID:QS9ZHooG0.net

海流に乗って、、というヒト移動の説多いけど、大陸と陸続きな氷河期が終わった頃、まだ今の東シナ海やオホーツク海の海底をひょいひょいと川をわたるようにして歩いて、またはそんな川をたどって日本に来たということは考えられんですかね。誰も帰ってこない海流に乗って船出するほど無謀だったんすかねえ。

899 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:12:24.24 ID:Hm5FBnpx0.net

心が折れそうだな

900 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:12:49.76 ID:IQ+dLQc80.net

>>890
あと全ゲノム上では日本人は弥生系が8割、おそらくDは1割ほど
駆逐とまでは言わずとも遺伝子的に圧倒してる
わかってるとは思うがY-DNAは葉末な？

901 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:13:21.50 ID:QS9ZHooG0.net

海流に乗って、、というヒト移動の説多いけど、大陸と陸続きな氷河期が終わった頃、まだ今の東シナ海やオホーツク海の海底をひょいひょいと川をわたるようにして歩いて、またはそんな川をたどって日本に来たということは考えられんですかね。誰も帰ってこない海流に乗って船出するほど無謀だったんすかねえ。

902 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:14:27.68 ID:npPrdrof0.net

どっちも先発が不安だわ
とりあえず登録だけしといた
そこは寧ろ省けるサイトも見たよ

903 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:16:06.32 ID:VeknCqTv0.net

はぬりものわみとえさつそくやてむしふほにまえうまさそあれたひなぬけみむれやらすなたうをてしみほうとすせちせよ

904 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:16:20.25 ID:GHoZLcKu0.net

たらぬねあなおいえらうはしほかわそねろるすひのまをはのむよぬひほかくんぬ

905 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:17:48.57 ID:YzWJcY770.net

氷河期が終わった頃❓
あっ思い出したぞ。霊感で思い出したぞ。
まだ東シナ海は流氷でさ、丁度何時も気温が
ぴったんゼロ度で一寸寒いけど一定の気温でさ
その流氷にのって、中国大陸からプカプカ
やって来たんだった。
前前前前前前前前前前前前世紀の記憶が蘇ったぜ

906 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:19:03.23 ID:Vj8W2RXi0.net

>>23
おまエラの半島の東側はオホーツクから流れてきた寒流の所為で稲作に適して無い
おまエラの宗主国は小麦粉で作った饅頭、、ギョーザ、ラーメン麵が主食

907 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:19:27.64 ID:IQ+dLQc80.net

>>890
あと「アイヌ語が縄文系」なのは完全完璧に確定してる

それだけでは必ずしも縄文語＝アイヌ語とは限らないが
縄文人はDNA的に比較的一様で交易範囲(例外もあるが基本的に言語で繋がる)も広く
アイヌ語系統の地名が九州南部にも残存してることから
縄文語とアイヌ語の差異は大きくなかったと見て良いし、縄文語＝先アイヌ語と考えていい

オホーツク人やら日琉語＝縄文語やらの奇怪な言説はマジでやめたほうがいいよ
てかよくそんなすぐバレるウソべらべらと並べたてられるね、レスするの疲れたよ

908 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:20:29.86 ID:9bxoGDdr0.net

>>900
少数の縄文人支配者の下に続々と渡来人がやって来れば全ゲノムではそりゃあ圧倒されるが、
男系は縄文人のが残るってわけでまさに現状を説明してるだろうがｗ
やってきた奴らが縄文人を蹴散らしてはびこったなら、全ゲノム同様、やってきた奴らのY染色体が圧倒的になるはずだが、
そうなっていない

909 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:21:59.34 ID:YP1+RFrB0.net

バラエティ出演できて最高だろ。
2022/08/28 11:52:07.28
やってくれる人に見せかけている

910 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:23:37.93 ID:QS9ZHooG0.net

>>907
すんません。俺九州中部だけど、九州にあるアイヌ地名て例えばどこですか。語感でほかの調べてみたい。

911 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:25:02.91 ID:IQ+dLQc80.net

>>908
縄文人は弥生人を支配していないし、弥生人も縄文人を支配していない
両者は共存しつつ1000年の時をかけて弥生人は縄文人を平和的に圧倒した
これは考古学的遺構と分子生物学で明らかになったこと
しかし、君の主張はいちいち一切何の裏付けも無く稚拙だな

912 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:26:12.58 ID:EXUeVSsu0.net

つまり日本文化を作ったのは畿内に住む一重で体毛の薄い弥生系
浮世絵みたいな顔の人達
鹿児島や関東東北の小柄で毛むくじゃらの先住縄文人はヤマト王権に征伐され植民地化されその後同化した

913 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:26:53.80 ID:9bxoGDdr0.net

>>907
いやいや
アイヌは樺太などにも住んでいる人々で、縄文人とは異なる
北海道には確実に縄文文化があり、続縄文文化へと変遷している
そこへまったく異なるオホーツク文化が流入してきているのもこれ考古学的事実だし、
北方からの進出によって縄文人を取り込みアイヌが成立したのはほぼ間違いないだろうよ
九州に残るアイヌ語地名って何だよｗ

914 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:27:19.85 ID:IQ+dLQc80.net

>>910
それについては正直言うとあんま詳しくない、俺は言語学者じゃないので
申し訳ないが自分で調べてみて欲しい、アイヌ語系地名と言えば〜ペッとかが有名だね

915 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:31:40.77 ID:Ezn101Sj0.net

下手に金かけちゃったから、百貨店みんな上げてる時の儲けは大きい

916 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:32:38.59 ID:JpKALv0K0.net

>>1
朝鮮半島南部は日本の領土だったろ
当たり前

917 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:32:48.74 ID:vyGhYpB10.net

とんでもないの？
こいつ越えた奴出なかったやん？
チンフェがこいつの終わりの始まり。

918 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:35:16.51 ID:rX/dcAjA0.net

視聴率も別にメリットじゃない。
食欲ないからと俺は既往歴のない猿未満か実感できるから仕方ない
バカか、こっちはテレビや新聞紙か見てみたけどそうでもあるが犯罪になるんやろか

919 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:35:52.51 ID:IQ+dLQc80.net

>>913
アイヌの主体はD系統で分子生物学的に縄文直系であることが
解明されている、もう20年以上前の話だ
オホーツク文化人の影響は限定的ですぐに擦文文化に吸収されている
ハプロで言えばC2が2〜3割ほど、主体としてDを覆したとは到底言い難い

てかその「アイヌはオホーツク文化人だ！」とかいう
稚拙で奇怪な言説ってどこで仕入れてんの？

920 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:37:48.40 ID:QS9ZHooG0.net

>>914
少しサイト読んだけど、別府とかあやしい。ここでよく出てくる邪馬台国時代のクニ名とかもなんかあるかもですな。

921 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:39:50.27 ID:IQ+dLQc80.net

>>920
全く関係無いけど新羅の王族の名前も琉球語っぽいんだよね
実際関係あるかどうかは知らんけどｗ

922 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:44:03.97 ID:QS9ZHooG0.net

北海道に３ー４代前から住んでるとわかってる人のDNA調べたらアイヌの人の血が入ってるんでしょうか。沖縄と回りの島は、いやもっと北の鹿児島まで、かなり異国情緒ゆたかなお顔の人がいらっしゃるけど、北海道ってほとんどいないイメージ。

923 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:46:51.44 ID:JpKALv0K0.net

チベット周辺がO1B1、そこから西に進出したのがO1b2の長江文明の百越
黄河文明の南下により百越はほとんど海を渡り日本列島にそこから朝鮮、山東半島に流れた
黄河文明が南下してのに海岸線沿いに北進なんてできん
とりあえず海を渡るしか道はない

924 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:47:55.96 ID:9bqXPtUd0.net

>>1
縄文系のアイヌが正式な日本人、
朝鮮の血の入った弥生系の本州のやつらは偽物。

925 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:52:05.15 ID:IQ+dLQc80.net

>>922
東北以前と違って北海道への入植は国民国家・民族意識が高まった
近代国家成立以降だからね、感情・差別的なものでDと交わらなかったんだろう

>>923
百越はO1b2ではない、日本人中国南方起源説は完全に否定されている
いつまで経っても南方起源唱える人が絶えないのはなんでなんだろうな

926 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:53:10.57 ID:yKfOQjG/0.net

>>867
イミフなのは貴方の理解力が足りないから
>>71参照

貴方はDNAで騙ってるが
そもそもDNAとは身体の設計図
足型でギリシャ型とエジプト型が日本なのだから中国由来云々ではなく人類発祥の地からの移動経路で語らないと頓珍漢

927 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:53:17.89 ID:QS9ZHooG0.net

>>914
アイヌのウシッという語が蹄の意味らしいけど、牛久とか熊本の牛深、バス停でみたけど牛水とかアイヌっぽい。

928 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:54:01.79 ID:yKfOQjG/0.net

>>923
>>846

929 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:54:25.61 ID:IQ+dLQc80.net

>>926
イミフ、以後無視する

930 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:55:40.03 ID:yKfOQjG/0.net

>>925
>>846を見ろ
>>71を読め

931 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:56:18.84 ID:I4DL1YfY0.net

弥生人は長州朝鮮人のアイデンティティだよ
近代化教育イデオロギーでもあったんよ

932 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:56:56.96 ID:JpKALv0K0.net

>>925
え、O1b1がチベットなんだから当然百越がそう
今住んでないのは海を超えてしまってから
長江文明は確定な
今住んでいないからってのは安易に考えすぎ
どうやって日本に来たんだよ

933 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:57:26.96 ID:hINXl0qB0.net

顔濃い日本人なんて、ほぼほぼいないじゃん　土着の縄文人て余程に人数少なかったのかな

934 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:57:44.36 ID:hINXl0qB0.net

顔濃い日本人なんて、ほぼほぼいないじゃん　土着の縄文人て余程に人数少なかったのかな

935 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:58:38.29 ID:QS9ZHooG0.net

>>926
そういえばインドのタミール語に日本語のルーツをたどる説もあった。

936 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:59:24.36 ID:yKfOQjG/0.net

>>929
返答できないからと、イミフとレッテル貼りして逃げんなよw

日本人の起源をアジア限定で騙るのは視野が狭いんだよ
世界的規模で語らないとダメだ
広い視野を持て

足の形は5種類もある!?これこそが日本と海外の靴のサイズの違いを生み出す原因だった？
https://shoes-box.net/AI0000107

あなたの足の指は何型？ルーツや性格がわかっちゃうそうです
https://otakei.otakuma.net/archives/2016052501.html

937 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:59:24.38 ID:JpKALv0K0.net

西から来たのは確定だからな
チベットのO1b1がどう西に流れて日本まで来たか
現在長江付近にいないのはほとんど海を越えたからだ

938 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:00:10.33 ID:hINXl0qB0.net

顔濃い日本人なんて、ほぼほぼいないじゃん　土着の縄文人て余程に人数少なかったのかな

939 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:00:20.74 ID:Udg//1JP0.net

>>934
南九州では
顔が濃く
しっかりとした骨格
せも低い

関西の人なんかは
瓜実顔の細目が多い気がする

940 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:00:33.75 ID:IQ+dLQc80.net

>>932
そもそもO1b1長江系とO1b2弥生系の分岐は3万年前で実質別系統
O1a、O2a、O2bとのそれぞれの分岐も同じくらい古い

941 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:02:14.61 ID:9bqXPtUd0.net

朝鮮の血の入った偽日本人たちから、
日本を取り戻そう！

942 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:02:47.28 ID:HEUk+Sjg0.net

>>938
チベット周辺のO1b1が西へ流れて長江付近にするでた
その長江文明の担い手が黄河文明の南下でほとんど海を越えてしまったから膨大な人数だったはず
文明になるくらいの人数が現在の長江付近に住んでいない
つまり、ほとんど海を越えてきた

943 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:04:14.94 ID:JpKALv0K0.net

>>940
そりゃ別系統は当たり前
別系統になったやつがどう日本に辿り着いたか
そういう話だぞ

944 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:05:25.42 ID:JpKALv0K0.net

黄河文明が南下してきたのに山東半島経由なんてありえんのよ
そんなスペースはない

945 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:06:33.67 ID:9bqXPtUd0.net

和人は、
北海道を、
アイヌの人たちに返しなさい。

946 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:07:11.71 ID:JpKALv0K0.net

>>945
日本人は縄文人ベースの国だからアイヌは同族

947 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:08:52.68 ID:IQ+dLQc80.net

>>942
残念ながら日本人のO1b1は僅か1〜2％に過ぎない

948 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:10:25.06 ID:JpKALv0K0.net

>>947
だから話が噛み合ってない
日本人はO1b2な、その分岐の前がO1b1
それでチベット周辺の話しを出した
つまらんレスは要らないよ

949 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:11:33.61 ID:QS9ZHooG0.net

>>938
鹿児島おいでよ。あと沖縄のどっかの小島にはもろ西洋人がおの人が住んでる。皆イケメン美女

950 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:12:10.87 ID:JpKALv0K0.net

現在長江付近にO1b2がいないから百越じゃないっていう論理はあり得ないわけだ
じゃあ、どうやってO1b1から飛んで日本にいるんだっていう

951 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:12:18.22 ID:IQ+dLQc80.net

>>943
O1b2がどうやって来たかって話なら
中国北東部を源郷としてそれなりに長く居住して半島経由して
列島に入植したことが極めて蓋然性が高く推定されている

952 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:13:32.17 ID:JpKALv0K0.net

>>951
あり得ない黄河文明の土地だからな
そんなスペースは無い

953 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:15:09.36 ID:IQ+dLQc80.net

>>948
＞O1b2の長江文明の百越
始まりはこれだよな？
まあ百越がO1b2じゃないこと、O1b2が長江由来じゃないことがわかればもういいよ

954 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:15:43.40 ID:QS9ZHooG0.net

>>945
アイヌのかた挙手願いますといっても何人いるのでしょう。

955 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:15:52.09 ID:NMqxmg2o0.net

弥生人＝アジア系ユダヤ人

956 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:16:36.16 ID:IQ+dLQc80.net

>>950
O1b1とO1b2の分岐は3万年前と既に言った
百越はO1b2ではないことも既に言ったはず

957 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:18:07.50 ID:IQ+dLQc80.net

>>952
中国北東部とは遼河付近でありおそらくO1b2が半島に南下を開始した
3500〜4000年前は黄河文明圏ではない

958 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:18:55.54 ID:AcgIq11Q0.net

>>1近所のクソ不細工のBBAにソックリでワロタ

959 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:19:37.72 ID:JpKALv0K0.net

>>953
たがら、チベットのO1b1が西へ流れて長江文明の百越O1b2になった
その後、黄河文明の南下により住む土地が無くなり海を渡って日本に来て朝鮮に渡った
それで古代朝鮮半島南部は日本領だったわけだ、白村江の戦いまでな
黄河文明が南下したのに北進して山東半島経由で半島に移住できるスペースなんて無い
現在、長江付近にO1b2が住んでいないのは全員海を越えたからだ

960 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:21:53.80 ID:2P8tnAEB0.net

朝鮮、満州、中国の混ざり方次第でできたものだろ

961 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:21:57.24 ID:R5GYBWXA0.net

>>10
そんなこと言い出したら、この板の半分ぐらいのスレはアウトだぞ

962 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:22:28.72 ID:IQ+dLQc80.net

>>959
O1b2は3000年以上前には中国北東部に居住していた弥生系であり百越ではない
何度も言わせないでくれ

O1b2は発祥は長江流域の可能性が高いが源郷は北東部であり中国南部ではない

963 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:22:35.00 ID:JpKALv0K0.net

>>957
どうやって遼河付近にいったんだよwwww

964 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:24:08.43 ID:JpKALv0K0.net

>>962
O1b2の発祥を長江って認めてるんだなら
どうやって遼河付近に飛んだんだよ
なぜ飛んだ？

965 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:24:28.19 ID:IQ+dLQc80.net

>>963
そこまではまだわからない、わかってるのは
・先日琉祖語を担ったO1b2弥生系集団は列島入植前は半島に居住していた　←確定
・その集団は中国北東部・遼河近辺からきた　←極めて蓋然性が高く推定

966 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:25:19.43 ID:IQ+dLQc80.net

>>964
既に分岐は3万年前と言った
何度も言わせないでくれ

967 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:26:56.78 ID:JpKALv0K0.net

>>965
アホだな、流れが逆
もしかして現在長江付近にO1b2がいないからって根拠？
海を越えたって言ってるだろ
大陸を北上はない
古代朝鮮半島南部は日本領、この辺から考えても海を超えて日本に来て
そこから朝鮮半島を北上、遼河付近に至る

968 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:27:43.40 ID:JpKALv0K0.net

>>966
だから、3万年前に分岐して長江付近にO1b2が住んでたんだろ？
何か変か？

969 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:29:53.31 ID:HEUk+Sjg0.net

遼河文明とか知らんのかね
N1系のさ

970 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:31:11.76 ID:JpKALv0K0.net

>>962
3000年以上前にO1b2の少数が北上して山東半島、遼河付近に住んだ可能性はあるわな

971 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:31:16.15 ID:2P8tnAEB0.net

日本人の祖先はトルコ人の祖先の奴隷らしい

972 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:32:20.92 ID:JpKALv0K0.net

しかーし、現在長江付近にO1b2が居なくなるほどの大移動は黄河文明の南下が原因
いなくなるほどの大移動だ

973 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:32:58.57 ID:IQ+dLQc80.net

>>968
弥生人の入植（2500〜2900）年前の話としては相当おかしいね
その時代にO1b2は長江には居ないのに

974 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:33:22.29 ID:2P8tnAEB0.net

中国人やモンゴル族は根絶やしが大好きだからねえ

975 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:33:42.90 ID:Ie2iuIwM0.net

ひょっこり現れて縄文人とすぐ仲良くなったの？ｗ

976 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:35:14.26 ID:IQ+dLQc80.net

>>970
可能性はあるけど、O1b2の形質（タレ細め新モンゴロイド）を考えれば
非常に低いと言わざるを得ないね
北東部にそれなりに長く居住していたと言わざるを得ない

977 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:35:31.32 ID:2P8tnAEB0.net

日本人が軽視してるのはハプロCな

978 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:35:52.88 ID:h+bFIxZk0.net

>>965
日本から中国へ渡るルートは3本あって朝鮮半島沿岸を通るのは
その内の一つなのに何でそこで定着してた事になる？

979 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:36:31.17 ID:IQ+dLQc80.net

>>967
ごめん、何言ってるかわからなくなってきたんでそろそろ無視する

980 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:38:07.37 ID:IQ+dLQc80.net

>>977
C1不思議だよな、アイヌにも観測される日本固有の縄文系統なんだけど
他兄弟系統と離れ過ぎてて移動経路さっぱりわからないらしいぜ？

981 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:38:50.17 ID:JpKALv0K0.net

>>973
弥生人ってのは縄文人と渡来人のハイブリットな

982 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:40:26.64 ID:HEUk+Sjg0.net

>>973
しかも。黄河文明の南下は紀元前1万4000年から1000年までの間な

983 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:41:24.85 ID:IQ+dLQc80.net

>>978
・遺伝的北方形質
・mt・Yハプロを合わせた移動経路
・文化的連続性
・ハプロ残存の痕跡
・遼河文明の変化
ここまで揃えば学術的に「極めて蓋然性が高い」と言える
素人が言うなら「いやこれもう確定っしょｗｗ南方とかｗｗｗｗ」レベル

984 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:41:50.00 ID:5fFZeX+N0.net

>>978
倭人がいたのは長江流域ではなく西遼河流域だと思われてるからだな

985 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:42:27.77 ID:h+bFIxZk0.net

>>983
半島は寒冷地仕様で稗粟が主食だったので稲作文化を持ち込むのは不可能。

986 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:43:54.61 ID:JpKALv0K0.net

>>983
ジャポニカ米は長江中流域が原産で確定してるんだぞ
そこに住んでる人は全員最後は海を越えた
それ以前に一部がひっそりと北上して遼河文明の一部を住み着いたかもな
大体、稲作に適していない