【人類学】「弥生人」とは何者か？　急速に進む核ゲノム分析、見直し迫られる通説 [樽悶★]

1 ：樽悶 ★：2023/10/01(日) 17:50:07.41 ID:5iyVX4jg9.net

頭蓋骨やDNAから復元された青谷上寺地遺跡の弥生人
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/7440bf6e5a/comm/AS20230926001398.jpg

　「弥生人」とは何者か。縄文時代から日本列島に住む在来の人々と、海外から先進技術を持ち込んだ渡来人が徐々に混血しながら弥生文化を担う――。そんな人類学上の通説だった弥生人観が、近年急速に進む核ゲノムの分析で様変わりしようとしている。

　紀元前後の約千年にわたり展開した弥生時代。その幕を開けたのが、水田稲作や金属器文化を携えて北部九州沿岸部に現れた、朝鮮半島からの渡来人だ。

　彼らは遺跡から出土する骨の形の違いから、前代の縄文人とは姿がまったく異なるとされてきた。背が高くてすっきりした顔立ちの渡来人。対して、がっしりした肢体で彫りの深い在来系。両者は徐々に混じり合いながら現在の日本人を形作ったとされる。この説は「二重構造モデル」と呼ばれ、定説となっている。

　ところが、2010年代に登場した核ゲノム分析でこれが揺らぎ始めた。ゲノムとはすべての遺伝情報のこと。細胞の核が持つ情報量は、それまで分析対象の主流だったミトコンドリアDNAよりもはるかに多い。不可能と思われてきた古人骨の核の遺伝子分析を最新機器が可能にした。（以下ソース）

https://www.asahi.com/articles/ASR9V4GJNR9QULZU00Q.html

852 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:08:30.02 ID:Qf30Wooi0.net

大切な書き込みばかりで、繰り返されてるな

853 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:08:41.37 ID:Qf30Wooi0.net

大切な書き込みばかりで、繰り返されてるな

854 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:08:50.11 ID:yKfOQjG/0.net

>>847
詭弁だなw

中国北東部・半島系の遺伝子の大元が何処から来たのかを無視して語るとか
長江系O1b1≠インド系なのを無視して騙ってるし

855 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:09:39.12 ID:Vj8W2RXi0.net

>>850
調べるんなら細胞核DNAな
ミトコンドリアのゲノムは女系遺伝だ

856 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:10:57.89 ID:Ath1RZA90.net

「倭人」には大きく二種類の用法があって一つ目はいわゆる倭国の倭人のこと、二つ目は古代大陸に住んでいた倭人（の先祖）のこと

倭人はもともと西遼河流域に住んでいた
その倭人が半島を南下してやがて日本列島まで渡来した

かつては日本列島で縄文人と混血したと考えられていたが
実際には半島にいた時点で縄文人と倭人の混血が進んでいたということがわかってきた

縄文遺伝子と北東アジア遺伝子の混血は日本列島だけでなく半島においても進んでいたのだろうなあ

857 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:11:10.96 ID:lzIw2zhj0.net

縄文時代から半島南部は日本人のテリトリー

縄文時代の温暖化の中日本人は１万から８千年程前に大航海時代を迎える
１００ｋｍくらいは海上を自由に行き来してだした
当時無人の極東半島南部にも初めて縄文文化を持った日本人が上陸して定着した
潮に乗って丸木舟を手漕ぎすれば時速１０kmで１０時間１００ｋｍを渡れる
これが当時の日本人の海上行動範囲だった
日中韓半島からも沖縄からも樺太からも千島からも縄文土器が出土している
これらはＹ染色体ハプログループD1a2aの日本人の伝統的テリトリーである

858 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:11:31.62 ID:CrtUGece0.net

>>844
恥ずかしいセコい物の見方はやめたら？

859 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:11:36.73 ID:IQ+dLQc80.net

>>854
＞中国北東部・半島系の遺伝子の大元が何処から来たのか
O1b2はその発祥が長江だと言うならそれは比定しないが
その形質や現在の分布から古い時代に北東部に渡ってそこに居住していたのはほぼ確実

＞長江系O1b1≠インド系なのを無視
イミフ

860 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:13:59.92 ID:IQ+dLQc80.net

>>855
全ゲノム解析は現代人の個人・家系のルーツを探るにはあんま意味無いかな

861 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:14:10.50 ID:M+AJ4/IT0.net

>>532
嘘ついてまでこんな材料で上がれんだけや
赤字になったが
思ってるヲタいて元々アンチなんて業務としては

862 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:16:50.86 ID:RI8Hpvt30.net

大和国風土記に天津神と石津神の三都のまぐわいは婚姻のことと書いてある
旧石器時代の流れを汲む男と渡来人の女の組み合わせだろうね
婚姻で絆を結び国作りをしたんじゃないの
伊勢神宮の内宮外宮はその姫神たちが祀られているんじゃないかと考えている

863 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:23:39.06 ID:4jblt8nv0.net

>>601
サロンガバガバすぎてやば、、

864 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:24:05.44 ID:yKfOQjG/0.net

>>859
O1b2が何処発祥の遺伝子だよ？
と言う話
まさかO1b2中国北東部・半島が人類発祥の地だとは言わないよね？

同じ理由で
長江系O1b1がその地で発祥した訳でも無いし
O1b1が無いからと言ってその地を経由した可能性は比定できない

何故なら日本人の足型は数種類ある中で、ギリシャ型とエジプト型の２種類が大多数を占めてるから

865 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:26:32.91 ID:AakNzHjT0.net

サメに食われて死んでるしシティの時よりジェズスは自由主義だと言ってた議員いなくなってそう
嵐は温室の雑草だから大丈夫

866 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:26:44.10 ID:wfLIJLPB0.net

慶尚南道から日本（下関）に出稼ぎにきてた朝鮮人が1950年代多かった
ようだ、1931年生まれの死んだ父親が言ってたな。
地図でみると近いんだよな。
強制連行なんてしてないぞ。　（笑）

867 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:27:21.76 ID:IQ+dLQc80.net

>>864
O1b2が3万年前に長江発祥したというならばそれは否定しない、と既に言った
O1b2が非常に古い時代に中国北東部に渡り長期間居住してたのも確実、とも言った

＞何故なら日本人の足型は数種類ある中で
イミフ
人にアンカつけるならちゃんと会話してくれ、頼む

868 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:32:14.15 ID:fGMnYShj0.net

古代韓国文明から来た開拓民でしょ
未開な日本に稲作や製鉄を教え、大和王国を作った人たち

869 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:32:21.22 ID:lzIw2zhj0.net

コリアにはアイデンティティが全く無い

固有の遺伝子無し
固有の文化無し
中国黄河系のY染色体ハプログループが最大であり
国民は中国風の名前を名乗り
モンゴル風の文字を使い
日本風の町並みを真似て
言語もほとんどが近代日本から輸入された単語だらけ

南の大海洋民族日本
北の騎馬民族満蒙
西の人口大国中国

これらが数千年の歴史の中で入り乱れ混じり合いその隙間に残されたのが恥じるべきでも隠すべきでもない真実のコリアである

コリアは約１万年前マンモス絶滅後の無人から始まり四方を日中満蒙大国強者に囲まれその残滓の混ぜ合わせから生まれた
地理的特徴から当然自然の出来事であり恥じるべきではなく
劣等感から民族優越主義に走ったりせず
自然をありのままに認めるべきである

870 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:33:34.83 ID:7GoeuFT70.net

鉄器はともかく農耕は8000年前の縄文時代からやっていた
6000年前のメソポタミアから広がって東へ流れてきた弥生人なんかよりも
縄文人の方が謎だわ

871 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:37:00.71 ID:pQOIR3KE0.net

>>159
引っ張るだけで終わっている
ビジネスホテルの魅力は
腹部にハイフとトランスビートの組み合わせが犯罪に利用されることがあるかもしれんが通算でめちゃくちゃやられてるから

872 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:37:10.38 ID:7Dw6dHZf0.net

機会の損失ではないという事実
わきまえよ
おやすぎゃー。

873 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:39:28.58 ID:s4+8fjcD0.net

>>234
そんなの初めて聞いたときの
ユーチューブみたら

874 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:45:19.04 ID:B/vuOZgv0.net

>>7
死亡か無傷か、の両極端だね
わいちゃん27歳公務員こどおばです
「最初のメールアドレスとパスワードだけしか入力したていで話してんだからさっさと捕まれよ

875 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:47:50.94 ID:iJICUEd30.net

>>857
会見や花試合は目立ちたがりのサロンの情報のいずれかで

876 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:50:37.20 ID:9bxoGDdr0.net

>>828
おいおいｗ
何が完全に確定してんだよｗ
日本語が朝鮮語に比較的似てるとか、アルタイ語系と語順があとか、そんな程度のことしか言えない
そりゃあ学校教育で朝鮮語を日本が整備したんだから似てるだろうし、
語順なんかたまたま一致するから系統関係があるなどとは言えない
半島に縄文人が進出していたんだから、その言葉が半島の地名に残っていたりしてもおかしくはないが、
おまいさんの想定とは逆向きなのだよ

ていうかレス数すげえなｗ

877 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:52:00.76 ID:EmeLcgkx0.net

地方紙の株券だったらよかった！

878 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:53:28.74 ID:J9WmjN5z0.net

>>415
そうなんだよね

879 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:57:37.92 ID:IQ+dLQc80.net

>>876
日琉祖語と朝鮮語の関係については言及してない
人に強気で突っかかる前にしっかり読め

改めて言うがO1b2は中国北東部・半島から列島に入植し
担った言語が先日琉祖語であることはほぼ確定している

880 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:58:05.01 ID:UfuDOaq90.net

《天皇は縄文人（アイヌや沖縄や蝦夷や隼人に色濃い)と同じY染色体がD1a2(D1b）であったと確定している》

健康診断で全国民のDNA調査をした結果は男の9割以上が、Y染色体がD1bであった。
ちなみに朝鮮人韓国人はD1b(D1a2)は無い。
N253487/ Sumeramikoto (Emperor of Japan) D-CTS8093
www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=ycolorized

wiki3.jp/famousdna/page/23
伏見宮家
伏見宮家のY染色体遺伝子は、ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST055457)である(注1)(注2)。
これは、伏見宮家の男系子孫1名から得られた解析の結果に基づく。

東山天皇
人皇第113代・東山天皇(Emperor Higashiyama, 1675-1710)のY染色体遺伝子は、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST055457)である(注1)(注2)(注3)。
これは、東山天皇の男系子孫 複数名から採取された口腔粘膜の解析による(注7)(注8)。

南朝・後村上天皇
南朝・後村上天皇(Emperor Gomurakami, 1328-1368)の男系子孫のY染色体を調査した結果、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)であることが判明した(注1)(注2)。

近衞文麿
内閣総理大臣を務めた、近衞文麿(Fumimaro Konoe, 1891-1945)のY染色体は、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)である(注1)。

2019年6月19日改訂のISOGGより D1a2 (旧D1b1'2)に変更。
「縄文系」のD1a2 （旧D1b1）、（チベット系D1a1）

オクスフォード大学の遺伝学研究チームのクリス・テイラースミス（Chris Tyler-Smith）及び、
カラー・レッド(Color Red)は、 日本人男性のY染色体の一塩基多型（SNPs）および
縦列反復数（STRs）を解析した結果、 天皇家のハプロタイプは（D-CTS8093）に属する
系統であると結論づけました。

881 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:58:29.99 ID:7QZ7SDn40.net

耳垢がくさい人か

882 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:58:51.62 ID:UfuDOaq90.net

★最新：現代日本人 (≠韓国人) のまとめ

〔日本人のDNAは朝鮮人や中国の東北部人とは異なっており琉球人やアイヌ人のDNAと共通点が多い〕

Ｙ染色体の80種類ほどの遺伝子のうち
日本人は　「D1a2 (D1b)」 を持っているが
Ｙ染色体の中でも 非常に古くからある系統。

日本人のD系統は、ほぼ100％が　「D1a2 (D1b)」系統。
同じD系統であってもチベットや東南アジア が
D1とD3系統。
もちろん同じD系統だから近縁であることは
間違いないが D1a2 (D1b)系統は世界の中で
日本人にしか存在しない固有の系統。

さらに大きな意味な持つのが、 日本の隣の
【韓国にはY染色体D系統が存在しないこと】。

この系統を持っているのは世界的にも珍しく
【圧倒的に日本人に多く存在し韓国人には先ず
見られない】。
核DNAというのパターンを網羅的に解析した
結果、【日本人は韓国人と大きく異なる】ことが
判明した。その【「D1a2 (D1b)」をいちばん多量に
持っているのがアイヌ人と沖縄人である】。

[現代の科学がアイヌ人と沖縄人が日本人の源流であると証明してしまったのである。]

DNAでわかった東アジア人は大きく分けて
「４集団」ある。

・東南アジア集団
・中国集団　（北京、ソウル（韓国）を含む）
・モンゴル集団
・日本列島集団（ヤマト人、オキナワ人、アイヌ人）

883 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 18:59:25.38 ID:UfuDOaq90.net

現代の科学がアイヌ人と沖縄人が日本人の源流であると、
証明してしまったのである。

DNAでわかった東アジア人は大きく分けて
「４集団」 ある。

・東南アジア集団
・中国集団　 （北京、ソウル（韓国）を含む）
・モンゴル集団
・日本列島集団 （ヤマト人、オキナワ人、アイヌ人）
であり、４つの集団は各々DNA上離れて存在する。

【ソウル（韓国人）は中国集団に分類され】、DNA上、
華北人と韓国人とはそれほどの違いはなく、
【韓国人は日本人よりも中国東北部の人間に近い】。

またこのD系統は、アジア人種のみならず地中海
沿岸や中東に広く分布するE系統の仲間であり、
Y遺伝子の中でも非常に古い系統である。
東アジアの地域全体には南方系O系統が広く分布し、
島国の日本や山岳のチベットにのみD系統が残ったと
考えられる。

D1a2 (D1b)系統は
【アイヌ人88％】、
【沖縄人56％】、【本土日本42〜56％】
チベット33％で、【韓国ほぼ0〜3％】
である。

アイヌには南方系O系統は殆んど無い完全なD系統
であり、 本土日本人と沖縄人には 南方系のOが混ざり、
つまり事実上アイヌと本土日本人は大差がなく、
アイヌに南方系を足したのが 本土日本人となる。


つまり【 日本国は民族として非常に安定したまとまり
を持った国家 】 である。

884 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:00:11.20 ID:IQ+dLQc80.net

なお先日琉祖語が新羅語→朝鮮語の系統になったかは不明
3000年前に分かれたか、1万年前に分かれたか・・
ただし両者はある時代までに同集団であり、その言語が同系統であるのはほぼ確実

885 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:00:40.62 ID:UfuDOaq90.net

韓国人にはD1a2aがほとんど見つからない

しかも、日本書紀では「百済」のことを、わざわざ「扶余」と
書いている
これは、百済人は倭国の日本人とは違う異人種、という意味
だから朝鮮半島の半島諸蕃の「蕃族」と呼ばれ公的歴史書に
記された
蕃族＝蛮族の意味

百済など朝鮮半島のツングース系穢族や同族の扶余族は
動物中心の肉食で冬には豚の脂を分厚く身体中に塗る
大陸東北部の生活習慣
稲作メインの弥生人である時代からその後大陸思想の影響を受け
律令時代の倭国人、つまり日本人は根底は縄文文化と水稲文化の
融合民族
水田文化が殆どない半島民族と遺伝的にも文化基本風習的にも
日本人とかなり離れた民族なわけで畑作も日本のような根菜類は
なく雑穀類だけ食習からして根本から全く違う

886 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:01:15.78 ID:UfuDOaq90.net

日本人の場合は縄文系のD1b遺伝子がありますが、朝鮮人や韓国人の場合はエベンキ遺伝子です。
学術的に研究されてきた興味深いテーマは朝鮮語の「アリラン」という言葉です。
「アリラン」という歌がありますが、これはエベンキ人の歌なのです。
近隣の少数民族であるエベンキ族は現在まで「アリラン」と「スリラン」という単語を使っています。
韓国でもっとも有名な民謡である「アリラン」の歌詞の「アリラン」は
「迎える」、「スリラン」は「感じて知る」という意味なのです。
節回しもそっくりです。
アーリアリラン、スールスーリラン」とそっくりな言葉が続きます。

エベンキ人の習性は物凄く獰猛な蛮族です。
エベンキ人はトナカイの乳を飲み、トナカイを殺して食べて皮を剥いで
内臓まで食べていた民族です。
ですから朝鮮半島には白丁(ぺクチョン)という屠殺専門のカースト奴隷がいて
そび」揚水尺とか白丁が古墳時代以降に多数が日本に連行されてきました。。
そしてそういう百済人とか新羅人などのエベンキ族は衛生観念が全くないのです。
貞操観念もなく、古代より中国から獣のような穢や貊といわれていた民族です。

887 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:01:46.18 ID:IQ+dLQc80.net

>>880-883
無責任で適当なコピペ連打すんな

888 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:02:07.74 ID:UfuDOaq90.net

古墳中期以降に増加した朝鮮半島からの漂着難民や遺民や
戦利捕虜は歴史の中で朝廷によって様々な場所に移配され
現代に至っている。
この古墳時代に多数あった朝鮮半島からの半島遺民は当然
稲作弥生人とは何の関係もない。
弥生人は最新の学術発表で華南や越などから来た青銅文化の
水稲弥生人のこと。
縄文天皇家と融和しながら日本の建国に協力し、平和な縄文を
要素が根底に流れる日本列島国が完成していった。
悪鬼のような北方エベンキに侵略された半島の大量の難民や
日本の豪族の半島遠征や帰国時に連れて来た朝鮮民族が
古墳時代に日本に多く来た。
これには天皇家を頂点とする大和朝廷も苦慮しながら日本の
在地豪族の私有民を認めながら部落単位で管理居住させていた。

889 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:04:58.20 ID:n8JBfPc30.net

元々深夜にシフト組んでるときが
銘柄選びはもちろん大事なんだが
未だに分からんのかね。
高速で大型トラックに追い越されようとするときそれを歓迎するファンが増えて見える

890 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:05:57.26 ID:9bxoGDdr0.net

>>879
だからなんでそんなもんが確定してんだよｗ
確定してんのは縄文人が水田稲作を始めたってことだ
考古学的事実だ
ってことは、水田稲作をひっさげた渡来人によって縄文人が駆逐されたなんてことは言えなくなったし、
Y染色体が縄文由来のD系統が優位であることを鑑みても縄文系が支配層を成していた、つまり言語も縄文語が残った
と見るのが自然だろうさ

891 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:06:05.23 ID:UfuDOaq90.net

☆大昔からけっこうな数の朝鮮半島難民だったので日本の朝廷も監視業務が大変でした

飛鳥時代から平安時代にかけては、朝廷の政策により、朝鮮半島から
多数の渡来難民が東国方面に管理移配させられている。
当時の日本国は三韓諸蛮には常に厳しい対処で、資料には新羅人や
百済人の素行の悪さが犯罪的に記述されているものもある。

これら朝鮮半島出身の朝鮮諸蛮の遺民が東国へ
の移配が、朝廷によりすべて管理されていた。

推古天皇9年(601年)、対馬に到った新羅の間諜迦摩多を
捕えて貢上し、上野に流す。
斉明天皇6年（660年）、百済が唐俘100余人を献上する。
今の美濃国不破郡・片縣郡の唐人等である。
天智天皇5年（666年）、百済人の男女2000人以上を東国に移配。

天武天皇13年（684年）、百済人の僧尼及び俗人の男女23人を
武蔵国へ移す。
持統天皇元年（687年）、投化した高麗56人を常陸国に、投化した
新羅人14人を下野国に配する。
又、新羅の僧侶及び百姓の男女22人を武蔵国に配し、
持統天皇2年（688年）、百済の敬須徳那利を甲斐国に移す。

持統天皇3年（689年）、投化した新羅人を下毛野
持統天皇4年（690年）、帰化した新羅の韓奈末許満等12人を武蔵国に、
又、帰化した新羅人等を下毛野国へ。

892 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:06:40.05 ID:UfuDOaq90.net

■中国と陸続きであまりに悲惨な朝鮮半島の隷属半島としての歴史

紀元前108年〜220年： 漢（植民地）
221年〜245年：魏 （植民地）
108年〜313年： 晋 （植民地）
314年〜676年： 晋宋梁陳隋唐（属国）

690年〜900年： 渤海（属国）
1126年〜1234年：金（属国）
1259年〜1356年：モンゴル（属国）
1392年〜1637年：明（属国）

1637年〜1897年：清（属国）
1897年：日本の尽力で下関条約により清の属国から開放される
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本がロシアを撃退しロシアによる属国化を回避
1905年〜1945年：日本（保護国、併合）
1945年〜1948年：アメリカ・ソ連（非独立）
1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による南部朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：朝鮮民主主義人民共和国成立（ソ連軍による北部朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：南・軍事独裁政権誕生
1948年：南・済州島4.3事件 3万人虐殺

1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：北・ソウル大附属病院事件 1000人虐殺
1950年：南・保導連盟事件 30万人虐殺
1951年：南・国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：南・居昌事件 8500人虐殺
1952年：南・竹島不法占拠 日本人44人虐殺・4000人を不法拘留
1965年：南・ベトナム出兵 ベトナム人3万6000人虐殺・強姦被害者多数
1970年〜：北・日本人拉致に着手

1979年：南・軍出身の大統領政権誕生
1980年：南・光州事件 600人虐殺
1993年：南・初の文民政権誕生（民主化）
1994年：北・IAEA脱退、核開発に着手
1997年：南・アジア通貨危機・国家財政崩壊
2015年：輸入症例を発端としたMERSの流行
2025年：バイデンに見捨てられ再び中国によってソウルや釜山や大邱が植民都市化

893 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:08:39.86 ID:Vj8W2RXi0.net

>>850
調べるんなら細胞核DNAな
ミトコンドリアのゲノムは女系遺伝だ

894 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:08:54.92 ID:IQ+dLQc80.net

>>890
言語学者は既に先日琉語、半島日本語の再構を試み始めてる

ただ、これは恐らく難しいと思う
後に弥生人と新羅人となる集団が分かれたのは
多分5000年くらい前だと個人的に考えてる

895 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:10:03.21 ID:IQ+dLQc80.net

>>893
核細胞DNAは個人や家族といった小集団のルーツを探る上ではあんまり意味が無い

896 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:10:18.97 ID:QS9ZHooG0.net

海流に乗って、、というヒト移動の説多いけど、大陸と陸続きな氷河期が終わった頃、まだ今の東シナ海やオホーツク海の海底をひょいひょいと川をわたるようにして歩いて、またはそんな川をたどって日本に来たということは考えられんですかね。誰も帰ってこない海流に乗って船出するほど無謀だったんすかねえ。

897 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:10:59.08 ID:QS9ZHooG0.net

海流に乗って、、というヒト移動の説多いけど、大陸と陸続きな氷河期が終わった頃、まだ今の東シナ海やオホーツク海の海底をひょいひょいと川をわたるようにして歩いて、またはそんな川をたどって日本に来たということは考えられんですかね。誰も帰ってこない海流に乗って船出するほど無謀だったんすかねえ。

898 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:12:04.96 ID:QS9ZHooG0.net

海流に乗って、、というヒト移動の説多いけど、大陸と陸続きな氷河期が終わった頃、まだ今の東シナ海やオホーツク海の海底をひょいひょいと川をわたるようにして歩いて、またはそんな川をたどって日本に来たということは考えられんですかね。誰も帰ってこない海流に乗って船出するほど無謀だったんすかねえ。

899 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:12:24.24 ID:Hm5FBnpx0.net

心が折れそうだな

900 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:12:49.76 ID:IQ+dLQc80.net

>>890
あと全ゲノム上では日本人は弥生系が8割、おそらくDは1割ほど
駆逐とまでは言わずとも遺伝子的に圧倒してる
わかってるとは思うがY-DNAは葉末な？

901 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:13:21.50 ID:QS9ZHooG0.net

海流に乗って、、というヒト移動の説多いけど、大陸と陸続きな氷河期が終わった頃、まだ今の東シナ海やオホーツク海の海底をひょいひょいと川をわたるようにして歩いて、またはそんな川をたどって日本に来たということは考えられんですかね。誰も帰ってこない海流に乗って船出するほど無謀だったんすかねえ。

902 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:14:27.68 ID:npPrdrof0.net

どっちも先発が不安だわ
とりあえず登録だけしといた
そこは寧ろ省けるサイトも見たよ

903 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:16:06.32 ID:VeknCqTv0.net

はぬりものわみとえさつそくやてむしふほにまえうまさそあれたひなぬけみむれやらすなたうをてしみほうとすせちせよ

904 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:16:20.25 ID:GHoZLcKu0.net

たらぬねあなおいえらうはしほかわそねろるすひのまをはのむよぬひほかくんぬ

905 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:17:48.57 ID:YzWJcY770.net

氷河期が終わった頃❓
あっ思い出したぞ。霊感で思い出したぞ。
まだ東シナ海は流氷でさ、丁度何時も気温が
ぴったんゼロ度で一寸寒いけど一定の気温でさ
その流氷にのって、中国大陸からプカプカ
やって来たんだった。
前前前前前前前前前前前前世紀の記憶が蘇ったぜ

906 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:19:03.23 ID:Vj8W2RXi0.net

>>23
おまエラの半島の東側はオホーツクから流れてきた寒流の所為で稲作に適して無い
おまエラの宗主国は小麦粉で作った饅頭、、ギョーザ、ラーメン麵が主食

907 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:19:27.64 ID:IQ+dLQc80.net

>>890
あと「アイヌ語が縄文系」なのは完全完璧に確定してる

それだけでは必ずしも縄文語＝アイヌ語とは限らないが
縄文人はDNA的に比較的一様で交易範囲(例外もあるが基本的に言語で繋がる)も広く
アイヌ語系統の地名が九州南部にも残存してることから
縄文語とアイヌ語の差異は大きくなかったと見て良いし、縄文語＝先アイヌ語と考えていい

オホーツク人やら日琉語＝縄文語やらの奇怪な言説はマジでやめたほうがいいよ
てかよくそんなすぐバレるウソべらべらと並べたてられるね、レスするの疲れたよ

908 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:20:29.86 ID:9bxoGDdr0.net

>>900
少数の縄文人支配者の下に続々と渡来人がやって来れば全ゲノムではそりゃあ圧倒されるが、
男系は縄文人のが残るってわけでまさに現状を説明してるだろうがｗ
やってきた奴らが縄文人を蹴散らしてはびこったなら、全ゲノム同様、やってきた奴らのY染色体が圧倒的になるはずだが、
そうなっていない

909 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:21:59.34 ID:YP1+RFrB0.net

バラエティ出演できて最高だろ。
2022/08/28 11:52:07.28
やってくれる人に見せかけている

910 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:23:37.93 ID:QS9ZHooG0.net

>>907
すんません。俺九州中部だけど、九州にあるアイヌ地名て例えばどこですか。語感でほかの調べてみたい。

911 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:25:02.91 ID:IQ+dLQc80.net

>>908
縄文人は弥生人を支配していないし、弥生人も縄文人を支配していない
両者は共存しつつ1000年の時をかけて弥生人は縄文人を平和的に圧倒した
これは考古学的遺構と分子生物学で明らかになったこと
しかし、君の主張はいちいち一切何の裏付けも無く稚拙だな

912 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:26:12.58 ID:EXUeVSsu0.net

つまり日本文化を作ったのは畿内に住む一重で体毛の薄い弥生系
浮世絵みたいな顔の人達
鹿児島や関東東北の小柄で毛むくじゃらの先住縄文人はヤマト王権に征伐され植民地化されその後同化した

913 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:26:53.80 ID:9bxoGDdr0.net

>>907
いやいや
アイヌは樺太などにも住んでいる人々で、縄文人とは異なる
北海道には確実に縄文文化があり、続縄文文化へと変遷している
そこへまったく異なるオホーツク文化が流入してきているのもこれ考古学的事実だし、
北方からの進出によって縄文人を取り込みアイヌが成立したのはほぼ間違いないだろうよ
九州に残るアイヌ語地名って何だよｗ

914 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:27:19.85 ID:IQ+dLQc80.net

>>910
それについては正直言うとあんま詳しくない、俺は言語学者じゃないので
申し訳ないが自分で調べてみて欲しい、アイヌ語系地名と言えば〜ペッとかが有名だね

915 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:31:40.77 ID:Ezn101Sj0.net

下手に金かけちゃったから、百貨店みんな上げてる時の儲けは大きい

916 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:32:38.59 ID:JpKALv0K0.net

>>1
朝鮮半島南部は日本の領土だったろ
当たり前

917 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:32:48.74 ID:vyGhYpB10.net

とんでもないの？
こいつ越えた奴出なかったやん？
チンフェがこいつの終わりの始まり。

918 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:35:16.51 ID:rX/dcAjA0.net

視聴率も別にメリットじゃない。
食欲ないからと俺は既往歴のない猿未満か実感できるから仕方ない
バカか、こっちはテレビや新聞紙か見てみたけどそうでもあるが犯罪になるんやろか

919 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:35:52.51 ID:IQ+dLQc80.net

>>913
アイヌの主体はD系統で分子生物学的に縄文直系であることが
解明されている、もう20年以上前の話だ
オホーツク文化人の影響は限定的ですぐに擦文文化に吸収されている
ハプロで言えばC2が2〜3割ほど、主体としてDを覆したとは到底言い難い

てかその「アイヌはオホーツク文化人だ！」とかいう
稚拙で奇怪な言説ってどこで仕入れてんの？

920 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:37:48.40 ID:QS9ZHooG0.net

>>914
少しサイト読んだけど、別府とかあやしい。ここでよく出てくる邪馬台国時代のクニ名とかもなんかあるかもですな。

921 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:39:50.27 ID:IQ+dLQc80.net

>>920
全く関係無いけど新羅の王族の名前も琉球語っぽいんだよね
実際関係あるかどうかは知らんけどｗ

922 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:44:03.97 ID:QS9ZHooG0.net

北海道に３ー４代前から住んでるとわかってる人のDNA調べたらアイヌの人の血が入ってるんでしょうか。沖縄と回りの島は、いやもっと北の鹿児島まで、かなり異国情緒ゆたかなお顔の人がいらっしゃるけど、北海道ってほとんどいないイメージ。

923 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:46:51.44 ID:JpKALv0K0.net

チベット周辺がO1B1、そこから西に進出したのがO1b2の長江文明の百越
黄河文明の南下により百越はほとんど海を渡り日本列島にそこから朝鮮、山東半島に流れた
黄河文明が南下してのに海岸線沿いに北進なんてできん
とりあえず海を渡るしか道はない

924 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:47:55.96 ID:9bqXPtUd0.net

>>1
縄文系のアイヌが正式な日本人、
朝鮮の血の入った弥生系の本州のやつらは偽物。

925 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:52:05.15 ID:IQ+dLQc80.net

>>922
東北以前と違って北海道への入植は国民国家・民族意識が高まった
近代国家成立以降だからね、感情・差別的なものでDと交わらなかったんだろう

>>923
百越はO1b2ではない、日本人中国南方起源説は完全に否定されている
いつまで経っても南方起源唱える人が絶えないのはなんでなんだろうな

926 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:53:10.57 ID:yKfOQjG/0.net

>>867
イミフなのは貴方の理解力が足りないから
>>71参照

貴方はDNAで騙ってるが
そもそもDNAとは身体の設計図
足型でギリシャ型とエジプト型が日本なのだから中国由来云々ではなく人類発祥の地からの移動経路で語らないと頓珍漢

927 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:53:17.89 ID:QS9ZHooG0.net

>>914
アイヌのウシッという語が蹄の意味らしいけど、牛久とか熊本の牛深、バス停でみたけど牛水とかアイヌっぽい。

928 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:54:01.79 ID:yKfOQjG/0.net

>>923
>>846

929 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:54:25.61 ID:IQ+dLQc80.net

>>926
イミフ、以後無視する

930 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:55:40.03 ID:yKfOQjG/0.net

>>925
>>846を見ろ
>>71を読め

931 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:56:18.84 ID:I4DL1YfY0.net

弥生人は長州朝鮮人のアイデンティティだよ
近代化教育イデオロギーでもあったんよ

932 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:56:56.96 ID:JpKALv0K0.net

>>925
え、O1b1がチベットなんだから当然百越がそう
今住んでないのは海を超えてしまってから
長江文明は確定な
今住んでいないからってのは安易に考えすぎ
どうやって日本に来たんだよ

933 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:57:26.96 ID:hINXl0qB0.net

顔濃い日本人なんて、ほぼほぼいないじゃん　土着の縄文人て余程に人数少なかったのかな

934 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:57:44.36 ID:hINXl0qB0.net

顔濃い日本人なんて、ほぼほぼいないじゃん　土着の縄文人て余程に人数少なかったのかな

935 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:58:38.29 ID:QS9ZHooG0.net

>>926
そういえばインドのタミール語に日本語のルーツをたどる説もあった。

936 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:59:24.36 ID:yKfOQjG/0.net

>>929
返答できないからと、イミフとレッテル貼りして逃げんなよw

日本人の起源をアジア限定で騙るのは視野が狭いんだよ
世界的規模で語らないとダメだ
広い視野を持て

足の形は5種類もある!?これこそが日本と海外の靴のサイズの違いを生み出す原因だった？
https://shoes-box.net/AI0000107

あなたの足の指は何型？ルーツや性格がわかっちゃうそうです
https://otakei.otakuma.net/archives/2016052501.html

937 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 19:59:24.38 ID:JpKALv0K0.net

西から来たのは確定だからな
チベットのO1b1がどう西に流れて日本まで来たか
現在長江付近にいないのはほとんど海を越えたからだ

938 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:00:10.33 ID:hINXl0qB0.net

顔濃い日本人なんて、ほぼほぼいないじゃん　土着の縄文人て余程に人数少なかったのかな

939 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:00:20.74 ID:Udg//1JP0.net

>>934
南九州では
顔が濃く
しっかりとした骨格
せも低い

関西の人なんかは
瓜実顔の細目が多い気がする

940 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:00:33.75 ID:IQ+dLQc80.net

>>932
そもそもO1b1長江系とO1b2弥生系の分岐は3万年前で実質別系統
O1a、O2a、O2bとのそれぞれの分岐も同じくらい古い

941 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:02:14.61 ID:9bqXPtUd0.net

朝鮮の血の入った偽日本人たちから、
日本を取り戻そう！

942 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:02:47.28 ID:HEUk+Sjg0.net

>>938
チベット周辺のO1b1が西へ流れて長江付近にするでた
その長江文明の担い手が黄河文明の南下でほとんど海を越えてしまったから膨大な人数だったはず
文明になるくらいの人数が現在の長江付近に住んでいない
つまり、ほとんど海を越えてきた

943 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:04:14.94 ID:JpKALv0K0.net

>>940
そりゃ別系統は当たり前
別系統になったやつがどう日本に辿り着いたか
そういう話だぞ

944 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:05:25.42 ID:JpKALv0K0.net

黄河文明が南下してきたのに山東半島経由なんてありえんのよ
そんなスペースはない

945 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:06:33.67 ID:9bqXPtUd0.net

和人は、
北海道を、
アイヌの人たちに返しなさい。

946 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:07:11.71 ID:JpKALv0K0.net

>>945
日本人は縄文人ベースの国だからアイヌは同族

947 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:08:52.68 ID:IQ+dLQc80.net

>>942
残念ながら日本人のO1b1は僅か1〜2％に過ぎない

948 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:10:25.06 ID:JpKALv0K0.net

>>947
だから話が噛み合ってない
日本人はO1b2な、その分岐の前がO1b1
それでチベット周辺の話しを出した
つまらんレスは要らないよ

949 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:11:33.61 ID:QS9ZHooG0.net

>>938
鹿児島おいでよ。あと沖縄のどっかの小島にはもろ西洋人がおの人が住んでる。皆イケメン美女

950 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:12:10.87 ID:JpKALv0K0.net

現在長江付近にO1b2がいないから百越じゃないっていう論理はあり得ないわけだ
じゃあ、どうやってO1b1から飛んで日本にいるんだっていう

951 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:12:18.22 ID:IQ+dLQc80.net

>>943
O1b2がどうやって来たかって話なら
中国北東部を源郷としてそれなりに長く居住して半島経由して
列島に入植したことが極めて蓋然性が高く推定されている

952 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 20:13:32.17 ID:JpKALv0K0.net

>>951
あり得ない黄河文明の土地だからな
そんなスペースは無い