【人類学】「弥生人」とは何者か？　急速に進む核ゲノム分析、見直し迫られる通説 [樽悶★]

1 ：樽悶 ★：2023/10/01(日) 17:50:07.41 ID:5iyVX4jg9.net

頭蓋骨やDNAから復元された青谷上寺地遺跡の弥生人
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/7440bf6e5a/comm/AS20230926001398.jpg

　「弥生人」とは何者か。縄文時代から日本列島に住む在来の人々と、海外から先進技術を持ち込んだ渡来人が徐々に混血しながら弥生文化を担う――。そんな人類学上の通説だった弥生人観が、近年急速に進む核ゲノムの分析で様変わりしようとしている。

　紀元前後の約千年にわたり展開した弥生時代。その幕を開けたのが、水田稲作や金属器文化を携えて北部九州沿岸部に現れた、朝鮮半島からの渡来人だ。

　彼らは遺跡から出土する骨の形の違いから、前代の縄文人とは姿がまったく異なるとされてきた。背が高くてすっきりした顔立ちの渡来人。対して、がっしりした肢体で彫りの深い在来系。両者は徐々に混じり合いながら現在の日本人を形作ったとされる。この説は「二重構造モデル」と呼ばれ、定説となっている。

　ところが、2010年代に登場した核ゲノム分析でこれが揺らぎ始めた。ゲノムとはすべての遺伝情報のこと。細胞の核が持つ情報量は、それまで分析対象の主流だったミトコンドリアDNAよりもはるかに多い。不可能と思われてきた古人骨の核の遺伝子分析を最新機器が可能にした。（以下ソース）

https://www.asahi.com/articles/ASR9V4GJNR9QULZU00Q.html

72 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 01:32:24.48 ID:TiE9K8nZ0.net

日本の古代史に朝鮮半島は関係ない。あるとすれば中国から弾き出された犯罪者と奴隷の歴史。

73 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 01:32:45.22 ID:yfP7GZXl0.net

バカヒ＝チョン

なのか？

有料会員になるとこの先をお読み頂けます

74 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 01:33:07.87 ID:Iy/RFohe0.net

東京都文京区弥生町の人

75 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 01:40:11.12 ID:HcY3yEij0.net

天皇の正体が朝鮮人ってバレるのも時間の問題

76 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 01:41:39.75 ID:UC84Asn+0.net

朝鮮寄生虫は擬態して弥生人に成りすますのやめろよ。

日本人に憧れるのはわかるが、おまエラ全く関係ない種族なんだからな。

77 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 01:50:01.71 ID:vq+IvTmD0.net

朝鮮半島からでなく朝鮮半島経由のチベット系だろ
馬も桜もそっちから

78 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 01:58:10.91 ID:7zAz2ZvN0.net

反日捏造報道の朝日新聞か………
そっと閉じた

79 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 02:00:06.95 ID:7zAz2ZvN0.net

>>20
キモイな！
バカチョン
生意気な雄も似ている

80 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 02:00:34.72 ID:2QrXydAo0.net

文京区の弥生町で土器が発見されたんで、発見地の場所の名前→時代の
名前→その当時の人ってネーミングなんだってな。
もうちょい南にズレてて錦糸町で発見されてたと思うと、錦糸町人とか
付けられてたら。。バイオレンス系の飲んだくれのヤカラ系でかなり困ったろう。

81 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 02:02:06.29 ID:9bxoGDdr0.net

縄文人が北部九州で水田稲作を始めた（遺跡が残ってるので間違いない）
土木作業や農作業を集団で行う必要があるので、農耕社会ができた
そこへ渡来人がやってきたので労働力として受け入れた
少数バラバラやってきたので縄文人があくまで社会の主人
縄文人の指揮下で渡来人が労働して水田を広げた
こうして弥生人と呼ばれるようになった
言語は当然もともとの縄文語
列島各地に水田稲作が伝播していったが、受容の態様は各地でさまざま
いろいろな文化圏が出現し、大和朝廷により統一されていったが、東北地方は後年まで従わず蝦夷とよばれる
古墳人と呼ばれる渡来人がやってくるが、支配体制は変わらず関東開拓などに送り出される
遅れて沖縄にも水田稲作が伝わる
北海道で縄文人がオホーツクの襲来を受け、アイヌとなる（ここでは縄文語は失われアイヌ語）
アイヌが東北まで進出する
鎌倉幕府により奥羽の平泉政権が倒され、本州北端までの統一がなる
こうして東北から北海道にかけてアイヌ語地名が残ることとなる
他では縄文語がそのまま日本語になったので、先住民の言葉による地名というものが残っていない

82 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 02:08:15.75 ID:R5aFvOdV0.net

朝鮮顔の天皇一族マンセーで表向き反韓で愛国者気取ってるネトウヨほど、朝鮮系渡来人顔だよね(´・ω・`)

83 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 02:13:11.88 ID:LFyQl/l00.net

>>82
朝鮮半島は出発地点じゃなく、経由地点だからね？
朝鮮半島は只の通り道
まずはそれを理解しないと

84 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 02:13:37.34 ID:tAqSlYNm0.net

以下有料記事
誰が読むんだよ糞アカヒ

85 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 02:28:19.52 ID:tAqSlYNm0.net

縄文人とは縄文式土器が作られた時代に日本列島に住んでいた人
弥生人とは弥生式土器が作られた時代に日本列島に住んでいた人
民族がまるっきり入れ替わった訳ではないから弥生人の中には当然縄文人も含まれる
渡来人が支配民族として日本列島を統治したのであれば支配民族の言語が以降国語として用いられるはずが、何故日本語はシナチベット系の言語ではないのか？

86 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 02:31:23.01 ID:fdRF1SHi0.net

何としてでも
朝鮮半島から来た弥生人なる根拠不明の渡来人が
縄文人の時代を終わらせたことにしたい
政治的歴史学者の一派がいるな

87 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 02:31:25.89 ID:yLVgEFpS0.net

ネトウヨ、イライラｗ

88 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 02:32:26.20 ID:wM3HE2PI0.net

俺も日本語＝縄文語に一票。
古事記も日本書紀も100％漢文で書かれてるから、弥生人は中国人なんだけど
縄文人は中国語の四声とか複雑な発音とか、できなかったんだろうな。
そんで弥生人側が簡単な方に合わせてやって、世代交代するうちに縄文語が母語になった

アニメやドラマだけで日本語マスターできる中国人が多いように、
中国人にとって日本語のヒアリング＆スピーキングはスゲー簡単。
でも逆は、ほとんどの日本人ができないのはそゆこと

89 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 02:49:34.67 ID:oD0YRREs0.net

　
　
　
遺伝子的に朝鮮害虫とは何の関係もない
　
　
大阪など関西には「朝鮮害虫そのもの」がいるかもしれないが、

日本人の由来には何の関係もない

90 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 02:59:05.24 ID:a7aKF+f/0.net

韓国から渡来して文明を伝えたんだよ
渡来人が来なかったら今でも猪追いかけてるよ

91 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 03:03:09.80 ID:p9KX0KTe0.net

>>82
おまえ耳たぶ無いぞ！

92 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 03:37:56.43 ID:VK7/bT3X0.net

>>90
朝鮮寄生虫は擬態して渡来人に成りすますのやめろよ。

日本人に憧れるのはわかるが、おまエラ全く関係ない種族なんだからな。

93 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 03:44:29.36 ID:mVZoyDlj0.net

なんか親戚か近所にいそうな顔だな
弥生人親近感湧いたわ

94 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 04:01:01.38 ID:povxBEfJ0.net

デブスと小太りがこれだけ多いのだから
どこかでイケメン美女だけの小規模グループが孤立して存在しているｗ

95 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 04:13:49.86 ID:LFyQl/l00.net

>>90
台湾から海流に乗って沖縄、九州に渡来する実験が成功してるのに

96 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 04:20:52.12 ID:zUoXKEB60.net

こいつら何で文字を使わなかったのか謎すぎる
言葉だけで何とかなるもんなのか
ほぼ動物じゃねーかこいつら

97 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 04:21:33.16 ID:+CEXGsf10.net

>>1
読むのが面倒なのでまとめて

98 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 04:46:11.80 ID:zT4iJMbc0.net

弥生時代に稲作伝えたのは百越（オーストロアジア）だけど
その他に弥生時代に度々来た者達は
中国は朝鮮半島や様々なところから来た
だが圧倒的多数というわけではなく
元々の新モンゴロイド形質はその前にあった

縄文人と同じころにシベリアから大きく移動している
これは一方向の移動ではなく北海道からシベリアは何度も往復した形跡がある

つまり
1.地続きの時代から往来があるシベリア（しょうゆ）
2.南方から来た縄文人（ソース）
3.弥生稲作（ソース）と中韓系（しょうゆ）

と何度も入り組んでるので
単純に「縄文顔＝先住、弥生顔＝後住」という決まりがあるわけではない

99 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 04:50:19.03 ID:/Q5kI5FD0.net

https://diamond.jp/articles/-/306767
これ>>1の記事と同じ内容らしいけど
分かりやすいようで結局よく分からん
誰か3行で簡潔に纏めてくれ

100 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 04:51:20.17 ID:qYB4Fckc0.net

現代人は日本人に限らず混血しまくってるから
はっきり言って遺伝子から民族のルーツなんてわからない

101 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 04:55:49.62 ID:qYB4Fckc0.net

>>99
ここに書いてあるのも新しい説でも何でもない
弥生人の後に大陸から新たな集団が渡ってきたと考えざるを得ないとまるで新説のように言ってるが
ようするに帰化人のこと

102 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 04:57:47.84 ID:qYB4Fckc0.net

いまはわざとか知らんが弥生人と帰化人を共に渡来人として同一するから無用な混乱が起こる
帰化人というはあくまでもその名の通り外国からの帰化人
日本語をもたらした弥生人とは無関係の集団

103 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:02:04.97 ID:qYB4Fckc0.net

＞日本で弥生時代が始まったころの人骨は、朝鮮半島では見つかってないんですけども

ここでなぜ疑問に思わない
弥生人が朝鮮半島からやってきていない証拠でしかない
じっさい朝鮮半島と近い九州は弥生遺伝子がむしろ低い

104 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:05:50.62 ID:dFubcaK20.net

どうしても朝鮮半島から文化の移転があった事にしたいらしい

105 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:08:13.27 ID:dFubcaK20.net

水田米稲作なんて朝鮮半島では寒くて出来ず
日本人が品種改良し朝鮮半島併合期に持ち込んだものだ

106 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:09:48.26 ID:zAMU7DQf0.net

>>1
ネトウヨ、どうしたらよいかわからずオロオロwwwwww

107 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:13:22.03 ID:qYB4Fckc0.net

>>104
人骨がないのに朝鮮半島にこだわるほうか極めて政治的としか言えんな
弥生人の起源は沿海州説が一番妥当
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A4%E6%96%87%E5%8C%96

108 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:15:28.82 ID:Y3zh06/y0.net

何となく弥生人は公家、縄文人は武士みたいなイメージはあります

109 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:15:47.54 ID:gAlFBIJQ0.net

この辺の話で新しいのは唯一縄文人＝アイヌ人というだけだな。
弥生人が渡来系であるのは顔かたちからはっきりしていた。
ただ現在に残るアイヌ人が最も縄文人と近いとはっきりしたのが
DNA検査の結果。結局あとは魏志倭人伝にある邪馬台国が縄文系であったかというところだが、
記述する文章の限りでは限りなく縄文系であり、大和朝廷は明らかに
弥生系だからこのあたりで明確に大陸からの植民があり民族的に断裂がある。

110 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:15:54.11 ID:zT4iJMbc0.net

>>81
アイヌが外来人というトンデモ説がオカルト出版社（宇宙人がメソポタミア文明を作ったとか日本はユダヤ人とか）から出されているが、
バカにもほどがある。

日本書紀で阿倍比羅夫が658年に余市で粛慎（オホーツク）を征伐したが
その後オホーツク人の最大進出期は渡島の蝦夷が「狄」になった800年頃
11世紀頃に平泉政権(アイヌ)が滅亡し北海道に逃亡
その頃から十三湊を中心に蝦夷の交易が活性化してアイヌ文化が確立した
この時期にオホーツク人が侵入した形跡などなくむしろ3世紀から続いた集団の終焉の時

記録は元朝にあり

モンゴルの樺太侵攻
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=2392616
1264年モンゴルは骨嵬(アイヌ)のウァイン(瓦英)を攻撃

111 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:16:53.55 ID:pLN7Vz9H0.net

弥生系と古墳系ってのは、近年まで違い分からなかったようだし
生物的に近しい民族なのかなあ？

112 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:17:08.21 ID:zNSw6hpq0.net

ゲノム（全遺伝情報）解読を通じて「日本人」の成り立ちを探ろうとする5年間の「ヤポネシアゲノム」プロジェクトが今年3月に終了した。
縄文人から弥生人への移行を示す従来の有力説をおおむね支持する結果が得られた一方で、弥生人のイメージは見直しが迫られている。

「日本人」の成り立ちは
約3万7千年前、最初に日本列島に住んだ人々の子孫が採集狩猟中心の縄文人を形成。
弥生時代（紀元前10世紀～3世紀）に渡来した人々が九州北部に水田稲作を伝え、列島中央部に広がり、縄文人の子孫と混血を繰り返し
弥生時代に現在の日本人に近い集団ができあがったとされている

しかし

韓国・釜山郊外の獐項遺跡の、6000年ほど前の墓地から出土した人骨２体をゲノム分析したら、そのゲノムは現代の韓国人よりも多くの縄文的要素を含んでいた

弥生時代に現在の長崎県周辺にいた西北九州弥生人は縄文人直系と考えられていたが、ゲノム分析の結果、渡来系弥生人との混血が進んでいることが判明した

愛知県清須市から名古屋市西区にかけて広がる、遠賀川系土器が出てきた朝日遺跡から出土した弥生前期後半の人骨の核ゲノムは渡来系だと判明

同じ伊勢湾岸でも

朝日遺跡の東に位置する条痕文系土器が出てきた渥美半島の伊川津貝塚（弥生早期後半併行）の人骨の核ゲノムは縄文人そのものだった

113 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:20:48.79 ID:gAlFBIJQ0.net

結局魏志倭人伝自体がそれまでの金印での朝貢外交から、
大胆な植民活動につながって、おそらく日本列島の中央と目星をつけた
奈良飛鳥への集団移民に繋がったんじゃないのかな。そういう意味では
大陸民族の計画的な植民で始まった国が大和朝廷だと思われる。
それまでももちろん稲作の伝来も含めて散発的な移民はあったけど、
政権はあくまで縄文系が担ってたのだと思われる。

114 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:21:59.07 ID:zT4iJMbc0.net

>>99
簡単に説明すると
「今まで弥生系は朝鮮半島から来たと思ってたけど、考えてみると縄文系も朝鮮半島から来てたよ」

縄文人も朝鮮が先って主張

115 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:22:22.02 ID:qYB4Fckc0.net

そのあとに中国系が朝鮮半島を経由して日本にやってきた
これが今でいう渡来人（帰化人）
しかしこの集団はあくまでも外国人だから日本語と中国語はまったく関係ない

116 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:24:12.97 ID:Y/OtsQhC0.net

>>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の九州否定説★★★

邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html

伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国

まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい歳した大人がいつまでもみっともないよ。
もういい加減あきらめようぜ。

117 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:24:35.75 ID:Uyim+6V10.net

昔ユダヤに１２部族がいてですね、
北イスラエルはアッシリアに滅亡させられたんですが、
そこに住んでいた１０部族がアッシリアに連行されて、
各地に移住させられたんですが、
その子孫たちがさらに東に東に移動してですね、
山を越え、海を越え、ついに到着したのが、（以下省略）

118 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:24:47.00 ID:zT4iJMbc0.net

海保峰夫の「エゾの歴史」とか読んだ方がいいぞ

一度北方史を身に着けないとバカげた朝鮮半島説がエンドレスだぞ

119 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:27:08.86 ID:bY6p/3iE0.net

あー
民社党が出自を探るのはシャベツニダとか最近言ってたけど
日本側の口を封じるファンネルだったか

120 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:27:24.38 ID:qYB4Fckc0.net

ハプログループで言ったら
O1b2a1a1が弥生人
そして中国系帰化人がO2系統になる
ちなみに朝鮮人に多いのはO1b2a1a2aだから弥生人とは明らかに違う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97O1b2_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)

121 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:27:39.18 ID:gAlFBIJQ0.net

まあとにかく最近新たになったのはアイヌ＝縄文ってだけなんだよね。
全く当たり前なんだけど、明治政府の同化政策でアイヌが日本の原住民であるというのの
科学的な根拠が示されたことが初めてってだけ。
アイヌは集団でキリスト教にも入信していて、明治時代からはアイヌの影響もあって
中国への植民政策なんかもあったんだろう。

122 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:27:42.64 ID:zT4iJMbc0.net

いいかい
八丈島に行くのに伊豆半島の先っぽまで歩いてそこから船に乗る必要はねえんだ
東京湾から直接行く

それと同じで大陸から日本に来たやつはわざわざ朝鮮半島の先っぽまで歩くような面倒な真似はしない
海においては半島を先っぽまで歩いて近づく行為になんの意味もない

123 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:31:11.52 ID:gAlFBIJQ0.net

縄文＝アイヌの次は邪馬台国＝アイヌだろうなあ。
結局魏志倭人伝がきっかけとなって邪馬台国を近畿の方から圧迫する
植民地を作ったってのがこの国の決定的な成り立ちのところなんだろうな。
アメリカ植民地と成り立ちは全く一緒だな。

124 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:31:16.94 ID:3LZtEibF0.net

このスレは終了　アイヌ推しのスレ　身の程知らず

125 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:33:18.33 ID:p9KX0KTe0.net

アイヌはどうでもいいけど北海道の女はエロい女が多いな。

126 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:33:42.35 ID:dFubcaK20.net

南方からじゃ無いと説明があわない
高床式住居も弥生人の持ち込みだと思われるし
湿気が多く雨が多い地域の特徴で
朝鮮半島は乾燥してるので、やっぱ不自然

127 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:35:29.64 ID:pIDJsk2I0.net

>>1
>ソース：朝日新聞
　

バカサヨチョンの総本山、赤卑新聞は、

ツイッターのフォロワー数や「いいね」まで虚構かよ！


橋本琴絵@HashimotoKotoe 22.11.14
朝日新聞社のいいね数がイーロン・マスク後に激減していると聞いて覗いてみたら、
「100以上」が皆無。😱
これがフォロワー130万以上の実力ですか
　

128 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:40:19.74 ID:pIDJsk2I0.net

>>1
>水田稲作や金属器文化を携えて北部九州沿岸部に現れた、
>朝鮮半島からの渡来人。


（ﾟДﾟ）ゴルァ！

息を吐くように大嘘をつくな！


島根や鹿児島の縄文遺跡からイネ特有のプラントオパールが次々に見つかり、
日本では6千年も前からコメが生産されていたことが確実となった！

福岡市の板付遺跡からは、縄文期の土器だけが出土する地層から、
一区画が400メートルもある水田の跡が発見された。

佐賀県唐津市の菜畑遺跡からも、縄文期の水田跡と数々の農機具が発見された。 
放射性炭素年代測定によると、菜畑の水田は「遅くても」紀元前930年頃のもの。 
つまり、日本で


水　田　方　式　の　稲　作　が　始　ま　っ　た　の　は　、　今　か　ら　３千　年　前　！


しかも、その後も日本各地で見つかった水田跡地からは、
縄文文化の土偶、石棒などは見つかるものの、大陸の渡来人系の道具は全く発見されてない。
縄文時代は「狩猟時代」で、 農耕は弥生時代からという説や、
水田稲作は「渡来人が伝えた」という説は、
科学的に完全に否定された。
.
にも関わらず、
「水田方式の稲作は、紀元前300年ぐらいに、
大陸や朝鮮半島からやってきた渡来人が伝えた」
といったデタラメが未だに信じられたまま。
何しろ、バカサヨチョンな歴史学者や赤卑変態頭狂新聞が未だに嘘を撒き散らしているからだ（怒）
　

129 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:54:34.90 ID:zT4iJMbc0.net

いや北方史読まないと南方もわからないんだよ
なぜなんでも対馬海峡なのか

渤海使は前半はほとんど北日本海側に着いた
秋田などだな
そのとき朝廷は『長崎に回れ』と指示を出す
でも『次からね』と付け足す
そのあと大饗宴

次のとき渤海は北海道の余市あたりに一度付ける
そこで櫂を自分でぶっこわしてまた秋田に行く
「すんませんプチ遭難しました」
『長崎って言っただろ。遭難したん？そうなん、じゃいいや』
でまた大饗宴

唐の圧力で長崎以外が禁じられてるが
反唐だった渤海は秋田にしか来なかった

こんなやり取りを北方ではやってる

南方しか知らんやつは北方に航路があることも
秋田に外交施設があることも知らないから

130 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 05:58:15.92 ID:MSRpqBJU0.net

水田稲作や金属器文化を携えて北部九州沿岸部に現れた、朝鮮半島からの渡来人だ。

この時点で読む価値なしだけどw
おまけ

背が高くてすっきりした顔立ちの渡来人。対して、がっしりした肢体で彫りの深い在来系。

131 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:04:23.35 ID:qm12U8UQ0.net

>>122
当時は橋も道路も未整備だから沿岸を船で移動するんだ、そうすれば盗賊にも遭遇しない
だから漢や魏の時代にも中国に往来できた
今でこそ厄介者扱いの杉の木だが立木のときの体積の65％が水分なので乾燥させると対腐食性も備えた優れた造船材料になる、古事記や日本書紀で浮宝と言われる
これがあるだけで朝鮮半島に対して圧倒的アドバンテージとなった
松の木でできた朝鮮の船は徐々に吸水し、フナムシに食い尽くされて水没してしまう

132 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:06:12.60 ID:Uyim+6V10.net

放射性炭素年代測定っていうのも、東アジアでは通用しないって説も昔からあって、
参考にはなるけど、鵜呑みには出来ないな。一つの説として弥生時代は
紀元前1.000年頃から始まったということだろ。
弥生時代が紀元前300年頃から始まったという従来の説にも
それはそれで合理性があるんだよな。

133 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:07:22.88 ID:zT4iJMbc0.net

秋田ってのは元々は対エゾの拠点なんだけど
大陸沿海州航路の拠点でもあった
ここには鎮狄将軍というのが置かれ
秋田城介は仙台の鎮守府と同格だった

当時太宰府と平城京にしかなかった水洗便所が秋田城介にはあった
外交用だな

134 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:09:42.77 ID:9bxoGDdr0.net

>>110
アイヌは縄文人が外来のオホーツクにやられて成立したもので、アイヌ＝縄文人ではない
アイヌ語が列島各地の地名として残っておらず、東北から北海道にかけて残っていることがその証拠

135 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:13:11.94 ID:zT4iJMbc0.net

>>134
だからそれはトンデモ説だ
オホーツク人はツングースで長身しょうゆ顔
遺跡は同仁靺鞨文化と同じで人骨はアムールと同じ
縄文アイヌは多毛ソース顔
そんなことは百パーセントありえん

お前の読んだバカ本は精神障害者が書いた本だぞ

136 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:16:30.28 ID:/Q5kI5FD0.net

>>114
ああ、なるほど
そう説明されると分かりやすいね、ありがとう

137 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:16:55.80 ID:G8BMh7hR0.net

渤海使もそうだし、アイヌが大陸と交流してたんだよな。朝貢だよなｗ
半島だけが倭人の外交窓口でなければならない教の韓国人にはわからんだろうが。

138 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:17:49.54 ID:3LZtEibF0.net

蘇我蝦夷飛鳥時代の貴族が追放された百済の王と従者を河内国に移住させた
蘇我蝦夷はエゾではない　
エゾ違いのアイヌは関係がない　アイヌは荒らすな

139 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:19:11.66 ID:zT4iJMbc0.net

＞ トンデモ説バカへ

道東アイヌの一集団
http://ja.m.wikipedia.org/w/index.php?curid=730008

10世紀以後、北海道太平洋沿岸地域にはカムチャッカ半島・千島列島に繋がる「太平洋交易集団」が成立しており、和人からは「東の方角の者」の意で「日の本」と呼称された。この「太平洋交易集団」の一部がシュムクルの先祖になったと見られる[10]。

シュムクルは「祖先は本州から移住してきた」という他のどのアイヌも持たない独自の始祖伝承を有しており、本州から移住してきた奥羽アイヌを核として成立した集団ではないかと考えられている[11]。


全て史実がわかっているのにオカルト化するとは
とんでもないクズだな
秀吉がインド人だったとか言い出しそう

140 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:22:04.04 ID:zT4iJMbc0.net

>>138
蘇我毛人と書けよ
蘇我エミシの時代は北関東までエミシだから関係あるんじゃないか
縄文系の知識ゼロでなにが語れるんだ？
関西人か大陸人かな
日本史向いてない

141 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:23:35.76 ID:9bxoGDdr0.net

>>135
ごく普通の学説だよ
北海道においては縄文文化は続縄文文化へと変遷するが、
ある時からいきなりそれまでとは全く異なるオホーツク文化が流入してきている
この影響下で成立したのがアイヌで、だから樺太にまでアイヌの生活圏がある

142 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:24:38.17 ID:3LZtEibF0.net

アイヌは1万年前にヨーロッパから来てると研究してるイギリス人がいる
アイヌは白人　高貴な日本人とは無関係です

143 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:26:45.57 ID:G8BMh7hR0.net

>>99
他所から来た赤の他人の「渡来人」だと思っていた弥生人は実は縄文が混ざった親戚だった。
6000年前の半島南部にすでにその親戚がいたことが判明した

144 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:27:53.89 ID:zT4iJMbc0.net

朝廷の人間がなぜかときどきエミシという名をつけることについて
別にエミシ族の者というわけではなくて
単に人気の名前だったとのことだ
当時の人間のエミシ感ってどういうものだったんだろうな

145 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:29:00.41 ID:Uyim+6V10.net

学説っていうのは、常に「仮説」だから、
そういう考え方もあるんだな程度で読んでおけば良いんだよ。
キチガイってのは偏執が激しいから、ちょっとでも自分と違う説を見ると、
いちいち発狂してて、しょうがない。
まあ学説どうこう以前にキチガイだから、しょうがないんだろうけど（笑）

146 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:29:53.98 ID:UQnJ63vk0.net

>>121
日本人の特徴であるY遺伝子D系統は、
大和民族(本州人)・・・約3割
琉球民族(沖縄人)・・・約5割
アイヌ民族・・・約7割
です。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97D_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)

上述通り、日本人の遺伝子的特徴である縄文系のY遺伝子D系統は本州人である大和民族ではせいぜい約3割程である反面、アイヌ人と沖縄人は比較的多くアイヌ民族が約7割で琉球民族が約5割です。
だからアイヌ＝沖縄とも言えないし、そもそもこれは20年近く前の遺伝子調査で判明しWEB上でも広く知られて来た事実ですから、最近新たに判明した話ではありません。

147 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:32:37.75 ID:JLmqlWpI0.net

どうせ、アイヌなんだもWinbiffから騒ぎになっただけなんだろ

148 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:32:54.81 ID:9bxoGDdr0.net

>>139
だからｗ
それ自体アイヌの成立の背景ってもんを説明してるだろうがｗ
アイヌと総称されるものの中には本州が起源だったものもいるかもしれないが、
要するにオホーツク文化人の言語によって縄文語は淘汰されてしまった

それから、水田稲作は縄文人が３千年前に始めたもので遺跡も見つかっているよ

149 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:33:15.13 ID:zT4iJMbc0.net

いまだってハヤト君っているしな
鹿児島じゃなくてもハヤト君
なんかかっこいいからだな
飛鳥時代のエミシはそんな印象だったのかもしれん

150 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:34:01.64 ID:CfJj+YAd0.net

>>109
関西人〜九州人が純日本人じゃない、在日〇〇世。
これは昔から知られてた事。
戦前の皇国史観がウソなのは、昔から年寄り達が指摘してた。

151 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:35:59.84 ID:dFubcaK20.net

新羅、百済は大和朝廷が制圧したのではないかと思ってたりする
朝鮮半島の南部沿岸部には人が住んで無かったんじゃないかな
新羅や百済に移民を送り込み整備させた
でないと遣隋使や遣唐使が朝鮮半島を経由し
長安までたどり着けなかったと思うし。

152 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:42:31.60 ID:UQnJ63vk0.net

>>13の元スレで、
「日本人の9割がY遺伝子D系統ニダ！」
「それは皆保険制度で日本人男性全員を調査して判明したニダ！」

等と息を吐くように平気で嘘を吐く情弱知障のバカウヨがいた。
日本人の保守派のフリをしていても、やってる事は朝鮮半島に分布する彼の民族そのものだから、正体は丸分かりでした。

153 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:42:55.10 ID:p7LLRqc10.net

あれ？
弥生時代にも勘定奉行っていたの？

154 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:44:08.49 ID:3LZtEibF0.net

日本人の39パーセントを占めるハプロD1a2aはM55
はアイヌ民族琉球民族大和民族にみられ
アンダマン諸島のオンゲ族ジャラワ族と同祖です

155 ：安倍晋一：2023/10/02(月) 06:45:05.87 ID:iSRu/bRR0.net

縄文時代って一万年も続いたんだろ
それってもはや永遠だよなー
10000年だぜ

156 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:45:22.90 ID:zT4iJMbc0.net

>>148
オホーツク人ってツングースかギリヤークなんだが
アイヌ語にはそんな言葉が入ってるのか？

最新の数理統計でアジア20-30ヵ国の言葉をまとめて比較したら
上代日本語と最近値だったのがアイヌ語だぞ
実際外語大ではアイヌ語学科にいろんな外国人がいるけど
やはり習得が最速なのが日本人
どう考えても似てるのだが学術的な証明だけが出来ずに今に至る
日本語アイヌ語同系論の証明ができたら日本の比較言語学界の頂点だ

157 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:46:22.65 ID:VULt7jj80.net

泰氏が数千人規模で大陸から移住してきた記録がある

158 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:48:26.12 ID:VfLS2OD80.net

ガッツ石松は意外と弥生系かもしれん。

159 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:48:40.33 ID:/yq1QtaD0.net

寒冷地から稲作がやってくるとか眉唾モノ
台湾沖縄経由で稲作がやってきた
こっちの方が自然

160 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:49:28.85 ID:upLQ0k8q0.net

西側からの流民の可能性も残ってるのか

161 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:50:29.72 ID:VfLS2OD80.net

>>156
アイヌがやたらと軽視されているのは認める。外来人ってのは、古代から日本に入ってきたが、その頃から日本人排斥運動が起きていたのは間違いない。
日本の文化の破壊は近年まで永遠と続いていることなんだよね。

162 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:51:05.49 ID:msySIKwU0.net

下戸の割合から見ると、日本人＝中国人

人種 ALDH2欠損率
日本人 44％
中国人 41％
韓国人 28％
フィリピン人 13％
タイ人 10％

163 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:51:59.62 ID:3LZtEibF0.net

>>156
オホーツク人（ハプロY）はアイヌ人（ハプロY）の一部です
ツングース（ハプロC）ではないです

164 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:53:26.12 ID:h+bFIxZk0.net

>>81
ジャポニカ米のDNAが大陸由来なんだから九州北部でポンと稲作が始まる訳無いだろ。

165 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:54:18.78 ID:5fFZeX+N0.net

>>114
実際は縄文人が列島〜半島にかけて住んでて
半島でも弥生人と同じ混血が進んでたという当たり前の話だと思うけどな

166 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:54:35.38 ID:VfLS2OD80.net

先日、遊郭跡地に行って色々調べたけど、神道や仏教は比較的遊女に対しての扱いは平坦なものだったことを知った。
排斥したのはキリスト教とGHQだった。遊郭以外にも花街も同じ目にあっている。とにかく日本人から娯楽という娯楽を奪い取って管理下に置く為に、無理矢理にでも正当化するわけね。大義名分を掲げるというやつ。
そして自分たちの都合の良い情報に捏造報道した後は思考停止した大衆に向けて、その情報を流していってマインドコントロールが完成するといった流れ。
これが昔からずっと続いている。

167 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:57:32.33 ID:JAIkjtKs0.net

縄文人＝日本先住民
弥生人＝古代朝鮮人

後者が前者を征服し混血したのが現代日本人
細かなDNAの違いを云々しても大筋はこうだから諦めろ

168 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:57:34.66 ID:9bxoGDdr0.net

>>156
オホーツク「文化」人な
要するに北海道にその文化をもたらした人って意味でしかない
いまだと樺太や千島にいるんじゃないか？
現在のオホーツク人とかは知らん

169 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:57:41.88 ID:msySIKwU0.net

朝鮮半島は、1万年〜5千年前まで、無人になっている

5千年前から、南からは倭人、北からはパンストが入ってきて混血したと思われる

170 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:59:59.09 ID:dFubcaK20.net

朝鮮半島から人や文化が渡ってきたとは思えないな
中国から台湾、沖縄を経由して移民や文化が入り
日本から朝鮮半島に移民や文化が渡ったと考える方が自然

朝鮮半島の最大民族の高麗人は北部に領土を拡大してたし南部は放置だったと思われるからな

171 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:00:28.37 ID:f447rjUQ0.net

>>165
ネトウヨが韓国人のウリナラファンタジーまんまの事言い始めるの草生える