【人類学】「弥生人」とは何者か？　急速に進む核ゲノム分析、見直し迫られる通説 [樽悶★]

1 ：樽悶 ★：2023/10/01(日) 17:50:07.41 ID:5iyVX4jg9.net

頭蓋骨やDNAから復元された青谷上寺地遺跡の弥生人
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/7440bf6e5a/comm/AS20230926001398.jpg

　「弥生人」とは何者か。縄文時代から日本列島に住む在来の人々と、海外から先進技術を持ち込んだ渡来人が徐々に混血しながら弥生文化を担う――。そんな人類学上の通説だった弥生人観が、近年急速に進む核ゲノムの分析で様変わりしようとしている。

　紀元前後の約千年にわたり展開した弥生時代。その幕を開けたのが、水田稲作や金属器文化を携えて北部九州沿岸部に現れた、朝鮮半島からの渡来人だ。

　彼らは遺跡から出土する骨の形の違いから、前代の縄文人とは姿がまったく異なるとされてきた。背が高くてすっきりした顔立ちの渡来人。対して、がっしりした肢体で彫りの深い在来系。両者は徐々に混じり合いながら現在の日本人を形作ったとされる。この説は「二重構造モデル」と呼ばれ、定説となっている。

　ところが、2010年代に登場した核ゲノム分析でこれが揺らぎ始めた。ゲノムとはすべての遺伝情報のこと。細胞の核が持つ情報量は、それまで分析対象の主流だったミトコンドリアDNAよりもはるかに多い。不可能と思われてきた古人骨の核の遺伝子分析を最新機器が可能にした。（以下ソース）

https://www.asahi.com/articles/ASR9V4GJNR9QULZU00Q.html

156 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:45:22.90 ID:zT4iJMbc0.net

>>148
オホーツク人ってツングースかギリヤークなんだが
アイヌ語にはそんな言葉が入ってるのか？

最新の数理統計でアジア20-30ヵ国の言葉をまとめて比較したら
上代日本語と最近値だったのがアイヌ語だぞ
実際外語大ではアイヌ語学科にいろんな外国人がいるけど
やはり習得が最速なのが日本人
どう考えても似てるのだが学術的な証明だけが出来ずに今に至る
日本語アイヌ語同系論の証明ができたら日本の比較言語学界の頂点だ

157 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:46:22.65 ID:VULt7jj80.net

泰氏が数千人規模で大陸から移住してきた記録がある

158 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:48:26.12 ID:VfLS2OD80.net

ガッツ石松は意外と弥生系かもしれん。

159 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:48:40.33 ID:/yq1QtaD0.net

寒冷地から稲作がやってくるとか眉唾モノ
台湾沖縄経由で稲作がやってきた
こっちの方が自然

160 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:49:28.85 ID:upLQ0k8q0.net

西側からの流民の可能性も残ってるのか

161 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:50:29.72 ID:VfLS2OD80.net

>>156
アイヌがやたらと軽視されているのは認める。外来人ってのは、古代から日本に入ってきたが、その頃から日本人排斥運動が起きていたのは間違いない。
日本の文化の破壊は近年まで永遠と続いていることなんだよね。

162 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:51:05.49 ID:msySIKwU0.net

下戸の割合から見ると、日本人＝中国人

人種 ALDH2欠損率
日本人 44％
中国人 41％
韓国人 28％
フィリピン人 13％
タイ人 10％

163 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:51:59.62 ID:3LZtEibF0.net

>>156
オホーツク人（ハプロY）はアイヌ人（ハプロY）の一部です
ツングース（ハプロC）ではないです

164 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:53:26.12 ID:h+bFIxZk0.net

>>81
ジャポニカ米のDNAが大陸由来なんだから九州北部でポンと稲作が始まる訳無いだろ。

165 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:54:18.78 ID:5fFZeX+N0.net

>>114
実際は縄文人が列島〜半島にかけて住んでて
半島でも弥生人と同じ混血が進んでたという当たり前の話だと思うけどな

166 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:54:35.38 ID:VfLS2OD80.net

先日、遊郭跡地に行って色々調べたけど、神道や仏教は比較的遊女に対しての扱いは平坦なものだったことを知った。
排斥したのはキリスト教とGHQだった。遊郭以外にも花街も同じ目にあっている。とにかく日本人から娯楽という娯楽を奪い取って管理下に置く為に、無理矢理にでも正当化するわけね。大義名分を掲げるというやつ。
そして自分たちの都合の良い情報に捏造報道した後は思考停止した大衆に向けて、その情報を流していってマインドコントロールが完成するといった流れ。
これが昔からずっと続いている。

167 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:57:32.33 ID:JAIkjtKs0.net

縄文人＝日本先住民
弥生人＝古代朝鮮人

後者が前者を征服し混血したのが現代日本人
細かなDNAの違いを云々しても大筋はこうだから諦めろ

168 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:57:34.66 ID:9bxoGDdr0.net

>>156
オホーツク「文化」人な
要するに北海道にその文化をもたらした人って意味でしかない
いまだと樺太や千島にいるんじゃないか？
現在のオホーツク人とかは知らん

169 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:57:41.88 ID:msySIKwU0.net

朝鮮半島は、1万年〜5千年前まで、無人になっている

5千年前から、南からは倭人、北からはパンストが入ってきて混血したと思われる

170 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 06:59:59.09 ID:dFubcaK20.net

朝鮮半島から人や文化が渡ってきたとは思えないな
中国から台湾、沖縄を経由して移民や文化が入り
日本から朝鮮半島に移民や文化が渡ったと考える方が自然

朝鮮半島の最大民族の高麗人は北部に領土を拡大してたし南部は放置だったと思われるからな

171 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:00:28.37 ID:f447rjUQ0.net

>>165
ネトウヨが韓国人のウリナラファンタジーまんまの事言い始めるの草生える

172 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:01:56.07 ID:3LZtEibF0.net

オンゲ族　ジャラワ族が縄文人のYAP遺伝子？なわけはない

173 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:03:06.38 ID:JAIkjtKs0.net

神代文字とか信じてそうなキチガイ
文明は低きから高きへ、大陸から島嶼へは流れない

174 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:03:34.71 ID:9bxoGDdr0.net

>>164
大陸由来のが自然にやってきていた可能性はあるだろ
まあともかく縄文遺跡から水田稲作遺構が見つかってるのは間違いない

175 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:04:06.69 ID:JAIkjtKs0.net

>>173
×大陸から島嶼へは流れない
○島嶼から大陸へは流れない

176 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:04:40.10 ID:dFubcaK20.net

半島は大陸では無いからな

177 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:08:47.03 ID:JAIkjtKs0.net

朝鮮半島は大陸の一部で日本侵入の玄関口
縄文末期に中国から直接人が来るのはほぼ無理

178 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:09:00.38 ID:A6SirO0i0.net

青谷上寺地遺跡の遺伝子が調べられた4体の人骨の内2体は日本固有の遺伝子タイプであるC1a1だった
ヨーロッパの先住民のクロマニョン人やアボリジニーの近縁の遺伝子タイプ

179 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:10:16.27 ID:f+JCEl880.net

　
「我々朝鮮人の先祖が渡来人として日本に来て文明を教えたんだニダ！」
「我々朝鮮人の先祖が日本人の源流なんだニダ！」

↑いつものチョンの大嘘です(笑)
----　
https://diamond.jp/articles/-/318993
★「縄文人と弥生人に分断はない」　2023/3

「学校教育では半島から渡来人がやって来て、弥生時代が拓かれたということを叩き込まれるのです」

「教科書や資料集の図版では、縄文人の顔と弥生人の顔の対比がビジュアルで示されます。
太眉で目が大きく、厚唇で濃い南方系の顔が縄文人。細眉、一重瞼の細い目、薄唇で
薄い北方系の顔が弥生人。しかし、この区分にはまったく根拠はなく、
巧妙な印象操作を誘発するものでしかありません。」

「遺伝子サンプルの採取の仕方、近似基準の取り方によって、結果が大きく異なる。
一般に流布している「アイヌ民族・琉球人近似説」は極めて怪しいものであることは間違いなく、
それを論拠にしている「二重構造説」もまた、信用するに値しない破綻した説といえるでしょう」

「縄文時代末期から弥生時代に渡来人が大量にやって来たということを前提にしていますが、
そもそも、どのくらい大量だったのか、はっきりとしたことはわかっていません。
それにもかかわらず、「二重構造説」は北方系の渡来人が先住日本人を急激かつ大規模に
変化させたと主張しています。」

「このように「二重構造説」はそもそも虚偽に満ちており、渡来人を持ち上げようとする
何らかの意図が背後にあるのではないかとさえ疑いたくなります。」

180 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:10:20.00 ID:CfJj+YAd0.net

そろそろ天皇制やめないか？

181 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:10:26.56 ID:f+JCEl880.net

「すでに縄文時代から、あらゆる系統の民族が漸次的に日本にやって来て、漸次的に多民族間の
混血が進み、日本人が形成されていったと見るのが実態に即した捉え方です。特定の地域の特定の
民族が日本人を劇的に変えたというような動的な変化などなかったことが最新の遺伝子研究
からわかってきているのです。

民族の劇的な変化には、征服や戦争が必然的に伴います。大規模な陰惨な殺し合いがなければ、
民族が別の型の民族へと上書きされることなどありません。日本では、縄文末期から弥生にかけて、
そうした大規模な戦争が行なわれた形跡は見つかっていません。殺人用武器や兵器なども
見つかっていません（中国などでは、頻繁に発掘される）。」

「弥生人の人骨が面長で、縄文人の人骨が丸顔であるとする発掘調査が報告されたことがありましたが、
これも実は、部分的なサンプルだけを意図的に抽出したものに過ぎません。」

「急進的かつ大量なものではなく、日本の古代社会を根底から覆すようなものではなかった
ということを強調せねばなりません。」

182 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:11:47.78 ID:5fFZeX+N0.net

https://i.imgur.com/iwRBjkA.jpg
わかりやすく図にするとこういうことだな
縄文人は日本列島だけに住んでたわけじゃなく半島にも当然いた
だから北東アジア遺伝子との混血が進んで弥生人化した人々は日本列島だけじゃなく半島にも当たり前に住んでた
混血が進んで弥生人化した人々は半島から列島にかけて住んでたわけだ

すごく当たり前の話だよ

183 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:12:48.75 ID:f447rjUQ0.net

>>182
つまりエヴェンキも縄文という同じ祖をもつ兄弟だったということか

184 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:13:15.30 ID:A6SirO0i0.net

C1a1は湊川人や旧石器時代人の遺伝子タイプという説があり、沖縄から本州に広く分布しているがアイヌにはない遺伝子タイプ
アイヌはD1aとC2だな

185 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:13:27.10 ID:/yq1QtaD0.net

>>177
直接ってのが無休で東シナ海で来るのを指すのなら当たり前。

人力と黒潮に乗って島嶼を点々と繋ぎながら、
安全を確保しながら昔から外洋航海はされている。

186 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:15:12.15 ID:f447rjUQ0.net

つうか馬鹿は縄文人を何だと思ってるのだろうか？
縄文時代に住んでた人であってセンチネルの民のように閉鎖された空間に住んでる土人ちゃうのに

187 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:15:20.85 ID:Au5NZJ5S0.net

>>99
馬鹿な日本人（縄文人）を優秀な弥生人（朝鮮人）が近代的に教育してやりましたよ、
という戦後に確立されたモデルが揺らぎ始めた、という記事

188 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:16:24.62 ID:ny3muk7V0.net

未だに日本人の起源は謎が多いんだから、そんな単純なものじゃないでしょう。記事読めんから知らんけど

189 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:17:25.77 ID:AbVie/Lo0.net

>>187
そう言うのを歴史修正主義と言います

190 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:17:58.45 ID:CfJj+YAd0.net

縄文人＝原住民＝大家＝東日本人
弥生人＝渡来人＝居候＝関西人

191 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:18:16.11 ID:5fFZeX+N0.net

>>183
エヴェンキの遺伝子は少し離れてて
北東アジア遺伝子からも縄文遺伝子からもすこし距離がある
つまり日本人も半島人もあまり関係がない

192 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:19:45.78 ID:XGNfygFU0.net

全ては中国にだ

193 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:20:26.08 ID:CfJj+YAd0.net

>>187
それは皇国史観。

194 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:23:09.14 ID:msySIKwU0.net

朝鮮半島は、1万年〜5千年前まで、無人になっているということは、

韓国政府が公式に認めてる事だからな

195 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:23:50.75 ID:3LZtEibF0.net

>>191
縄文人のゲノムデーターでヨーロッパ人に関連する
北シベリアの先住民グループ450万人の人口から混合物が発見された
ヨーロッパ人の縄文人に混ざってますね

196 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:24:04.57 ID:f447rjUQ0.net

>>191
粛慎ルーツだし半島にも日本にも来てる（笑）

197 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:25:04.61 ID:/zq+IU6K0.net

遺伝学でなく形で決めた黒歴史の終わりが近い

198 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:25:10.32 ID:JAIkjtKs0.net

>>185
ごく少数が運良く流れ着いた例があるだけ
当時の航海技術で東シナ海越えは自殺に等しい
大多数が朝鮮ルートという事実は変わらない

199 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:26:11.94 ID:dFubcaK20.net

>>194
おそらく住んで無かっただろうな
食い物が無いし、狩猟民族だっただろうしな

200 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:27:16.18 ID:ny3muk7V0.net

縄文人の言葉も弥生人の言葉も、文法が主語述語動詞、と今と変わらない
つまりゲノム解析でもそうだし、言語学的に見ても
日本も朝鮮半島もどっちにも縄文人と弥生人の混血が住んでいたというのが自然な解釈だろうね
中国語とは言語体系が離れてるのに、朝鮮語と非常に近いのはそのためじゃないか？知らんけど

201 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:32:09.64 ID:3LZtEibF0.net

>>184
なんでアイヌがモンゴルのC2なのよ？

202 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:32:17.35 ID:3LZtEibF0.net

>>184
なんでアイヌがモンゴルのC2なのよ？

203 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:34:16.02 ID:msySIKwU0.net

誰も有料記事の内容は見てないのか？

204 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:39:19.16 ID:f447rjUQ0.net

>>200
群雄割拠の古代半島で覇を唱えて統一したのは新羅
新羅は日本の神話でスサノオが島流しにされるくらいに縁深い国
日本の支配層がそっち系だという事だね

205 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:41:38.55 ID:Q8PrMIW40.net

ネアンデルタール人とクロマニヨン人の混血は現代欧州人の遺伝子を調べるとネアン雄とクロマニ雌の子孫がほとんどでネアン雄とクロマニ雌の子孫は珍しいそうだな？
現代人の感覚だと力強い雄が雌を囲うとなるが実際は違ったと。
つまり古代日本でも似たような事が起こり人種が入れ換わったのでは？
戦争で男が女をさらうと言うの現代人の感覚だが縄文時代には大規模な争いの形跡は無いよな。
平安貴族も通い婚だったし母系制だったんだろう。
大陸遊牧民由来の家父長制の渡来人が来て争ったのでは？
家制度だと父親が誰か判らんのは不味いから争うわな。
それで家制度側が支配者になり支配層は家制度を推しすすめるが庶民側はずっと母系制でやってたと。

206 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:43:31.14 ID:f447rjUQ0.net

>>205
日本で母系文化社会を蹂躙した奈良の大和王権という国があってだな
歴史に記されてるんだぜ

207 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:47:03.59 ID:pFxP9xoN0.net

弥生式土器が初めて発掘されたのが山田町(どこにあるか知らないけど)だったら「山田時代」「山田人」てなっていたのかもしれないと思うと「弥生」で発掘されてよかったと思う

208 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:48:28.73 ID:+KntGDMc0.net

韓国姉さんカワイイ人多いから弥生系もカワイイ人結構いただろうな

209 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:49:20.28 ID:ny3muk7V0.net

トルコ、蒙古、朝鮮、日本らへんの言語がアルタイ語に属するのが面白い。おそらく太いルーツはこの系統だろう

210 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:49:41.02 ID:upLQ0k8q0.net

>>204
流されて行く先が支配層になる訳ないだろw

211 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:52:14.11 ID:78+VK4zJ0.net

>>205
もう1回読み直して書き直せ

212 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:52:16.92 ID:f447rjUQ0.net

>>210
乙巳の変で百済系に入れ替わってるから
記紀編纂したのも百済系だからそういうことだ
百済系藤原氏が新羅系蘇我を滅ぼして蘇我のスサノオを神話で貶めて島流しにした

213 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:53:31.26 ID:msySIKwU0.net

>>209
朝鮮だけは歴史的に劣等すぎて同祖と思えない

214 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:54:57.19 ID:5nqdQ5n+0.net

ネットとか何となく調べてると、中央アジアの人の中に日本人っぽい顔した人おるよ。
もうどっちでもええんやないか？

215 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:55:11.78 ID:XhyXnql70.net

>>213
おまえどんだけ朝鮮好きやねん

216 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:55:17.08 ID:78+VK4zJ0.net

そもそも「縄文人」と「弥生人」の2タイプしかいない、2回しか大陸からやってきてない、という考えが大間違いなんだよ
長い年月かけて、何度もいろんな遺伝子集団が渡来してきてる
それぞれの集団がいろんなところに集落を作って、争ったり交雑したりしてたんだよ
万世一系と言うファンタジーを守りたいからおかしな理論がずーっとまかり通ってる
天皇家なんてのは単なる集団の1つで飛鳥時代に勝ち残っただけにすぎない

217 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:56:07.41 ID:ny3muk7V0.net

>>213
お前が嫌韓なのはどうでもよく、言語体系はアルタイ語だということは事実

218 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:56:44.12 ID:f447rjUQ0.net

>>216
縄文時代から渡来人きとるしな
渡来人だけど縄文人ｗｗｗ

219 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:57:37.09 ID:dFubcaK20.net

モンゴル、高麗の進攻で新羅、百済が滅んだ時
日本に大量の住人を移民させてる

大和朝廷からすれば派遣した仲間だったんだろう

220 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:57:49.71 ID:1RtgkDQQ0.net

>>198
昔の人なめすぎ
紀元頃にはオーストロネシア系がマダガスカル島に渡って今でも米作ってる

221 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:58:30.56 ID:ny3muk7V0.net

>>214
その話を自分がさっきからしてる
中央アジアやモンゴルなど、日本と同じアルタイ語なんだよ
我らのおおよその祖先はそっから来てる気がする。朝鮮は通り道だろうよ。知らんけど

222 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:58:35.89 ID:IQ+dLQc80.net

>>213
思えない、とか言われてもな
どれくらい前かは断言は出来ないが両者はある時代まで
YハプロO1b2という同じ言語集団・系統だったと解釈するのが現実

223 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:59:05.09 ID:nFUZdCVD0.net

>>216
縄文人を誇る関東では現代でも弥生は一重で顔が気持ち悪いと関西の容姿を差別する為の比較絵拡散していたり
言葉狩りをする傾向強いけどこういった間違った行動無くなると良いな

224 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 07:59:06.19 ID:5nqdQ5n+0.net

ポリネシアからも来るし、大陸から、半島からも来るし、東南アジアからも来るやろ。
もうめちゃくちゃやw

225 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:00:43.00 ID:IQ+dLQc80.net

>>217
それは違う
言語集団としてアルタイ語系統と同じだったかはまでは、まだわからない
同系統と言うにはY-ハプロが違うし、差が開きすぎてるらしい

226 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:01:06.99 ID:f447rjUQ0.net

関西というか西日本に部落差別が多いのは渡来系に由来するんだろうな
渡来系が土人を差別したのが始まり

227 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:01:32.63 ID:ny3muk7V0.net

>>216
そんなのゲノム解析でとっくにわかってるのどは？あちこちからやってきた混血人だよ我々は
主に多いグループとされる弥生系とはどこがルーツって話じゃないの？

228 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:02:40.00 ID:IQ+dLQc80.net

>>200
縄文語と弥生語は全く違う系統だよ

229 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:03:17.04 ID:bXRW4rgg0.net

>>220
東シナ海から渡るのは成功率の低さと
自身の命考えたら古代でも実行するのは稀だったはずだ

230 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:03:38.78 ID:dFubcaK20.net

>>226
部落差別の由来は色々有るが
1つは、源平の争いから来てる説
負けた平家の残党が部楽を形成し源氏の侵入を防いだ
もう一つは犯罪者を隔離した説

俺は前者と思ってる

231 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:03:46.76 ID:XhyXnql70.net

古代日本の継承法すらわかってないんだからハプログループで議論するのも限界がある

232 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:04:10.01 ID:9bxoGDdr0.net

>>205
王権が確立する以前のことならいざしらず、平安時代にだって母系制？なんだろ
そっからはずっと文献もある歴史時代のことだし、大陸遊牧民由来の家父長制の渡来人とやらが来たなんてことは書いてないなｗ
刀伊の入寇はちゃんと撃退してるし、蒙古もねｗ
要するに身軽な男が動かない女のもとに訪れてご機嫌をとって懇ろになり、子供ができたら母のところで育成するっていう制度でしかない
別に母系制ってわけじゃなく、平安貴族も男系継承だよ

233 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:05:04.67 ID:5nqdQ5n+0.net

>>226
でも何か謎なんだよな、よく獣を屠ったりとか穢れとか言うが
獣を狩って食べるのは人間の根本的な営みだと思うがな。世界中どこでもやってきたこと。
穢れ思想とかどっから入って来たのか？

234 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:06:53.93 ID:IQ+dLQc80.net

>>227
混血ってか完全にO1b2がベースだよ
列島先住の縄文語D系統に弥生時代渡来した先日琉祖語のO1b2がブレンド、
三重構造説取るなら古墳時代渡来のO2がちょいミックス
俺はO1b2渡来の時点でO2ミックス済みと考えてるけどね
現代日本人と現代朝鮮人は渡来時点でほぼ同じ集団だったと考えられる

235 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:08:09.45 ID:5fFZeX+N0.net

>>227
弥生時代になるころに混血した北東アジア遺伝子というやつだな
つまりこれが縄文時代後期の寒冷化を機に西遼河流域から半島を南下して列島に渡来してきた「倭人」なのだろう

この倭人が日本語のもとになる言葉を話してて、水稲栽培伝来のメイン層

236 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:10:03.76 ID:5nqdQ5n+0.net

倭人が列島に渡来した時に、ネイティブジャパンはおったのだろうか？
まさか、無人島だったとは考えにくい

237 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:10:26.74 ID:f447rjUQ0.net

>>233
穢れ思想は渡来人が持ち込んだ仏教由来
女性は経血で血が流れるから穢れとしたのもそれ

238 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:11:52.42 ID:IQ+dLQc80.net

>>230
大半は俘囚でほぼ確定でしょ
交わると血が汚れるなどと非科学的な差別が吹聴されていたが
現代日本人は弥生人として入植し1000年後に国家を作る間Dと交わり
とっくに"汚れていた"わけだな、哀しいけどこれが科学が明かした現実

239 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:12:41.76 ID:msySIKwU0.net

>>226
地政学的なことで言うなら、韓国のほうが、大陸を追い出された民族が
常に入り込んでくるところだぞ
欧州のバルカン半島やロシアのコーカサスなど民族のるつぼだが
朝鮮半島も同じはず。朝鮮は、いつ民族浄化して民族統合したんだろう

240 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:13:43.40 ID:IQ+dLQc80.net

>>233
単純に農耕民族として食肉は遅れており、太陽の恵みは進んでいる
それだけの話でしょ

241 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:14:00.91 ID:cNw+3Hm10.net

日本人と朝鮮人の先祖は同じ

242 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:14:45.65 ID:dFubcaK20.net

>>238
平家が陣を張ったところと部落が有るところが
近いのよね

https://i.imgur.com/nf6QXFp.png

243 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:17:11.83 ID:xUBeJeA20.net

>>238
俘囚って言葉始めて知ったわ
ググってみる

244 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:17:57.98 ID:NMqxmg2o0.net

縄文人＝原住民
弥生人＝侵略者

245 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:19:01.90 ID:msySIKwU0.net

>>241
そうね。5千年前半島が無人だったところに、南から和人が入っていき
その後は、遊牧民が暴れるたびに、北から色んな民族が押し出されて入ってきた

246 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:20:13.27 ID:FYaliyl+0.net

縄文人＝国津神
弥生人＝天津神

247 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:20:26.44 ID:mYD/+rza0.net

歴史的繋がりはとっくに絶たれてるでしょ
同祖論持ち出して一体を主張する人ってウクライナのことどう思ってんだろ

248 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:20:49.58 ID:zuwwUmFT0.net

歴史的繋がりはとっくに絶たれてるでしょ
同祖論持ち出して一体を主張する人ってウクライナのことどう思ってんだろ

249 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:21:52.97 ID:Ah4TiT610.net

北からの集団が水耕を持ち込める訳ないだろ
寒さに強い水稲が品種改良されたのは明治時代だぞ

250 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:23:03.73 ID:IQ+dLQc80.net

>>244
弥生時代の入植はある程度融和的に広がったことは判明している
居住場所、つまりは縄文人が山、弥生人が平地に住む傾向があった事もね
入植1000年後の記紀に山間部に居住する言葉が通じぬ異民が記されることや
YハプロでそこそこDが多く(約1/3)、ゲノムでは弥生系が8割なのも
必ずしも弥生人は縄文人を圧倒してなかった事を裏付ける

251 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:23:28.01 ID:vDz7E+l10.net

ネグロイド、コーカソイド、モンゴロイド、黒人（縄文人）
縄文人は、別品種
弥生人は、縄文人の里帰り

252 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:23:36.81 ID:ny3muk7V0.net

>>244
新しいゲノム解析でそうではないって記事だよこれ。縄文人も朝鮮半島に進出して混ざって住んでいた
その後混ざったグループが北から押し出されて日本に入ってきた(逆輸入)

253 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:24:10.19 ID:5fFZeX+N0.net

>>249
水稲栽培の北限は縄文時代の温暖期に山東〜遼東半島まで北上してる

254 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:24:47.95 ID:3LZtEibF0.net

凄いのを見つけました
隋王朝　遼金　唐王朝　景旗　元　民王朝の女真族（ツングース）は
某血統に属する古代中国の民族　
満洲人　ヘジェ　エヴェンキ　その他のグループが
含まれる


ああ、日本人やりすぎた　中国は許してくれない

255 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:25:10.62 ID:xvGnGAAq0.net

サンガだっけ？彼らが純粋な形で残ってたら何か貴重な存在になってたけどな

256 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/10/02(月) 08:25:12.92 ID:IQ+dLQc80.net

>>247
まあそうだね、同祖でも日本が原始国家を築いた6ｃ頃には
とっくに、完全に別民族だったと見ていい
過去にはその同祖論が全体主義に悪用されたわけだし