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【自動車】なぜトヨタ「ノアヴォク」ひとり勝ち? 「Mサイズミニバン」各社ほぼ同時期に全面刷新も「圧倒的1位」の理由は? [尺アジ★]
- 1 :尺アジ ★:2023/08/31(木) 19:16:00.81 ID:a+0flVCN9.net
- 2022年はミドルサイズミニバンが一斉にフルモデルチェンジし、トヨタ「ノア/ヴォクシー」、ホンダ「ステップワゴン」、日産「セレナ」の新型モデルが登場しました。そのなかでも圧倒的に売れているのはノアヴォクですが、他車より好調な理由は何なのでしょうか。
各社のミドルサイズミニバンで販売格差が生じた理由とは
最近はSUVの売れ行きが好調ですが、ミニバンも人気の高いカテゴリーのひとつです。国内で新車として売られる小型/普通乗用車の30%弱をミニバンが占めています。
しかも2022年以降は、ミニバンの注目度とお買い得度が大幅に強まりました。というのも、売れ筋のミドルサイズミニバンが一斉に新型へフルモデルチェンジしたからです。
2022年1月に全面刷新したトヨタ「ノア/ヴォクシー」
2022年1月にトヨタ「ノア/ヴォクシー」、同年5月にホンダ「ステップワゴン」、同年11月に日産「セレナ」といった具合に、各車が相次いで全面刷新を実施。ミドルサイズのミニバンは、新型の出そろった今が買い時といえるでしょう。
ミドルサイズミニバンの売れ行きを見ると、車種ごとの差が大きいことがわかります。2023年1月から7月の1か月平均登録台数は、ノアが8604台、姉妹車のヴォクシーは8190台、セレナは6075台、ステップワゴンは2933台です。
※続きは以下ソースをご確認下さい
2023.08.30
くるまのニュース
https://kuruma-news.jp/post/682790
- 16 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:21:31.94 ID:bEn55mNA0.net
- たしかにノアボクは貧乏臭い
- 17 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:21:32.52 ID:LR2hulDC0.net
- >>14
ツダはミニバンもう作らないよ
- 18 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:21:41.19 ID:QgKWsTv90.net
- セレナはまだ頑張ってるんじゃね
ステップワゴンの1人負けという感じ
- 19 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:21:53.27 ID:bnegNDfv0.net
- >>1
> ミドルサイズミニバン
この全く理解不能なジャンル名
ミニバンって小さな車かと思ったら大きな車
イメージ的にVIPバンとかファミリーバンだろ
どこがミニなんだよ
そしてそのミニにミドル?
馬鹿か
- 20 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:22:00.07 ID:BAouYUQ90.net
- ビッグモーターが実行犯役でインチキしてたから
- 21 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:22:00.37 ID:4kRJ2p7W0.net
- >>13
フリードやN-BOXが優秀すぎるからそっちに流れてる…
- 22 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:22:12.08 ID:UpBere7i0.net
- たまには、ホンダにオデッセイと言う名前の車が有ったという事を思い出してあげてください (´・ω・`)
- 23 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:22:28.31 ID:RlcLXlpI0.net
- むかしのヤンキーには
ステッポワゴンや半分に切ったS-MXと人気あったんやでw
- 24 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:22:42.75 ID:QpqHb7vP0.net
- トヨタのはプラットフォーム最新だけど
他のメーカーのは軒並み使い回しだからなぁ
特に日産は20年近く前のだし
- 25 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:22:52.62 ID:UpBere7i0.net
- >>21
フリードやN-BOXも言うほど売れていない
- 26 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:23:05.86 ID:HE9quo6U0.net
- >>19
アメリカにフルサイズバンがある
フルサイズの前だと、アルファードでさえコンパクトカー
- 27 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:23:11.84 ID:yl0XkiU10.net
- >>22
あれの対抗はアルヴェルでしょ
- 28 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:23:14.67 ID:BAouYUQ90.net
- >>22
知名度の低さなら三菱のミラージュだろ
- 29 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:23:34.65 ID:Q83vhRpG0.net
- いつかはアルベルだからだろうな
- 30 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:23:46.29 ID:gPrzIbd50.net
- >>13
デザイン回帰やりすぎた
- 31 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:23:56.61 ID:3TH5NQCb0.net
- ソース1ページ目だけ読んだ
すばらしいステマだった
- 32 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:23:58.18 ID:4kRJ2p7W0.net
- >>25
N-BOXで売れてないって言われるの
すごい高レベルだな
- 33 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:24:03.78 ID:OUnTrxzr0.net
- ステップワゴンはわくわくゲートを無くした時点でオワコン
- 34 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:24:16.30 ID:QgKWsTv90.net
- >>13
貧乏人が乗るホンダ
NBOXなど軽自動車のせいでイメージが
フリードでいいやという人もいるんじゃねえの
フリードが売れてるかわからんが
- 35 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:24:32.48 ID:iq/Q0vGw0.net
- 個人的には
サンバーベースのドミンゴが
今もあったら飼いたい
- 36 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:24:51.64 ID:BAouYUQ90.net
- >>26
何故か欧米での販売利益が日本での2割未満な訳よ( ´△`)
日本でのトヨタの販売利益が8%、アメリカでは2%以下
- 37 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:25:06.78 ID:Dbw1wBIv0.net
- ステップワゴンは重すぎる
セレナ 1,670~1,850kg
ステップワゴン 1,710~1,840kg
ノアヴォク 1,600~1,710kg
- 38 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:25:14.78 ID:RlcLXlpI0.net
- >>27
アルヴェル級の対抗はなぁ
ラグレイトとかエリシオン
オデッセイは格下ww
まぁ当時はエスティマが対抗か
- 39 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:25:18.39 ID:+ItpBn7e0.net
- ステップワゴンが売れないのは素人目にみてもわかる
後ろからみたら冷蔵庫だったw
- 40 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:25:18.54 ID:rcbklPpt0.net
- >>26
そりゃアメリカ人ってアジアの倍近い体格してるだろうからね
- 41 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:25:19.06 ID:WEoTBvA20.net
- ステップワゴンは
オラオラ系じゃないのがな
セレナは悪くないけど
落ち目の日産だから
どうしてもトヨタに負ける
- 42 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:25:37.08 ID:vU86GCpu0.net
- 端的に言って耐久性だよ
修理屋なら絶対にトヨタを選ぶ
いまのステップワゴンは売れてなさすぎて知らんがw
- 43 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:25:54.86 ID:6ilIVESY0.net
- 新型ボクシー街中で見かけないけどなぁ。
- 44 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:26:02.33 ID:LIHEXH2w0.net
- >>36
日本人は脳死でトヨタしか買わないからな
- 45 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:26:24.64 ID:5DstzWUJ0.net
- 一世代前のアルヴェル廉価版と大して価格変わらんのに強いな
個人的にはMサイズミニバンならセレナのe-powerが一番だと思うが、
これもアルヴェルに迫る価格になるからなぁ
- 46 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:26:39.91 ID:KUZYPhB20.net
- >>41
オラオラ系(笑)の何が良いのか分からん
- 47 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:26:52.84 ID:RlcLXlpI0.net
- ヒッサン車はないわぁー
- 48 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:26:56.97 ID:iQtXQgql0.net
- >>39
ドアハンドルのデザインも家電感エグい
一周回ってお洒落だなぁみたいな意識高い人しか無理だわあれは
- 49 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:26:56.96 ID:a11yneL10.net
- ビアンテが最速
- 50 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:27:22.25 ID:jmx58XVK0.net
- 全幅がちょうどいいんだろう
- 51 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:27:27.51 ID:4kRJ2p7W0.net
- >>34
ホンダはそもそも庶民メーカー
スーパーカブみればわかるだろ
立ち位置は実用車メイン
スポーツカーとか
わしらスポーツカー作ってもべつにすごいの作れるけっどな
他がしょぼいのしか作らんからわしらがやったるわ
って片手間でやってるだけで
本来は庶民向け実用車が主戦場
- 52 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:27:40.24 ID:+ItpBn7e0.net
- >>13
ミニバン買うファミリーは子供の意見も重要だからあれは子供にウケないw
- 53 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:28:06.59 ID:RerpWMRB0.net
- >>25
N-BOXは軽自動車というプラットフォームでは一番売れてるが馬鹿なの?
フリードも普通車の部門では9位だけど何が言うほどなんだ?
- 54 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:28:16.64 ID:5Sd2QpXq0.net
- 俺のヴォクシー去年の10月に契約したけど納車の見通しが見えないってディーラーに言われたどうなっとんねん
- 55 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:28:33.42 ID:FsCl3Ic10.net
- ヤンキーさん参ったか
これじゃないと売れないんだなぁ
- 56 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:28:36.66 ID:UpBere7i0.net
- >>38
エリシオン 300-360万
アルファード 540-872万
だいぶ違う
むしろオディセイの方がエリシオンより少しだけ高い
- 57 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:28:48.36 ID:5DstzWUJ0.net
- >>27
オデッセイの対抗馬は無いんよ
本来のアルヴェルの対抗馬はエリシオンだった
オデッセイは唯一無二だったのに、エリシオンが無くなったせいで
無理矢理アルヴェル対抗馬に格上げされて、
評判も落ちていった
- 58 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:28:49.99 ID:jmx58XVK0.net
- この辺の車ってアイポイントどのくらい高いの
- 59 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:29:08.11 ID:RlcLXlpI0.net
- フニャ足のトヨタ走りのホンダとか言われてたのに
もう明らかにトヨタのがボディ剛性も足まわりもしっかりしてるもんなぁ
今のアホンダはゴミ
- 60 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:29:13.59 ID:muxcyDbo0.net
- アルファードは大き過ぎる
- 61 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:29:23.37 ID:5rVioubr0.net
- アルヴェルは運転するものではなく乗せてもらうもの
- 62 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:29:23.57 ID:Zh4Fvd+60.net
- ステップワゴンの作った市場でトヨタが一人勝ち
- 63 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:29:27.68 ID:B9sXYEtX0.net
- イキり率異常だよなこの車乗ってるやつ
俺も大概イタいから抜かせて煽り返すけど
- 64 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:29:53.32 ID:JK6fv5lB0.net
- まじでエスクァイア出してくれよ!
- 65 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:29:56.36 ID:RlcLXlpI0.net
- >>56
時代考えろってw
当時の価格帯ライバルだよ
- 66 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:30:02.48 ID:8TUzMYTd0.net
- リースで毎月4万ぐらい?
買いやすくなったよね
中古車が余らないのが不思議だけど
- 67 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:30:02.56 ID:jFOCo6Q50.net
- アホン、ボロクサイ
- 68 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:30:21.76 ID:RfFriggC0.net
- 金に困ってなくて車にこだわりがなければトヨタだろうな
- 69 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:30:29.46 ID:4kRJ2p7W0.net
- 新しいステップワゴンはなにがしたいのかマジわからんな
売れるわけない
- 70 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:30:35.61 ID:QgKWsTv90.net
- ステップワゴンはデザインが悪すぎる
一昔前の車という感じ
スパーダでこれはないわ
フロントは大型メッキにしておけ
https://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/type/list/
- 71 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:30:43.43 ID:UpBere7i0.net
- 日本では
トヨタ一強
- 72 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:30:49.78 ID:ijstwGP50.net
- アルファードみたいな所詮ミニバンに何百万も出すのホント理解できんわ…
そのカネあったら普通にセダン買うわ、スカイラインとか
車あんま詳しくない人から見たらとりあえず「セダン=金持ち」みたく見られるしな
- 73 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:31:01.83 ID:wUHV4DXt0.net
- アルファードのサイズも独り勝ちだろ
- 74 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:31:05.98 ID:5DstzWUJ0.net
- >>61
マジでこれ
2列目と運転席の違いが
母親子供と父親の家庭内格差に表れてる
- 75 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:31:17.06 ID:+IHzPC1w0.net
- >>49
ダサいけど同意
- 76 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:31:35.94 ID:TWhgJAhn0.net
- >>70
そもそもその感性が理解できん
- 77 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:31:36.23 ID:UpBere7i0.net
- >>72
それ、お爺ちゃん世代w
- 78 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:31:37.05 ID:gkX94yz60.net
- 前のステップワゴンが売れ行きがイマイチなのはわくわくゲートのせいじゃなかったんだ!!
- 79 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:31:39.55 ID:MH+ANLX50.net
- 自動衝突制御とか、ファミリーカーとしての安全性ノアヴォク最強
- 80 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:31:40.46 ID:J96BH5ni0.net
- 馬鹿の一つ覚えみたいにトヨタ車しか選ばない人が増えたなとは思う
同僚が見積もり持ってきてたけどなんでもオプション化し過ぎてぶっちゃけ割高
でもトヨタ車ならと盲目なのが多いとは思う
- 81 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:31:52.32 ID:jqB5gZYa0.net
- トヨタ車は10年20万キロ平気だし
- 82 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:32:27.56 ID:QXyvQFs+0.net
- >>72
現行スカイラインは400R以外カス
内外装もいい加減古い
- 83 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:32:30.77 ID:RlcLXlpI0.net
- まぁ俺は子育て世代卒業したからよぉ
もうミニバンとか
チンたら空気運んで走るだけの車いらねーな
- 84 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:32:47.67 ID:UpBere7i0.net
- >>61
政治家、芸能人、大企業の役員とかが後ろの座席に乗っているイメージだよね
- 85 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:32:48.09 ID:CDlj26DO0.net
- というかステップワゴンの一人負けじゃね?
- 86 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:32:54.16 ID:1f8PKi3w0.net
- ハイブリッドの信頼性かな ガソリン車ならステップワゴンもいいと思うんだけど
- 87 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:32:56.95 ID:5DstzWUJ0.net
- 外車の価格と比べると、トヨタでいいか、ってなるよね
- 88 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:32:58.46 ID:9n/Sw5aI0.net
- え?圧倒的1位はN-BOXなんですけど?ジャップランドでは軽自動車しか売れません
- 89 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:33:14.49 ID:fCVMBbMb0.net
- >>13
ステップワゴンair凄いいのにね。。。
時代遅れになりつつある巨大グリル馬鹿には理解出来んだろうけど
- 90 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:33:22.44 ID:pC0+luI+0.net
- >>80
(‘人’)b
HVの出来良いしコーラコーヒー飲み放題だし(笑)
- 91 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:34:07.49 ID:G0sDvRYH0.net
- 今のステップ乗ってるよ
でもママが運転する車じゃないと思う
パパが運転する車って感じ
- 92 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:34:18.11 ID:AwFJc7P+0.net
- >>56
アルファードが540万円スタートって
新型じゃんそれ
- 93 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:34:18.81 ID:0IXcUH7b0.net
- いい車なんですヨ。
お金があればトヨタ選んどきゃ間違いないんです
中古になれば良くわかります。
本当に車の良さ光りますから
・・でもね、良くも悪くも考えなくなるんですヨ。
もう車はコレでいい・・コレしかナイ・・て
つまり・・
トヨタ車って選ばれた車じゃなくて
選べない人の車なんです
メジャー(ものさし)てやっぱ自分の内にあってそして測るモノでしょ?
トヨタの車・・本当に自分で測れてますか?・・
もう一度いいます・・
あれは選べない人の車です・・
自分の価値(観)を外に持っている人のモノです・・・・
- 94 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:35:35.67 ID:aQOkq85O0.net
- 中古車見たら自分のよりも新型だけど走行距離が7000kmも多いんだなこんなの買うのか?
- 95 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:35:38.74 ID:sOWO6Z8q0.net
- ミニバンは形がダサすぎて無理
やっぱセダンが至高
- 96 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:35:56.23 ID:xU2JDiuj0.net
- どうせだったらハイエース買う
- 97 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:36:00.79 ID:5mDPo+BI0.net
- 日本じゃ軽かそのプラスアルファが一番実用的よ
- 98 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:36:07.01 ID:5DstzWUJ0.net
- 今のステップワゴンこそが
正統派ファミリーカーの顔だと思うけど
巨大グリルに目が慣れてしまった人が多すぎる
そしてHONDAはn-boxしか売る気ない
- 99 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:36:11.12 ID:ChyBQHmC0.net
- 貧乏人が残クレで買わされてんだろ
マジで資本の奴隷だな
(´・ω・`)
- 100 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:36:12.92 ID:4kRJ2p7W0.net
- 新型N-BOX見てきたけどまた圧倒的一人勝ちだなありゃ
- 101 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:36:16.02 ID:pC0+luI+0.net
- >>93
(‘人’)b
まともな5ナンバーのプロボックスやカローラアクシオを出してから言えザコ
- 102 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:36:22.70 ID:HBDt+qH/0.net
- ウチの地域は新型ステップ結構見かけるんだけどそんなに売れてないのか・・・
- 103 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:36:24.01 ID:J96BH5ni0.net
- >>90
ミニバンは燃費考えればHVが最適解とは中々思えないかな
ディーラーの質をソフトドリンクで誤魔化されてるように見えるが
- 104 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:36:24.84 ID:UpBere7i0.net
- >>93
お爺ちゃんの世代と違って
今の現役世代の人たちの考え方は、車は移動の道具
お爺ちゃんの考え方はもう古すぎる
- 105 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:36:38.74 ID:j1Ku6o1g0.net
- >>96
HV出したら売れるだろうな
- 106 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:36:39.76 ID:cZl44jKc0.net
- 売れるデザインじゃないの?
他メーカーはダサいもの
- 107 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:36:47.88 ID:bdsFMeC10.net
- 黒のボクシーを見たらDQNと思え
- 108 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:36:51.59 ID:hCSNAoyn0.net
- ノアヴォクアルヴェルは作れてもデリカみたいな車は作れないトヨタ
- 109 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:36:51.86 ID:JK6fv5lB0.net
- ミニバンで7人乗りを選ぶのは変態!
- 110 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:37:15.37 ID:c/1AgdGL0.net
- もう車に興味のない世代が、子育て世代に突入したんだろう
iphoneでいいだろみたいな感じで、トヨタ買っておけばって具合なんだろうな
ノアヴォク一人勝ちなら、2位にランディが入ってないとおかしいやん
- 111 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:37:26.53 ID:Z5/buvUx0.net
- そのジャンルが売れるとなれば、ライバル製品を徹底的に解析して良い所をパクッて、さらにオリジナルでほんのちょっと何か加えて発売する。
トヨタはいつもそれだろ。
- 112 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:38:04.52 ID:PjV0/KSP0.net
- 日産もホンダも根っこの基本設計の古さは誤魔化せないもんな
- 113 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:38:12.47 ID:RlcLXlpI0.net
- エリシオンは良かったぜ
当時のアルファードエルグランドじゃ風に煽られヨタヨタして
踏めなかったが高速道路でも安定して180キロ軽く出せたからな
- 114 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:38:24.00 ID:5DstzWUJ0.net
- >>109
5人家族だと7人乗りが最適解になるんだ
子供1人で3列目を占領できるから、意外と人気になる
- 115 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/31(木) 19:38:35.26 ID:4kRJ2p7W0.net
- >>111
ホンダが発明し、トヨタが量産する
ってやつだなw
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