プレステ初のリモート端末は「PlayStation Portal」に　PS5専用で年内発売、2万9980円 [はな★]

1 ：はな ★：2023/08/24(木) 14:54:51.17 ID:RCGtPIhS9.net

プレステ初のリモート端末は「PlayStation Portal」に　PS5専用で年内発売、2万9980円
2023/8/24 13:00 産経新聞
https://www.sankei.com/article/20230824-COY3LK6ARRLIPITCBHPG7WGCP4/


ソニー・インタラクティブエンタテインメント（SIE）は8月23日、PlayStation初のリモートプレイ専用端末の名称が「PlayStation Portal リモートプレーヤー」に決まったと発表した。2023年内を予定しており、近日中にプレオーダーを開始するという。価格は2万9980円（米国は199.99ドル）。

PlayStation Portalは、23年5月に「Project Q」としてお披露目されたリモートプレイ専用機。8インチ（1080p／60fps）の液晶ディスプレイを内蔵し、アダプティブトリガーやハプティックフィードバックに対応。Wi-Fiを経由してPlayStation 5のゲームを遠隔でプレイでき、PS5からPlayStation Portalにプレイを引き継ぐこともできる。3.5mmイヤフォンジャックも内蔵する。


※全文はリンク先で

204 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:38:17.21 ID:EzkygaDC0.net

押入れからPSP出てきたけど電池の部分がパンパンに膨れて蓋外れてた

205 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:38:34.04 ID:4Ly0ByQ60.net

プレイステーションビータが初のリモート端末でしょ
この記事のいってることは嘘だな

206 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:38:38.83 ID:tYqD5QIa0.net

>>200
そんなお家芸はない

207 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:39:08.11 ID:78lcwpGt0.net

>>195
かといって携帯機はDeckも厳しいところがある
ストリーミングが結局限界ねってところか

208 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:39:22.08 ID:+pWTJ6WE0.net

老眼でも遊べますか

209 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:39:24.19 ID:wwuF1tQU0.net

PS4で遊んでた面々が俺以外PS5手に入らずSteam移行したので俺も移ってPS5起動しなくなった
転売対策無いとハードはもうダメだろう

210 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:39:50.28 ID:/xs9AISi0.net

PS5リモプ専用が3万て
普通に微妙じゃね？

211 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:40:10.48 ID:Cojg8Vib0.net

本体持ってないけど何かカッコイイから買うわ

212 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:40:14.08 ID:38d3FEr00.net

スチームパッドは8万するからなぁ
高いよね

213 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:40:35.61 ID:tYqD5QIa0.net

>>210
寝転び需要がどこまであるか、ですw

214 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:40:43.39 ID:hhNHgEyo0.net

わざわざ外でゲームするなら
スマホゲームで十分だし

215 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:40:54.80 ID:szNrW/BZ0.net

サービス終了のお知らせで阿鼻叫喚まで読んだ

216 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:41:04.06 ID:78lcwpGt0.net

>>206
喧嘩別れしてからいつもパクって高級化繰り返してのし上がっていったのがソニーだぞ
今回も通信機に３万払わせるくらいなら５〜７万くらいで携帯機作った方がよかった

217 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:41:27.66 ID:mYYbj5lN0.net

ソニー自体もニッチ需要ってわかって出してるっぽいよね

218 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:41:52.94 ID:GSNC51150.net

>>195
携帯機用の最新ゲームやるならswitchで十分でしょ？
ハイスペックな据置機の最新ゲームを携帯機でやりたいなんて無謀だよ

219 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:42:33.01 ID:Xszbp1WT0.net

199ドルなら激安の部類でしょ

220 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:42:33.85 ID:tYqD5QIa0.net

んー。失敗してるものは、お家芸とは言わないよw

221 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:43:18.83 ID:fpKbVaav0.net

家のクソデカテレビでゲームやると疲れる人には需要あるかもね
ただ、遅延の殆どないwiiuが失敗してるのを見ると
あくまでニッチな需要におさまりそう

222 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:43:19.44 ID:bFw0c1t80.net

これで新型スイッチ死んだな、新型スイッチは据え置きで現行スイッチでリモートプレイ可能になるから潰された形

223 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:43:28.53 ID:jE6e8CtV0.net

こんなんより廉価版を早くだしてくれ

224 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:43:36.62 ID:mYYbj5lN0.net

>>218
Switchはゲーム開発者側から低スペ過ぎて文句出てるらしいじゃん

225 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:43:36.99 ID:78lcwpGt0.net

>>218
よく別ハードと同時展開する会社多いけど、switch用に最適化するのすごく苦労してんだぞ
というか任天堂くらいの頭脳集団でないとswitchでハイクオリティは出せない

226 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:43:51.95 ID:ZVfnrE2h0.net

Portalって分かりにくいな
持ち運びするんだからPortableでいいだろ

227 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:44:30.41 ID:78lcwpGt0.net

>>222
それどこ情報？

228 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:44:31.38 ID:2kNenVx+0.net

1万9980円にしたら、PS5のように問屋が小売に売らずに、
中国や欧米に流すようになるぞ

229 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:44:52.29 ID:tYqD5QIa0.net

ある程度の寝転び需要がある
PCゲーハンドヘルド機も出てきてる
だから、出しておく意味はある

230 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:44:59.08 ID:RKbxKNA50.net

786 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2023/08/23(水) 23:50:29.96 ID:nHHl7Nv00
vergeのTomWarrenより

新しい Sony PlayStation Portal の詳細:
• Bluetoothがないため、新しいPlayStation Link互換ヘッドセットを購入する必要があります
• ローカル再生はなく、メディア再生さえもできません
• PS5クラウドストリーミングなし
• DualSense コントローラーと同じバッテリー寿命を目標としています

https://x.com/tomwarren/status/1694348262713561396?s=46&t=Vd_luGdiQzyAQ0J33TrBDw

231 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:45:05.47 ID:TnzWDFYF0.net

PS5がないと遊べないのに
そんなに携帯機出す必要性あるのかね

232 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:45:30.35 ID:RKbxKNA50.net

483 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2023/08/23(水) 22:57:46.58 ID:8hSYR8qQ0 [2/12]
いやマジで意味わからん
だってスマホでとっくに出来てた事やん

https://www.famitsu.com/news/202203/25255712.html
コントローラーだってスマホとドッキングできるようなクリップ式のケースがあるし
しかもスマホなら5Gあるしこのリモプ専用機ってWifi接続だけなんでしょ？
完全に劣化品じゃん
こんな劣化リモプ専用機に3万出す意味は？

233 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:45:51.90 ID:rRFKW/sL0.net

ソニーブランドだとこの値段でも売れちゃって転売屋が群がるの？

234 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:45:55.31 ID:RKbxKNA50.net

231 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2023/08/24(木) 02:32:59.87 ID:zKsM+pgL0 [4/7]
これ関連の報道で一番悪質なのはこれ
本文も携帯ゲーム機って言い張ってる

PS5の携帯型ゲーム機　ソニーG、2万9980円で年内発売 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC23C9J0T20C23A8000000/?n_cid=SNSTW001&n_tw=1692802528

235 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:46:14.80 ID:RKbxKNA50.net

227 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2023/08/23(水) 22:30:26.82 ID:yTXRaNgT0 [3/4]
ちなみにオフラインではすべての機能が動作しない(´・ω・｀)
https://imgur.com/JXdGmjr.jpg

236 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:46:25.06 ID:pQZ1nnEu0.net

リモートだけなら既存スマホでいいよね

237 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:46:38.43 ID:RKbxKNA50.net

456 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2023/08/24(木) 07:44:33.07 ID:Yiu6oWjvd [2/7]
Twitter見てるとやっぱりこれだけでPS5ソフト遊べると思われてるな
どれぐらいソフトダウンロード出来るのかとか言ってるのもいるぐらいだし

463 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2023/08/24(木) 07:46:56.73 ID:FTaxb1qGd [2/2]
>>456
そういう情弱に売る為の商品だわなw

464 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2023/08/24(木) 07:47:16.09 ID:UkgODY6Fa [2/2]
>>456
さすが情弱専用ブランドだわ。

238 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:46:42.54 ID:YIR2BnHR0.net

牛肉発売
何事かと思った

239 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:46:50.34 ID:DT8OAV7r0.net

ウチでは必需品なので予約開始日にすぐに予約購入する。
子供とヨメがSwitchでゼルダをやっているので
オレがプレステ5のゲームが出来ずに積みゲーしている。

240 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:46:51.46 ID:rMKom5x40.net

これならスマホにコントローラで良い気もするが

241 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:47:00.06 ID:iLEBOYRd0.net

これ、ただのシンクラだろ？

242 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:47:01.91 ID:RKbxKNA50.net

32 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2023/08/24(木) 01:06:50.26 ID:kgSkIPRR0
ソニー自身の説明でも自宅内でテレビが使えないときや他の部屋で遊びたいときにと言っていて
外に持ち歩こうみたいなことは一言もいってない
ひょっとして外だとほぼ使い物にならないのでは

42 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2023/08/24(木) 01:08:49.07 ID:bVjM2cvl0 [2/3]
>>32
いやもうWifiオンリーの時点で…
スポットなんてほぼほぼ速度ゴミだしリモプ無理でしょ
ポケットWifi契約する？これだけのために？

243 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:47:20.85 ID:RKbxKNA50.net

308 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2023/08/23(水) 22:37:45.13 ID:yTXRaNgT0 [4/4]
IGNの結論、こんなゴミよりSwitchかSteamDeck買え(´・ω・｀)
https://imgur.com/xeZilr1.jpg

244 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:48:08.47 ID:CIofHZkM0.net

電気の無駄
ゴミだわ

245 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:48:11.92 ID:0+TyBg200.net

なんかでもさすがに
くだらないゲームは取り込めるんじゃないか
マス目の隠れた爆弾当てるやつとか

246 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:48:17.46 ID:k+Q+BoQH0.net

いらねーよks

247 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:48:18.84 ID:l9zkEvnp0.net

ソニーの携帯機に当たりなし

爆死爆死の死屍累々

248 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:48:26.65 ID:RKbxKNA50.net

203 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2023/08/24(木) 11:22:22.53 ID:t68nvcp6p [1/2]
先行体験した人曰くバッテリー4時間でラグあるらしい
https://realsound.jp/tech/2023/08/post-1411188.html/amp

249 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:48:31.68 ID:iLEBOYRd0.net

これ、屋外でどうやって通信するん？simはいるの？

250 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:48:34.45 ID:78lcwpGt0.net

>>239
やっすいモニターでも買えよ

251 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:49:06.54 ID:Z52zhEXP0.net

>>123
機能に対して値段が見合わんって話やろ
単体でゲーム出来んもんに誰が金だすんや

252 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:49:15.50 ID:eBE1ILds0.net

5G回線をアテにしたデバイスは時期尚早

253 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:49:19.79 ID:l3XhkqU00.net

>>1
単体でプレイできないゴミで草

254 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:49:41.85 ID:HXUkDP390.net

単品で動かないもんに誰が3万も払って買うんだよ
アホかw

255 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:50:35.46 ID:4vw9mEUh0.net

>>239
モニター買ったほうがええよ

256 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:51:07.49 ID:QlW3qyQs0.net

PCでリモートやってるけどwifiだと遅延が気になるんよな
結局有線で繋いだりしてるがこの商品の通信はどうなるん

257 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:51:21.78 ID:uvGjw/c+0.net

>>1
PS3の頃から出来ていたリモートを携帯端末画面だけで売るとか、Goよりやばいな…
誰が買うんだ？と単純に思う

258 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:51:32.07 ID:eJ/B75Vl0.net

PS5が起動してて尚且つWifi接続してないと使えないとかゴミ過ぎ
PSPGOにも劣るじゃん

259 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:51:35.79 ID:KsTrd8aP0.net

>>242
スマホのテザリングじゃあかんの

260 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:51:52.49 ID:BgLi+LVW0.net

外で遊んでる時にお母さんに消される奴ー

261 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:52:02.96 ID:78lcwpGt0.net

>>247
PSP(新型)は名機だったぞ
GO？知らんな

262 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:52:11.72 ID:nYlqbu/d0.net

円安なのにおまくに価格かよソニー

263 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:52:19.86 ID:tYqD5QIa0.net

こどおじPS5プレイヤーには無縁な商品であるのは間違いないのですw

264 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:52:50.76 ID:t6vi4F1t0.net

>>235
これで売れないと、コントローラーがPS配置の小型ゲーム機は売れないと言う結論にしそうなのが怖い。

265 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:52:53.51 ID:Z3hkjS5w0.net

まぎわらしい名前だな

266 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:53:33.26 ID:TnzWDFYF0.net

オフラインゲームでも
外でプレイする場合はネットワークに接続するために
wifiルーターみたいな通信費も必要なんだな

267 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:53:45.86 ID:RKbxKNA50.net

>>259
そのスマホにアプリ入れればリモートできるのにわざわざテザリングする意味は？って話でしょ

268 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:53:46.48 ID:R7JaCPZk0.net

5G通信出来る場所に限る？

269 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:53:53.16 ID:4vw9mEUh0.net

ソニーってコレが製品化されるぐらい落ちぶれたんか…

270 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:54:10.14 ID:fZm1dNb20.net

PlayStation Portal リモートプレーヤー触ってきました
https://www.gizmodo.jp/2023/08/playstation-portal-remote-player.html

271 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:54:50.77 ID:o3YwwqEt0.net

携帯ゲーム機敗北の歴史
ゲームギアはゲームボーイを殺す
PSPはDSを殺す
PSVitaは3DSを殺す
Steam DeckはSwitchを殺す
tps://i.imgur.com/TSPeo2I.jpg

272 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:55:09.96 ID:0kHfTSF/0.net

家でやれ

273 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:55:11.53 ID:UqCDTjcO0.net

>>269
つかソニーも任天堂も結構ギャグみたいな商品を昔から出してる

274 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:55:23.17 ID:tYqD5QIa0.net

てか、グリップで薬指、小指を握りこませるのって耐久性に問題アリそうだなって思うんだがw

275 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:55:28.07 ID:R7JaCPZk0.net

PS6を2万円で早く出そうよ

276 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:55:50.67 ID:1X4s2aoW0.net

ゴミなんか要らんわw
vitaを早々に見切った恨み永遠に忘れんからな

277 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:55:59.31 ID:kX1P/y2h0.net

遅延と通信量が気になってゲームに集中できない

278 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:56:21.77 ID:n7crfFZc0.net

リモートなんて遅延と無縁て事ないと思うんだが
やれfpsだなんだ気にするPSユーザーが耐えられるものなのかね

279 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:56:28.09 ID:78lcwpGt0.net

>>273
任天堂:バーチャルボーイ
ソニー:PSP GO
とかな

280 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:56:54.14 ID:HD/lMfO90.net

>>271
PSPは最初微妙だったけど段々DSと住み分け出来てた良ハードだったと思う

281 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:56:58.62 ID:+7x7paG00.net

アメリカでは199ドル。

282 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:56:58.69 ID:qVv9wmbN0.net

>>270
重そうだし、ぶつけただけで画面割れそう。全く魅力を感じない

283 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:57:43.82 ID:eiGhJCcY0.net

いらね

284 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:57:48.94 ID:aTrsbX7p0.net

こんなのよりVITAの後継出してよ
据え置きは子供に渡した親世代がアーカイブのPS1、2時代のゲームを自室でチビチビ遊ぶ感じの

285 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:57:56.38 ID:78lcwpGt0.net

>>280
Vitaを捨てるのが早かったのが失敗だったかな…いや続けても勝ってたかは分からんが

286 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:57:56.57 ID:KsTrd8aP0.net

>>267
だな
より高画質高音質になるならともかくそれと同じでは意味ないな
コントローラーならスマホにアタッチメントがあればいいしな

287 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:58:22.54 ID:qVv9wmbN0.net

https://media.loom-app.com/gizmodo/dist/images/2023/08/23/DSC00654.JPG?w=640

イラネwww

288 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:58:32.02 ID:sKJqTfez0.net

>>284
携帯機はださんだろ
ソフトが集まらん
特に海外で

289 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:58:33.40 ID:KsTrd8aP0.net

>>271
pcエンジンGTは?

290 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:58:38.39 ID:tYqD5QIa0.net

まず、デザインがゴミである事をどうにかしないといけない
これはPS5本体も同じ

291 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:58:50.76 ID:n/fihaDO0.net

スマホより安いな

292 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:59:12.74 ID:78lcwpGt0.net

>>288
かといってこれは実機で遊んだほうが早いレベルでは

293 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:59:30.43 ID:AnZvpHtM0.net

PS5専用ｗ誰が買うんだこんな高いゴミ

294 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:59:40.68 ID:sKJqTfez0.net

>>292
実機？

295 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 15:59:52.64 ID:5iCAU1pC0.net

プレステ2を携帯機またはスマホアプリにしろ。
普通にめちゃくちゃ売れるぞ。

296 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 16:00:15.17 ID:tYqD5QIa0.net

>>284
そんな需要がある？？？w
PSWと家庭は繋がってないよw

297 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 16:00:30.61 ID:78lcwpGt0.net

>>292
ああ、これがリモート機だからPS5のことを指して実機って言った
親機って表現のほうが正しかったな

298 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 16:00:31.66 ID:e8hR3k2E0.net

>>279
pspgoは動画プレイヤーとしてはマジで優秀だったよ
ソニーのBDレコーダーから簡単に動画持ち出せて電車通勤で愛用してた

まあゲーム機としては失敗だな

299 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 16:00:46.52 ID:sKJqTfez0.net

勘違いしてるやつ多いが
これモニター付きデュアルセンス(要はPS5コン)だぞ

300 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 16:00:49.12 ID:78lcwpGt0.net

>>297
>>294

301 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 16:00:50.48 ID:4wILqbPc0.net

ps4でもソフト充実してるからps5はスルーだな
早いとこps6頼むわ

302 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 16:00:51.47 ID:4vw9mEUh0.net

>>296
コレよりはありそう

303 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/24(木) 16:01:41.36 ID:tLqsBU5U0.net

>>284
VITAは海外で目も当てられない爆死したんだよ
おかげでPSは携帯機から撤退