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【びわ湖大花火】「有料観覧以外は来場自粛を」高さ4メートルの目張りで遮断…混雑対策に地元反発「開催に反対」 [煮卵▲★]
- 1 :煮卵▲ ★:2023/08/04(金) 07:25:26.90 ID:crikVwr39.net
- 読売新聞 2023/8/4(金) 7:09
「有料観覧席のチケットをお持ちでない方は来場をご遠慮ください」――。
4年ぶりに大津市で再開される「びわ湖大花火大会」で、主催者が京阪神の主要駅のデジタルサイネージ(電子看板)などで、滋賀県外の観光客に有料観覧以外の来場の自粛を促す異例の呼びかけを行っている。
混雑を避けるための策だが、周囲から花火が見えないよう有料エリアを高さ4メートルの目張りで覆うことが決まったことで地元自治会が大反発。
「誰のための花火大会か」と中止を訴える事態となっている。(林華代)
びわ湖大花火大会は、県や大津市、観光振興団体などでつくる実行委の主催で、今年で37回目。約1万発の花火が湖面に映し出される様子が夏の風物詩となっている。
コロナ禍で中止になっていたが、コロナ禍前は打ち上げ場所の大津港を中心に毎年約35万人の観光客が詰めかけていた。
今回は4年ぶりとあって、例年以上の混雑が予想されることから、主催者側は7月31日からJR西日本の大阪、京都駅などの電子看板で、来場自粛の周知を開始した。
さらに会場では、有料観覧席(4500~6万円)を前回から約1万席増やして5万席用意し、無料の観覧エリアを縮小。
人が滞留しない有料エリアを囲むようにフェンスを立て、周辺の道路からの視界を遮る計画だ。
※続きは
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230804-OYT1T50096/
- 350 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:15:46.81 ID:Ix7UAFxZ0.net
- さすが西武発祥の近江
やることがセコい
- 351 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:15:50.17 ID:GmOi3eHA0.net
- >>335
で、その賠償金の原資は誰の金なのかね?
- 352 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:16:01.17 ID:jPTDOzHK0.net
- っていうか
そんなに花火を見たいか?
- 353 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:16:10.96 ID:gBt+lXn00.net
- セコイ、セコすぎるw
まぁ確かに地元の税金だからな。どうすりゃいいんだろうな、これ
- 354 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:16:13.97 ID:uxhXA4fz0.net
- そう言えば地方だと車で会場近くの土手内の駐車場への来場許してるから渋滞すごいな
都会の花火大会みたいに交通規制して会場への移動は徒歩と公共交通機関オンリーにしてしまえば、近隣住民は夕方17時前までの買い物は車でギリギリ行けて花火見ない人の不満も少しは減るかもな
- 355 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:16:15.13 ID:HDU6qc5S0.net
- 当日はあちこちで喧嘩が勃発しそう。
金払って見ろ、ただで見させろと。
下品な花火大会になりそう。
- 356 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:16:25.08 ID:GQ/G58yq0.net
- みんながいる中でみんなと一緒に見るからたのしいわけで、学校の友達と昨日見た?見た見たー!とかそういうのが楽しいわけで、
金払った人としか楽しさを共有できないそんな花火大会は衰退していくだけだよ
- 357 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:16:30.81 ID:a165VtPD0.net
- >>345
うちの隣の市金集まらなくて花火中止になったわ
工業都市ででかい企業たくさんあるのに
- 358 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:16:37.00 ID:C6PR0V7f0.net
- >>339
だからたかが4mで見えない花火ってなんなんだよ
琵琶湖の花火大会ってドラゴン花火とかしかやらんのか?
- 359 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:16:38.66 ID:geSI15p20.net
- 誰のためって有料にしたんだから金払った人のために決まってるだろw
金払った人達の邪魔になる方があかんわ
- 360 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:16:49.84 ID:zRRPedxq0.net
- 関西屈指のせこい滋賀県www
- 361 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:16:52.76 ID:szbaUqEz0.net
- >>4
来てほしい人数に抑えるのが目的なんだぞ
たくさん来てほしい訳じゃない
USJ方式よ
- 362 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:16:53.03 ID:92AK8uRa0.net
- ゴミと混雑は引き受けなさい
でも貧乏人に見せる花火はもうありませ~んwww
ますます東南アジアの後進国っぽくなってきた
- 363 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:17:12.44 ID:GUXO8Tp/0.net
- >>1
どこも分散開催で人出が多くなり過ぎないように配慮してるのに
トンキンのスミダ花火大会は全国ネットのテレビ報道番組等で
宣伝して100マン人集まりました!!!とか
やってたね
トンキンの土人っぷりはひどかったわ
- 364 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:17:12.61 ID:2hm5U4j50.net
- >>81
35万人の無料コジキの代わりに5万人の金払いの良い人間を客にすればポイ捨ても渋滞も解決するから完璧な対処だろ
- 365 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:17:32.51 ID:O9SzWBAZ0.net
- まさか花火乞食なんてものが生まれるようになるとは昔の人は思いもしなかったろうな
- 366 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:17:45.72 ID:17qF0bxt0.net
- >>356
お互いの言い分はわかるけど結局そういう事よね
- 367 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:18:06.47 ID:FVPyMGlL0.net
- 長岡花火大会みたいにYouTubeで生配信してくれ。ならば行かないし。
- 368 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:18:06.68 ID:L2XP1oWo0.net
- >>343
それ言うなら交通規制や、ごみ処理で一切迷惑かけるなよ。
- 369 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:18:07.29 ID:yNQ1/tGN0.net
- お金は正義 ワロタ
- 370 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:18:09.54 ID:9055HJ0L0.net
- なんで県民と市民は抗議しないの?
おまえら毎日値引き弁当や冷房我慢して納税してんだろ?
それがこの有料観覧花火大会の原資やで?w
- 371 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:18:11.98 ID:JN+xAgQk0.net
- 地元だが花火大会の日は外出しない
家に戻ってこれないから
- 372 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:18:23.77 ID:HDU6qc5S0.net
- 次の選挙で市長を打ち落とせばその年から観覧無料だ。
- 373 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:18:25.58 ID:G046rTvC0.net
- あの場所で火災が起こったら大パニックでよそ者がたくさんたくさん ククク
- 374 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:18:28.08 ID:ZjBTXbdc0.net
- >>306
見てたら意外と綺麗かも>爆破
- 375 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:18:30.26 ID:RXzC9sYc0.net
- なんか大津市住民(近隣)は文句ばかり言ってるねw 面白いからもっとキレて下さいw
- 376 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:18:41.27 ID:nDjdflfP0.net
- >>349
ほんとに現実知らないバカで草
会場の周りに人が居ないとでも思ってんのかwww外でろよニート
- 377 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:18:43.17 ID:4Jlei00I0.net
- 今度一万円札になるオッサンは日本がこういう社会になることを望んでたんだろうな
- 378 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:18:45.59 ID:d9aZv1gm0.net
- 大津って色々問題あった所か
頭おかしいのが多いんかね
- 379 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:18:54.57 ID:/P92TuPK0.net
- >>30
え、回収できるわけないじゃん
協賛企業とか地元のお金が大半でしょ
- 380 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:19:01.21 ID:lcrqRA480.net
- 近江商人はセコいのお
- 381 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:19:09.10 ID:Tftf0Smj0.net
- うちの市も有料だけとか商売やってんな
- 382 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:19:15.73 ID:g17Fg8ty0.net
- >>368
ゴミを捨てるのは無料乞食だろ
迷惑かけないために有料にするんじゃん
- 383 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:19:21.22 ID:yJEsW33h0.net
- 自治体が関係している花火でコレはひどい
- 384 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:19:37.24 ID:4ulb75L60.net
- >>363
再開前から93万人集まってるのに今更
数年前に群衆をさばくDJポリスが話題になってただろ
- 385 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:19:38.86 ID:5XMujJFf0.net
- 何故チケットも買えないような貧乏人どもが我々と同じ花火を見られるんだ
- 386 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:19:54.02 ID:ZejhuAgB0.net
- 税金使ってなければ文句も言わないが
- 387 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:19:55.87 ID:VLFI4yvw0.net
- 見やすい所を求めて余計に人が密集することにならない?
- 388 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:20:30.89 ID:z/vE/S5O0.net
- なんでバカは群れたがるんだろう?
無料あんパンに長蛇の列を作ったりコイツラあほすぎでしょ
- 389 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:20:30.96 ID:omjhN/gy0.net
- 目張りが倒されて大事故になる悪寒しかしないな
これ
- 390 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:20:31.48 ID:aygvbrxe0.net
- >>36
毎年妻とこんな感じで観てるわ(´・ω・`)
- 391 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:20:45.18 ID:QkzU+vJO0.net
- これが民間企業が主催する花火大会なら地元民も誰も文句言わねーよ
明らかに主催が県と市と観光協会じゃん
誰の為の金儲けかね?
- 392 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:20:49.42 ID:OziIIgOa0.net
- 貧乏だから自民党に縋って書き込みしてたネトウヨがなんか言ってるわ
- 393 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:21:06.17 ID:icBtcmrS0.net
- 田舎って嫌ね
- 394 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:21:08.76 ID:L2XP1oWo0.net
- >>382
交通規制は?
家の前夕方から夜中まで車出せないから保育園の迎えも変えなきゃいかんのだけど?
今津か木ノ本あたりでやれよ
- 395 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:21:27.02 ID:yNQ1/tGN0.net
- びわ湖だろ泳ぎながら見たら良いんじゃね 浮袋あれば最高
- 396 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:21:41.29 ID:4ulb75L60.net
- 都民は混雑に慣れてる点は優位だな
ワールドカップやハロウィンの渋谷スクランブルとか
花火どころの騒ぎじゃないが大きな事故起きてないし
そもそもラッシュ時の電車ほどじゃなかったなw
- 397 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:21:53.71 ID:9gN1+BSj0.net
- 地元民だけど花火以前にちゃんと出勤できる方が心配なんだけどね 24時まで道路とか封鎖してますとかあるけど そんな時間まで騒ぐ馬鹿いないんじゃない?
- 398 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:21:57.93 ID:OklrH/Z60.net
- 4mの壁作ったところで空見上げれば花火は見えるんじゃねえの???
- 399 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:22:01.10 ID:LDY8Kb3Q0.net
- 無課金の悲鳴が心地良い
- 400 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:22:06.39 ID:BtUI1bNh0.net
- 自治体が地元民を排除ワロタ
おまえらのオーナーであり株主は市民様だよ
- 401 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:22:09.23 ID:FO+ExkkB0.net
- いっその事施設借りてそこでやりゃいいのに
道路占拠した挙げ句金とるんじゃ地元民はイラッと来るだろ
- 402 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:22:10.11 ID:E2Zy5/Uv0.net
- 花火って外国には存在しなくて、繊細な日本人しか作れないんだよな
- 403 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:22:29.68 ID:WiETjvLQ0.net
- 少なくとも金払わないやつのためではないな
- 404 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:22:31.14 ID:D1exZACj0.net
- 一度に上げるから集まるんだよ
夏の間、毎日10発ずつ打ち上げれば良い
- 405 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:22:35.84 ID:KxNAbI1P0.net
- 先週末地元で4年ぶりに花火大会が開催されたけど
近隣の市からアホみたいに人が集まっちゃって市が2000台分用意した駐車場が昼の3時くらいには満車になって
行き場を無くした人たちが大渋滞を作って身動き取れないまま花火大会が始まり
車から降りることも出来ずたいして外を見れないまま花火が終わってしまったと聞いた
- 406 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:22:36.34 ID:EWn3rii80.net
- さすがに4メートルの壁はひどいだろ
地元にDQN集める時点で集金に関係ない住民からの心証がよくないのが花火大会なんだぜ?
それをわざわざ煽るようなことすりゃそら反対する人間も出てくるだろ
- 407 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:22:46.72 ID:geSI15p20.net
- 別に衰退したって構わんよ
花火という文化は絶対に無くならんし
良い場所で見れるのは金払った人の特権でいい
金ない奴は見れる場所から見ればいいだけ
無料キャンプ場と一緒で貧乏人が群がるとゴミも増えるし人件費も掛かる
- 408 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:22:52.73 ID:GUXO8Tp/0.net
- >>64
で、トンキンはあんなクソ便器スタジアムに3000憶円かけたの?
- 409 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:22:57.03 ID:9ZW9fI1Y0.net
- 女性局研修枠三百人を🙋
- 410 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:22:58.36 ID:10K+Weve0.net
- そもそも大した花火じゃない
音だけ凄いから
滋賀県内の他の花火大会がショボ過ぎる
- 411 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:23:07.65 ID:OziIIgOa0.net
- 夏の風物詩から金の俗物市になったな
- 412 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:23:11.68 ID:1pqSnfSJ0.net
- 通勤経路なんだが、、
この日は在宅かな
- 413 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:23:23.81 ID:38MqmYzH0.net
- これが正しいよな
広告主は、無料乞食より有料で鑑賞する人に宣伝したい
YouTubeプレミアムとかは有料会員に広告非表示にするから見て欲しい人に広告観てもらえないゴミ
この花火大会の方式、
無料有料含めた会場のキャパ上限に達していて、もうこれ以上人を集められない状況になってるなら
無料乞食排除して有料席の人を増やすのは正しい
- 414 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:23:44.60 ID:D5+Bl+uB0.net
- 4メートルの目張りとかみみっちいね
有料席囲うのはいいし、有料席ももちろんいいと思うけど目張りって
そんなのしても見えるだろうけど目張り付近の住民には迷惑だね
- 415 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:23:49.72 ID:6/vNitdN0.net
- 4mなんてちょっと遠くからなら普通に見えるだろw
- 416 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:23:50.16 ID:HDU6qc5S0.net
- 有料とか言っても、出資した大企業様のご家族席じゃないの?
有料券を無料で配ってるだけという・・・
- 417 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:23:54.39 ID:VaKEUlk30.net
- 全部有料化にすればよい
- 418 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:24:04.03 ID:OxwI6O3d0.net
- >>372
市長は流石にリコールでしょこれ
花火大会から地元民を締め出すとかアタオカ
税金を自分の金と勘違いしてる
- 419 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:24:04.29 ID:KqAmefly0.net
- どこか遠くの無人島でやってライブ配信でいいよ
- 420 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:24:05.27 ID:31f1LLHA0.net
- いい火薬になりなさい
- 421 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:24:14.39 ID:WdOJIoEl0.net
- 貧乏人に見せる花火は無いって事だな
税金でやってるって言ったって、貧乏人の納税額なんてほとんど無いし行政サービスなどで持ち出しの方がはるかにデカいから
- 422 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:24:22.16 ID:9gN1+BSj0.net
- ってか 花火以前に周辺の施設が一番地獄見るだろうな ラウワン~琵琶湖ホテル あそこ絶好のポジション
- 423 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:24:25.06 ID:rKYYG1p10.net
- >>1
関西人のケチ臭さは異常
高さ4mの目張りとか前代未聞だよwwww
- 424 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:24:29.33 ID:g17Fg8ty0.net
- >>394
交通規制だって無料乞食がへれば問題ないやん
地元に迷惑かけてるのは無料乞食
- 425 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:24:29.50 ID:z/vE/S5O0.net
- 関西人は韓国系だから利退院みたいになるぞ
- 426 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:24:38.41 ID:J3NZokzt0.net
- イケズですなあ
- 427 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:24:45.96 ID:L2XP1oWo0.net
- >>418
NHK出身だからな。
産まれてこの方集ったカネでしか生きたことのない市長
- 428 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:24:47.82 ID:DjuJYS6w0.net
- 汚ねぇ花火だ
- 429 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:24:50.68 ID:y1/PUW/F0.net
- >>416
節税対策かいな?w
- 430 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:24:54.30 ID:09sXyYvO0.net
- 物凄い執念だなw
4mっていうと2階建ての家で人が立った時の視線の位置くらい?
多少離れたら見られないって事は無いんだろうけど…
あと強度は大丈夫なんかな、ちょっと強めの風が吹いたら普通に事故りそう
- 431 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:24:57.36 ID:OziIIgOa0.net
- 無料で見てる奴等が他のところで金落す事
考えてないのがネトウヨがバカのところだよねw
- 432 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:25:06.73 ID:UNgseELl0.net
- 何でも金儲けのためにやれって維新や竹中が言ってただろ
- 433 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:25:09.90 ID:HDU6qc5S0.net
- 貧乏な母子家庭の親子は遠くからしか見れません。
- 434 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:25:18.59 ID:knxUfddY0.net
- 乞食が吠えること吠えることw
- 435 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:25:19.06 ID:mB85T+5S0.net
- 音だけなら騒音公害だから
地元に迷惑料を払わないと
- 436 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:25:19.41 ID:9+FnMKnu0.net
- エアレースではマンションの窓を開けるな(見るな)ってやってたな
狂ってる
- 437 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:25:25.14 ID:a2wvTyZ80.net
- >「誰のための花火大会か」
金払った人のための大会じゃね
その売り上げでゴミとか片付けるんだし
- 438 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:25:32.81 ID:m7chFqcu0.net
- お前らだって5chに金払ってないじゃん
そんだけ使ってるなら少しは出してやれよ無料乞食
- 439 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:25:43.22 ID:L2XP1oWo0.net
- >>424
じゃあ規制辞めろ。規制エリア内在住の地元民にすら許可証交付しないとか頭おかしいだろ。
- 440 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:25:55.95 ID:OziIIgOa0.net
- ネトウヨが必死でバカ発言w
- 441 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:25:56.95 ID:UNgseELl0.net
- >びわ湖大花火大会は、県や大津市、観光振興団体などでつくる実行委の主催で
税金使った花火大会なんて税金の無駄だから、金をとって儲けるのが当たり前だろ
- 442 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:25:57.83 ID:ktSm/rL50.net
- >>104
斜め上も何も、対策しようとしたらそもそも見せなくする以外に対策は難しいと思うぞ
- 443 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:25:58.01 ID:Xb447gvx0.net
- 貧乏乞食なんて見せたら、金持ちの外国人観光客なんてこなくなるだろ
日本人は礼儀正しいって思ってくれてんだからさ
- 444 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:26:09.29 ID:Gdi718sE0.net
- もう花火は8Kテレビで見るわ
- 445 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:26:17.08 ID:xx3beCSH0.net
- もう辞めてしまえよ
- 446 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:26:19.78 ID:9GvmNhHb0.net
- これは助かるね
無料ならちょっと離れた高台から見たらいい運動にもなる
- 447 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:26:34.82 ID:2HcIYYrw0.net
- >>32
時間が短いから賠償を求める損害あるかな?
- 448 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:26:35.79 ID:d/xIYfwk0.net
- >>408
都民にしてみればやっちまったけど仕方ないって程度の感覚
- 449 :ウィズコロナの名無しさん:2023/08/04(金) 08:26:37.31 ID:FYUJhzFd0.net
- >>77
頭悪そう
先週の東京の花火に
関東の乞食が100万人集まったとか言ってのに
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