【速報】 ＮＡＴＯ、ウクライナが条件満たした時点で加盟招請へ、手続き免除も　迅速にＮＡＴＯ加盟を実現させるため [お断り★]

1 ：お断り ★：2023/07/12(水) 01:04:22.51 ID:b8/yxxa/9.net

ＮＡＴＯ、ウクライナが条件満たした時点で加盟招請へ−手続き免除も
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国はウクライナに対し、条件が満たされた時点で加盟を招請すると約束した。迅速に加盟を実現させるため、手続きを簡素化する方針も示した。
詳細はソース 2023/7/12 0:22
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-07-11/RXN0J6T0AFB401

831 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 13:35:35.48 ID:GkOSfYgV0.net

>>829
長期的に見た場合どうだろうな
むしろ欧米の方が後々困りそうだけど

832 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 13:36:49.04 ID:nhNTXJ/E0.net

>>831
ロシア自体バラバラだよ

833 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 13:37:15.41 ID:nhNTXJ/E0.net

ロシアという国があったになる

834 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 13:38:18.58 ID:Y218p+1g0.net

>>831
北欧のNATO入りによって新たに出来た1300km以上のNATOとの軍事境界線
ベラルーシ以外のCIS諸国の塩対応
何か成果が出たのかね？

835 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 13:40:05.43 ID:jaGvqx1/0.net

さんざもったいぶっといて結局NATO参戦かよ
核ミサイル使わせない算段ついたんかい

836 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 13:41:50.20 ID:E7XoMl9Q0.net

>>815
そうなんか。
ウクライナ側も押し返せる力が残っているとは思えないから、東部四州とクリミアあきらめないと早期停戦は難しそうだなぁ。
ウクライナがなくなっても日本は困らないけど、ロシアがピヨると中国への圧力が弱まるから日本にとってはあまり好ましい状況じゃなくなっちゃうね。

837 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 13:44:22.70 ID:ZErkwb8O0.net

まぁいろいろ言っても結局この戦争がどうなるかでほとんど決まるからな
だからこそ双方簡単にゲームから降りることができない

NATOもアメリカも絶対に直接参戦しないようにずっと気を使ってるぞ
これは今も変わってない

838 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 13:45:19.77 ID:Mlsevbui0.net

英国「スマン、ストライキのせいでストームシャドウの配送遅れそうだわ・・ｗ」

もうやる気ねぇよ

839 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 13:56:28.92 ID:jvU0emqN0.net

実際にはウクライナ・ロシア両軍の兵員や車輌損耗はほぼ互角、これは攻勢で守りを
固めた敵防衛陣地に突撃をかけなければならず攻撃ヘリ等の航空戦力に弱い割には
ウクライナ側は十分健闘していると言えるだろう。
攻撃ヘリについては対応でき始めているようで撃墜率も上がっているし先日のプリゴジン
の乱に投入されワグネルの兵員をかなり殺傷した上で指揮官ごと数機撃墜されており
同士討ちで数十機もない攻撃ヘリを失うというて体たらくだ。
長距離砲の損耗率もロシア側が4倍程度破壊されておりロシア陸軍のポポフ少将が
軍の上層部に対し砲兵対策が行われずウクライナ側の砲撃により多数の死傷者が
出ているといった軍が抱える問題を指摘し更迭されて前線送りになっているようだ。
前線ではロシア軍は残った予備兵力やダムを破壊して洪水を起こし南部のウクライナ軍
の攻勢を足止めしてドニプロ川防衛用のロシア軍を自転車操業のように回して当面
凌いでいるようだがこれは長く続くものではない。
ロシア軍予備兵力が注ぎ込まれたバフムト方面では市外の主要高台をウクライナ軍が
奪還してこれから市内のロシア軍は鴨撃ち状態になるし戦力がスカスカになった南部の
ロシア軍は洪水も退き渡河上陸したウクライナ軍の攻勢に抗い切れるはずもなく敗北
するだけだな。

840 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 14:06:32.81 ID:2b8fW14R0.net

基本的にはロシアの思惑通り通りでもあり、
米国ネオコンの思惑通りでもある。
双方欲しい物は取った。
失った者達は、ウクライナを支援した国の国民達。
無駄に高い光熱費を今後も払う事になる。
ロシア国民は国際金融資本からの支配を免れたので、
西側諸国の人間よりマイナスは少ない。
一番酷い目に逢ったのは、ウクライナの一般国民。
何も得る物が無く、命と領土を大量に失った。
米国ネオコンを恨むしかない。

841 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 14:16:07.10 ID:2b8fW14R0.net

あと１つ言うと、米国ネオコンは巨額の富は
得たが、ロシアをグローバル経済圏から締め出す
というとんでもない選択をしてしまった。
目先の利益の為に短絡的だった。キッシンジャーが
キレたのはそこ。
これによりBRICSの成長が著しく促進された。
世界統一政府を目指す国際金融資本の今までの
大きな流れからすると、これは逆行してる。
ロシアはこちら側に置かないとより強くなるし、
さらに向こう側に渡すと、世界は2つに割れる。
グローバルサウサは決して西側には付かない。

842 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 14:38:50.94 ID:S988jhoA0.net

>>814
コカイン中毒のTシャツ芸人は、
この現実を知ってもまだ自軍の大量浪費を続けるのかねぇ？

843 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 14:43:55.08 ID:m4DqJnVJ0.net

JFKの甥っ子のインタビュー面白かった
ああネオコンが悪いんだなぁと

844 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 14:50:46.58 ID:GVS6tfCG0.net

>>638
そう。ロシアの言ってることは道理が通ってる。
欧米のほうが自己中の出鱈目なことばかり言ってる。

845 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 14:51:42.76 ID:3cNPgsbn0.net

加盟の同意が取れるわけないから表向きの話だな

846 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 14:53:44.28 ID:lyWLCcre0.net

エルドアン　スウェーデンのNATO加盟承認


さすがトルコ

847 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 14:56:22.33 ID:GVS6tfCG0.net

>>830
ロシアの指導者がまともだからウクライナが汚職まみれの独裁国で欧米の言いなりになる
事が分かっていていたんだよｗ

今のウクライナはＥＵやＩＭＦから借金しまくりで言いなり。
昔海外の穀物メジャーに農地を買い占められたから売買を禁止してたんだが
ＩＭＦの圧力でまた海外の企業が買えるようになった。

つい先日も復興支援会議と称して借金のかたに復興事業利権のオークション
開催してた。

日本の報道ではまるで欧米の支援のように報道されてて超笑える。
独裁者ゼレンスキーのせいでウクライナが食い荒らされてるだけなのにｗ

848 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 15:04:42.32 ID:sR6+ZarZ0.net

もうロシアを滅ぼすなら何でもありだな

849 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 15:15:28.58 ID:ZQUgLe2L0.net

汚職まみれなのはよくわかってただろう。
FSBは侵攻前にウクライナの政府役人多数に賄賂渡して寝返るように仕込んであった、プーチンにまるっきりホラ話吹き込んだつもりはなく、それなりに成功に自信を持っていた。
キエフまで到達できなかったから賄賂もらった役人たちは知らん顔、所詮袖の下で動く連中なんてそんなもの。ウクライナ政府がロシアへの協力者摘発をやってたけど、挙げられたのはまだ極一部だろう。おそらく賄賂を撒きすぎたせいで計画もダダ漏れになってしまった。
「ウクライナは腐敗国家」という宣伝にはすぐ飛びつくのにロシアの関与に思い至らないのが日本の親露。

850 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 15:26:29.60 ID:GVS6tfCG0.net

>>849
中露は独裁国家

と洗脳されてる日本人の典型ｗ

851 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 15:37:10.43 ID:Atcpg2Hu0.net

ワクチンプランが失敗濃厚だから戦場送りに切り替えただけ
西側もこの戦争をダラダラ続けて口減らししたいのよ

852 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 16:18:05.71 ID:otW7eSxd0.net

実にくだらん事で人類は石器時代に逆戻りするのかよｗ
プーチンみたいなカスハゲのせいでよ
NATOとか、アジア人に関係ないやんけ
白人同士で殺し合っとけや
アジア人を巻き込まんといてーや

853 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 16:24:22.87 ID:7ERVD0TE0.net

>>850
貴方、もしかして北朝鮮は楽園とか言っちゃう人ですか？

854 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 16:33:03.83 ID:pGx/4MNE0.net

以前はウクライナ支持してましたが、、、

鳩山氏がクリミアに行ったとき散々日本の悪口をウクライナ国民はfacebookで書き込んでましたが
フランスの現役政治家が行ったときは全く文句言わなかったことです。

見切りました。

855 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 16:43:14.71 ID:ZQUgLe2L0.net

よく「自民党支持やめるわ」って書き込む人いるよね

856 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 16:54:34.86 ID:9sJ4Rzzn0.net

>>855
お前NGリストに入れるわ、って何故か宣言するアホみたいなもんか

857 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 16:59:02.15 ID:ZQUgLe2L0.net

国際政治での立ち位置は「あいつら気にくわない」みたいなことで決めるべきではない

858 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 17:00:20.12 ID:89WwAoBw0.net

kakiko

859 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 17:42:26.18 ID:CX+i/3aQ0.net

ウクライナ国内のどこの戦場でもウクライナがボコボコにやられてるしもう消化試合だな

860 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 18:04:40.22 ID:wtghysPR0.net

ソ連…不可侵条約…
うっ、頭が

861 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 18:04:58.23 ID:8MynX/za0.net

ロシア軍はまだドネツクで前進している。
ウクライナがファイティングポーズ取ってくれてる
とロシアはそれに乗じて攻め込める。
ドネツク全州取るまでウクライナに白旗上げられる
と困る。

862 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 18:29:37.77 ID:jvU0emqN0.net

まともな愛国心のある日本人なら北方領土を不法占領したまま日本に返還しないって
宣言したロシアを不倶戴天の敵で決して許しはしない。
つまりロシア擁護の珍露は人間のクズの売国工作員。
珍露の言っていることは全て信憑性ゼロつーかマイナスだな。

863 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 18:32:45.64 ID:6+3Z8rVN0.net

>>6
本当にそれだろw

864 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 18:42:17.14 ID:vS4uqGWi0.net

>>862
露助が敵方なのは確かだが、
ウクライナは北朝鮮の核およびロケット技術、
あと中国に空母を売り飛ばした、
明確な敵だな。

865 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 18:46:50.63 ID:poBjfwyu0.net

>>864
その時の政権は親露だから、徹底的にロシアと親露は叩くべきだな。

866 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 18:55:21.91 ID:mIbgHsFw0.net

この戦争終わったらロシア無くなってるから、NATOも要らなくなるんじゃねぇの？

867 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 19:03:59.43 ID:JEvZp26K0.net

無くなるのはNATOかもな

868 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 19:14:42.38 ID:m4DqJnVJ0.net

>>866
ロシア「ソ連解体されたからNATOの存在意義ないやろ　仲良くやろうや」
NATO諸国「ソ連の脅威に対抗する組織だったからもういらんよなあ　カネ食うし」
？？？「ダメですロシア周辺国取り込みます敵がいないと商売になりません」
NATO継続

869 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 19:36:53.96 ID:TR/N0rxI0.net

>>857
そうは言っても人間の政治信条なんて、そうそう変わるもんでも無かろうよ。
西側に助けを求めるウクライナを救いたい感情はあるし、力による現状変更を容認すれば中台衝突の可能性を高めることになりかねないからウクライナ支援については反対しないけど、一方でロシアの国力が下がることによる中国の台頭も困りものだ。
日本としてはロシアが中国への圧力を保ちながらウクライナから撤退してくれるのが一番良いのだけどなかなかそんな上手く行く方法は無いだろうなぁ

870 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 19:41:16.86 ID:fGxvaC0N0.net

チャイナを潤す国力がロシアにあんのかって話。

871 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 19:44:46.66 ID:fGxvaC0N0.net

チャイナは圧政を優先して消費地になるのを放棄した。
ロシアチャイナ経済圏には大消費地がない。
使いもしないガス石油をロシアから買ってなにすんの。国民は寒くても我慢か凍死でしのぐ国じゃん。

872 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 19:51:51.80 ID:wtghysPR0.net

>>864
ウク信は幼稚園児並みの知能しかないから正義と悪の二原論でしかものを見られない
戦隊ものや仮面ライダーシリーズで時が止まっててどっちも悪という考えに至らない

873 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 19:52:01.70 ID:vS4uqGWi0.net

>>865
ああ、露助もウクライナも無視するか、
あるいは徹底的に叩くべきだな。

874 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 19:59:31.83 ID:h7bvueyg0.net

>>873
北朝鮮や中国に売ったのは昔の親露派ウクライナなんだから東側の親露派を徹底的に叩き潰して、ウクライナを西側に取り込むのが一番だわな。

875 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 20:03:05.35 ID:yVneOzkZ0.net

>>847
腐敗認識指数はウクライナよりロシアが悪い事も知らずにウクライナを非難する
ロシア信者は救いがたいなｗ

876 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 20:22:27.74 ID:vS4uqGWi0.net

>>874
あの汚職ネオナチ天国を西側に？

いやジョークだよな？

877 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 20:23:29.91 ID:5idh4CGP0.net

孤立ロシアよわすぎｗ

878 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 20:38:29.74 ID:vfNpTHda0.net

>>862
不法占領と呼べるのは、歯舞色丹だけ。
8月15日を日本国民は敗戦日だと思ってるが、
世界的には9月2日が日本の敗戦日。
そこまではソ連が獲得した島は合法。
ロシアはその事もあり、歯舞色丹の2島は返すと言ってる(日ソ共同宣言)。
米国の横槍で、日本は4島一緒じゃないと嫌だと突っぱねてる状態。歴史を正しく勉強しような。

879 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 20:55:36.51 ID:ZQUgLe2L0.net

ただしくは、ロシアが国際的に領有権が認められていない国後択捉を占拠している、だな

880 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 21:49:31.07 ID:pGx/4MNE0.net

いつになったら在日米軍はでていくのでしょうか？

881 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 21:57:29.02 ID:1bgFsvSX0.net

>>880
地政学的に、たぶんない。
日本が破綻したら、もはや米軍しか日本を守れないんだマジで。

882 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 21:59:39.33 ID:ZQUgLe2L0.net

もう一回アメリカと戦争やって勝てば追い出せるよ

883 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 22:10:13.26 ID:/qlb2ywq0.net

>>781
だから、３年後でも5年後でも停戦すれば入れるんだろ
すぐじゃなくとも良いって事
タイムリミットがないんだから

884 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 22:40:38.90 ID:vba3pV+Z0.net

>>879
言ってる意味が分からん。
国後択捉の領有権を日本は、
サンフランシスコ講和条約で破棄してる。
少なくとも国際的には日本の物じゃない事は、
既に確定してる。
その後の話は、ロシアと日本の話合いの中で
決めれば良い。あと領土は実行支配してる事と
条約で決まるが、日本は条約で領有権破棄、ロシアは
実行支配で領有権を証明。どっちが部が悪いかは一目瞭然だろw

885 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 22:45:47.87 ID:ZQUgLe2L0.net

>国後択捉の領有権を日本は、
>サンフランシスコ講和条約で破棄してる。

事実誤認

886 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 22:47:45.93 ID:SZqgheVA0.net

>>878

んな訳あるかい。

>1945年8月9日、ソ連は効力を有していた日ソ中立条約に違反して対日参戦した。
8月14日に日本がポツダム宣言を受諾した直後の8月18日に千島列島の占領を開始し、
8月28日から9月5日までの間に北方領土を占領した。
それ以降、ソ連及びロシアは国際法に違反する物理的占拠を継続している。
しかしながら、国際法上、「不法から権利は生じない」(ex injuria jusnon oritur) のである。
なお、国際裁判になった場合には、北方領土問題の決定的期日（critical date) を
どの時点に設定すべきかという問題が生じうるが、1945年8月28日から9月5日に
かけてのソ連による不法占拠の開始時点に設定することが「不法から権利は生じない」
こととも整合するため合理的である。

887 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 22:49:17.44 ID:ZQUgLe2L0.net

ソ連・ロシアはサンフランシスコ平和条約の非当事国

888 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 22:51:07.54 ID:vba3pV+Z0.net

>>885
千島の領有権を破棄と明記してる。
何が誤認なんだ？
日本の国会でも放棄した千島の範囲について
当時の西村熊雄条約局長が、
手放した千島には国後択捉が含まれると答弁してる。

889 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 22:55:52.31 ID:vba3pV+Z0.net

>>886
日ソ不可侵条約の破棄については、違法ではないと
東京裁判で結論付いている。

890 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 23:01:40.77 ID:vba3pV+Z0.net

>>887
だから？
日本が国際法的に領有権を破棄して、
所有者不在になった国後択捉を
誰が領有するの？という話。
ロシアが実行支配してるのが現在。
それだけの話でしょ。
条約組むか、実行支配するかの2つしか
領有権を主張する方法は無い。

891 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 23:13:45.87 ID:h7bvueyg0.net

>>876
親露派とかいう中国北朝鮮を支援したり、民間旅客機を撃墜したクズは徹底的に叩き潰すしかないだろ。

892 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/15(土) 23:41:52.08 ID:ZQUgLe2L0.net

日ソ、日露で合意ができていないので帰属は決まっていないというのが現状

893 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 00:14:48.73 ID:/8ez2kZd0.net

>>889

生憎、東京裁判など戦後裁判の審決を受諾したサンフランシスコ講和条約にソ連側
全権は出席せず署名もしていないからその言い分は通らんな。

894 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 00:28:59.67 ID:Y2rExYED0.net

>>1
そんなに核戦争がしたいのか
それとも戦争を終わらせるためか？
ウクライナがNATOに加盟すれば戦争が終わらない限り他の加盟国にも参戦義務が生じるからな

895 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 02:37:42.27 ID:3iPXdPNF0.net

ただの地上での核の自爆をどうやって核ミサイルが飛んだことにするかロシアチャイナは寝ないで考えてるんだろうw

896 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 03:24:57.76 ID:D8Zf0Hpg0.net

>>891
マレーシア機を撃墜したのはウクライナ軍ですよw
アメリカも白旗あげてます

897 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 05:10:01.12 ID:W8xanWOH0.net

>>893
東京裁判にはソ連も参加してる。
東京裁判ではソ連の対日参戦は正当であったと
確定判決を得ている。
そもそも最初に日ソ中立条約に違反して関東軍の演習したのは日本。

898 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 05:13:09.88 ID:3iPXdPNF0.net

こうやって、ないことないことかき集めて言えるからポツダム史観にしがみつくんだよな共産党は。

アベに言ったら、
「原爆落としてどうだとやったあれですか」
と言われてタコ踊りしまくってたノータリンがさw

899 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 07:10:50.60 ID:Yd/a2Nop0.net

ドンバス独立派2014
・親露派武装勢力が持っていないはずの地対空ミサイルでマレーシア航空機を撃墜
・初めはウクライナ空軍機を撃ったと宣伝
・旅客機とわかるとウクライナがやったと嘘
・物証を突き付けられると「飛行禁止にしなかったウクライナが悪い」

実際には、民間機は親露派の対空砲が届かない高空を飛ぶことになっていた
ところが、なぜかロシア軍の地対空ミサイルがウクライナ領内親露派支配地域から発射された

問いつめられると「俺たちは迫害されている、ウクライナが悪い」

900 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 07:15:21.06 ID:RRR3SKZM0.net

>>899
撃墜させた地対空ミサイルの種類は「ブク」で
「ウクライナ軍」が持ち込んだんだよなwww
アメリカの報告書が何回も書き替えて言い訳してるの笑えたよなwww

901 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 07:34:22.64 ID:Yd/a2Nop0.net

その後の進展
・国際合同捜査チームは傍受した通信、多数の現地目撃情報などの膨大なデータの等号分析により、地対空ミサイルはロシア軍のもので当日にロシアから輸送され発射後ロシアへと戻されたと断定
・マレーシア政府は国際捜査チームの結論を支持
・オランダで首謀者4人が起訴され3人(露2ウク1)に終身刑判決、ロシアは被告の引き渡しを拒否

日本の親露の中にはいまも事実関係を否定する者がいるが、撃墜したこと自体は首謀者とされたロシア軍大佐も認めている。ただし「悪いのはウクライナ」

902 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 07:34:55.60 ID:Yd/a2Nop0.net

この事件がただの誤爆以上に深刻なのは、ドンバス独立派がこの時点ですでにロシア軍の支援を受け、ロシア軍がウクライナ領内に入っていたことが確定してしまうこと(概ね知られていたことではあるが)。外患誘致、侵攻でありウクライナ政府の合法的駆除対象、民族迫害というロシアの理屈が吹き飛ぶ。
なのでロシアはどんな証拠を突きつけられてもしらばっくれるしがなかった。そうするしかないのは心情的には理解できる。

ロシア擁護派の立場はおもに3通り
(1)航空禁止にしなかったウクライナが悪い(親露独立派の見解)
(2)撃墜自体を否定、ウクライナ軍がやった(独立派支配地域からどうやって発射できたのかは説明なし)
(3)ロシア制裁に否定的だったオランダへの嫌がらせとしてわざと誘導した(陰謀論)


国際合同捜査チームJITの結論
・使用された対空ミサイルは元々ロシア連邦の第53対空ミサイル旅団のもの、当日にロシアから輸送され、親露派支配地域から発射され、その後ロシアへと戻された

903 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 07:39:44.13 ID:3Xpa0Lv60.net

でも、ロシアがウクライナを攻撃し続ける事でNATO阻止を図れる
しばらくこの紛争は終わらんな

904 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 07:40:33.87 ID:bs3iv/0P0.net

運びこんだ証拠になるようなアメリカの衛星写真すら1枚もない(その後のミサイル持ち込みは衛星写真公開して騒いだのに)
そもそもそこに親ロ派の拠点があったかも定かじゃない

ブクを現地に持ち込んだのはウクライナ軍しかいないんだよねえ

905 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 07:41:31.61 ID:ummjRhN20.net

>>900
ロシア軍が持ち込んでロシア領内に引き返すのが
Bellingcatの捜査能力程度で追跡されてるのを知らないの？

906 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 07:42:05.81 ID:bs3iv/0P0.net

>>905
そんな証拠は1つも出てないから

907 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 07:45:11.20 ID:siROjnkS0.net

条件とは？

908 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 08:18:44.89 ID:ummjRhN20.net

>>906
「Bellingcat Malaysia」
で検索すれば即でオープンソースのみで証拠固めてるレポート
（ロシア国防省の発表をフェイク認定する証拠のオマケ付き）が出るのだけど
"アーアー聞こえない"な感じ？

909 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 08:32:47.87 ID:oCrIToeG0.net

条件厳しすぎて入れないオチ

910 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 08:34:51.50 ID:EUnxfQQt0.net

加盟招請はする！するが・・・

911 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 08:37:23.06 ID:FiqrFM/Q0.net

ウクライナの加盟条件の一つとして紛争終結

912 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 08:38:09.85 ID:FiqrFM/Q0.net

今ウクライナを加盟させたらロシアとNATO対決せざるをえない

913 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 08:47:33.58 ID:Yd/a2Nop0.net

ずいぶん心配そうだが、NATOがロシアを潰しに行くことはないから安心しろ。

914 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 09:03:58.76 ID:siROjnkS0.net

停戦が条件だろ？

915 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 09:06:01.96 ID:Yd/a2Nop0.net

条件はNATOが決める、お手盛り

916 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 09:14:36.19 ID:NXcpoe9b0.net

保険は事故や病気する前に入らないと

917 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 09:45:56.79 ID:siROjnkS0.net

NATOはロシアと戦争なんかしたいわけないので停戦しないでウクライナをNATOに入れるわけがない

918 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 09:57:13.11 ID:r3NpWiDA0.net

ただの停戦ではなく”紛争が今後も起こらない状態”じゃないと加盟出来ない。
火種が完全に消失した事を証明するには、領土割譲
しか方法は無い。
フィンランドと同じ流れだな。

919 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 10:02:05.38 ID:Yd/a2Nop0.net

NATOのルールを縛る憲法があるわけではない、加盟国の合意があればいくらでもお手盛り運用はできる
おそらくなんらかの準加盟国扱いにするだろう

920 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 10:06:42.12 ID:Yd/a2Nop0.net

東欧ガチ反露勢との西側(英以外)日和見勢とで妥協点が見いだせるかどうか

921 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 10:07:11.83 ID:94Eah1bB0.net

俺の見立てだが、ロシアをもう放っておけない、やっつけるべきと
NATO関係諸国が判断したらウクライナは即加盟すると思うよ。
いつ頃かがちょっと難しいが、予想より早いかもしれない。

922 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 10:10:37.82 ID:Yd/a2Nop0.net

ヨーロッパ政治の常道から言って「NATO規約のせいで」ロシアを利するなんていうことには絶対しない。

923 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 10:13:23.01 ID:yjcIFJAs0.net

これむしろウクライナに停戦を強要するためだろw
さすが欧米、他人事だしウクライナの領土全部トリモロスなんて夢みたいなことは考えてないな

924 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 10:17:58.94 ID:Yd/a2Nop0.net

フィンランドはロシアと接しててヤバいから加盟できない → 加盟済み
スウェーデンはトルコが反対だから加盟できない → 加盟確定
ウクライナは加盟できない → 結果は次回!

925 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 10:18:35.55 ID:vh7p1bQl0.net

条件満たした時点でね
いつとは言わないが

926 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 10:20:52.50 ID:9IDsa0/m0.net

疲れからか黒塗りの車に追突してしまう、NATOが提示した条件とは

927 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 10:23:14.37 ID:Yd/a2Nop0.net

加盟させたい時点で満たせる条件を設定するだけ、ヨーロッパの政治なんてそれくらい狡い。

928 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 10:28:38.80 ID:yjcIFJAs0.net

紛争中は加盟できないから
今の領土守りたければロシアと手打ちしてNATO入れ
どうしても全部取り戻したいならあとは一人で勝手にやれ
というメッセージだわ
トルコと離間させスウェーデン、フィンランドが加盟した時点でNATOは十分すぎる成果があった
もうロシアは詰んだからこれ以上ウクライナに頑張ってもらう必要ないし、不確定要素が大きくなるのでむしろ頑張ってほしくない

929 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 10:33:37.10 ID:vh7p1bQl0.net

なんだかんだゼレンスキーはよくやってる
やはり広島でのG7ナカーマアピールは大きかったとは思う

930 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/16(日) 10:35:16.46 ID:DfNHYqwv0.net

ロシアは自給自足できるから永久に戦い続けることができる