【愛知】名古屋城「差別の象徴になるかも」　市の対応、市議会で批判相次ぐ ★5 [ぐれ★]

1 ：ぐれ ★：2023/06/10(土) 21:20:41.13 ID:+xIoPOzh9.net

※2023/6/6 21:00
朝日新聞

　名古屋城木造天守の復元とバリアフリー化を考える名古屋市主催の市民討論会で、参加した身体障害者に対し差別発言があった問題をめぐり、6日の市議会経済水道委員会で「リスクマネジメントができていなかった」などと市側の対応を批判する意見が相次いだ。

　討論会は3日に名古屋市内で開かれ、約40人の市民が参加した。河村たかし市長も出席した。

　討論会では天守最上階までのエレベーター（EV）設置を求めた車いすの男性に対し、EV不要の立場の他の参加者から身体障害がある人への差別表現の発言などがあった。市側は差別発言を制止できず、注意もしなかった。河村市長は5日の定例会見で制止できなかったことを謝罪した。

続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR666RXKR66OIPE00X.html
※前スレ
【愛知】名古屋城「差別の象徴になるかも」　市の対応、市議会で批判相次ぐ ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686287384/

★ 2023/06/08(木) 08:44:46.97

273 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:25:26.74 ID:jWZJQRk50.net

>>264
これなら最上階行けそうだけどな。
嫌なんだろうな

274 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:25:28.61 ID:iUkBJ+LZ0.net

>>251
正気で言ってんのかオマエ
お前は「無視して進めるわけにはいかんだろ」の部分を「無視するな」と読解してるけどそんなことは言ってない
日本語からやらにゃならんのかよ

それと、風説の流布の件は、風雪を流布が正解
文章としては
「お前が『この投稿は嘘だ』という風雪を流布した」だから

俺はお前の日本語教師じゃねーんだ
幼稚園からやり直せ

275 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:27:00.48 ID:jWZJQRk50.net

>>272
まずこの話どう言う経緯かをせっかくネットあるんだから色入れ調べてからおいで。
そのレベルでレスクレクレしてたら、ただのレス乞食だよ。

276 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:27:15.29 ID:XzgseSAR0.net

俺にも金メダル噛ませろや！

277 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:27:52.92 ID:A8aHqwYQ0.net

>>270
特別な上級国民は荷物輸送のブルドーザーで上まで運ぶ

278 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:29:42.35 ID:A8aHqwYQ0.net

国宝 犬山城に行こう

279 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:30:54.82 ID:jWZJQRk50.net

>>274
お前やっぱりレス古事記だわw

しかし、風雪を流布なんてなかなか言えた言葉じゃないよなwww

職業レス古事記みたいなのでもう相手するのやめときますw

しかし風雪とかwww

280 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:31:25.09 ID:qrfuMULK0.net

名古屋が被差別の象徴みたいなもんだろ

281 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:31:54.67 ID:IGFNZ1oc0.net

>>267
であるならばそもそもその復元計画自体が現代の価値観にそぐわないものであったという事になるだけではないの？

何の為の計画かといえば
過去の城の忠実な再現によるリアルな雰囲気を感じてもらう事を売りにした観光施設
という事でしょ？

どこかに誤りがあるんだよ
そこを精査して修正する事もお上の仕事なんじゃないか？

観光客にリアルな日本の名城の雰囲気を味わってほしい
今の時代の価値観であるバリアフリーの精神も同居させたい

となるとどこかで譲歩をしないとその計画そのものに瑕疵があったと断じざるをえない評価になるんじゃないのか？

これは計画の立案の段階で考えが甘かったのだとまず自覚をして
しっかりと修正した案を出すべきなんだよね
もう戻れないというのであればそれは責任者の責任であって国民同士が争う事ではないんだよな

282 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:32:18.60 ID:ytRBz0iP0.net

>>264
私達は荷物じゃない、って言われるのを待ってるかのごとくｗ

283 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:33:22.45 ID:jWZJQRk50.net

>>281
ああ、お前前にやり合ったことあるわw

そのうち、電気がどうこう言い出すやつだろw

284 ：ぴーす：2023/06/11(日) 00:33:36.41 ID:u/m3kboW0.net

名古屋城の階段はこんなかんじ

https://www.pinterest.jp/pin/775182154587515925/

285 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:33:55.24 ID:61QsBhCn0.net

どういう形で終わらせてもイメージに障害者が浮かんでくるんだから、それが嫌なら一旦は中止したほうがいいだろ
新たな計画としてやり直すしかない

286 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:34:06.26 ID:t8SW2SRB0.net

城オタクの差別主義とか、子供部屋おじさんのなにがなんでも違うんだよ

287 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:34:12.38 ID:IGFNZ1oc0.net

こうやって国民同士で争いが起きてる事は名古屋の議会が悪い
もしくはリーダーである市長の甘い考えで計画を途中まで進めてしまった失態以外の何物でもないわな

288 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:35:14.30 ID:F3m1mVWI0.net

相変わらず大阪人の名古屋への妬み、ネガキャンが酷いスレ
どうあがいても今後大阪城が名古屋城のように木造再建は出来っこないんだよw

289 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:35:17.28 ID:jWZJQRk50.net

>>284
そりゃだって徳川大阪城や江戸城を凌いで延べ床面積日本一の天守だもんね。

姫路城とか松本城とか比べ物にならんくらいだよ。

290 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:35:22.51 ID:Xp0Jnu2M0.net

あれだけポリコレに配慮して平等に配慮してるディズニーの乗り物だって、ハンデのある人は構造上乗れないライドが多い

291 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:35:49.13 ID:8njkTIId0.net

お前ら、そんなに急階段だけの城にしてパンツ拝みたいのかよ

292 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:36:24.50 ID:txigT1XN0.net

河村でよかった
これからも名古屋のために頑張って欲しい

293 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:36:30.04 ID:jWZJQRk50.net

>>291
で、降りるときに足挫いで病院行きまでがお約束w

294 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:36:49.90 ID:A8aHqwYQ0.net

老朽化で建て直すから 設計図や当時の資料が有るから 敢えて木造で復元しよう

295 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:37:31.46 ID:txigT1XN0.net

>>293
そんなお約束知らんのだけど、元ネタなに？

296 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:37:45.51 ID:jWZJQRk50.net

>>294
それが出来るのはもう名古屋城だけなんだよね、、、

297 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:37:50.96 ID:Xp0Jnu2M0.net

>>287
大阪城、あれはあれで大正時代建造のコンクリ高層建造物という、
名古屋城が木造で完全再現しても追い越せない歴史的価値があるのにそれを知らない人が多すぎる

298 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:38:56.03 ID:sIjtB9IX0.net

史実に忠実な復元するからEV付けるなって言ってる人間は
EVさえ無けりゃ鉄筋コンクリートでも史実に忠実な城になるんだから
いつまでたってもグダグダなるわな

299 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:39:32.80 ID:txigT1XN0.net

>>297
ほんと障害者はおぶってもらって階段も見て行ってほしいね
きっと当時のまま再現されてるだろうから

300 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:39:33.76 ID:jWZJQRk50.net

>>295
え？現存天守で降りるときに足痛める人たまにいてるから、そういう邪なおっさんは足痛めるやろなって思っただけ。

301 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:42:00.07 ID:jWZJQRk50.net

>>297
徳川大阪城の天守台に豊臣大阪城の天守っぽい何かを乗っけた代物だからなアレ。

ただ、その通りで戦前のコンクリート高層建築って貴重でアレ自体が文化財になっちゃったもんね

302 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:42:04.39 ID:A8aHqwYQ0.net

よし 障がいしゃは入場無料 バスも地下鉄も無料

303 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:43:04.44 ID:q/2m/iP30.net

>>297
豊臣大坂城天守、約30年
徳川大坂城天守、約40年
コンクリート天守、約90年
もはや再建でも復元でもなく
あれこそが大阪城だと言っていい

304 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:44:38.42 ID:TkfWdyWa0.net

車椅子の奴等は知らんだろうが彦根城や姫路城も天守閣に登っても大して見るものねえんだわ
コンクリート製の天守閣の展示もののほうが見応えあると思うんだぜ

305 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:44:59.83 ID:DHSQHPV70.net

反日新聞は自費で観光地や史跡にエレベータ全設置すれば？
ありえないから

306 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:45:19.55 ID:A8aHqwYQ0.net

空襲で焼けたからな

307 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:45:36.73 ID:k5RYfjJ00.net

>>221
熊本城は構造全く違うけど
新たにエレベーターも付けるんだけどな
お前の嘘確定だな


大天守にエレベーター　新生熊本城、進むバリアフリー化
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN4Z4VS6N4ZTIPE002.html

308 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:46:52.61 ID:iUkBJ+LZ0.net

名古屋市実施の市民アンケート結果は

5階（ほぼ最上階）までエレベータ設置希望　47.2%
エレベータ不要希望　23.4%
1階（天守閣最下階）までエレベータ設置希望　16.9%

エレベータ設置希望が64.1%
エレベータ不要希望が23.4%

https://mainichi.jp/articles/20230608/k00/00m/040/010000c


名古屋市民の民意はこういうことなので、2割のうるさいのに惑わされないように
なんか名古屋市の担当部署でもエレベータ不要という電話が多かったから不要派が
多数だと惑わされてたみたいだから
暇なクレーマージジイがよく電話するだけなんだろうになそんなの

309 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:48:04.10 ID:jWZJQRk50.net

>>307
え？熊本城は復元天守で鉄筋コンクリート造だし、別に熊本地震で倒壊してないし、新たに作り直したりしてるわけじゃないだろ？

新たに復元するならって書いてるのにねw
ちゃんと読みましょうw

310 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:48:53.08 ID:nO92Rc+s0.net

>>308
嘘つきしつこいわ
>>234

311 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:49:21.34 ID:jWZJQRk50.net

>>308

討論会の最後には、市民5000人を対象としたアンケートの結果も紹介された。1448人が回答し、小型昇降機設置に関し「最上階まで」が47・2％、「1階まで」が16・9％、「設置しない」は23・4％だった。


小型昇降機って明記されてるのにエレベーターってwww

312 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:49:22.21 ID:q/2m/iP30.net

>>308
ID変わって落ち着いたかと思ったら
早速虚言癖の発作が…w

313 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:50:47.99 ID:muiQv/Gy0.net

完全復元とかいってたら配線も水道管もつけられないし、
消防法や建築基準法に違反するだろ。

見た目を大きく損なわない範囲でエレベーターも工夫して設置すればいいだけ。
これは障害者のためじゃなく、施設で働く人のために言ってる。

例えば観光客が上の階で倒れたらどうするんだ？
エレベーターがなきゃ
職員か救急隊員かが病人を負って階段降りなきゃいけないんだぞ。
復元に酔って肝心なことを忘れるな。

314 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:50:48.68 ID:iUkBJ+LZ0.net

>>279
ああ、わりわり、さすがに「風説を」流布だわ
誤字に食い付いてそこ一点煽りとかさすがに程度が知れるわ

315 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:50:54.01 ID:A8aHqwYQ0.net

>>304
名古屋城なら本丸御殿を見て 城は下から眺めれば良い
景色見るならTV搭や港のタワーでいい

316 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:51:10.08 ID:YnDy8LXn0.net

TDLやUSJなら兎も角、名古屋城ごときが障害者がどうしても行きたい観光地には見えないんだよな
コイツラ河村市長に嫌がらせがしたいだけだな

317 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:51:20.99 ID:q3+nhJwK0.net

>>303
そんなわけないだろ
大阪城は豊臣秀吉が建てた城だから価値がある

318 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:52:05.07 ID:6cPh9A4L0.net

名古屋県といえばあの中日新聞が牛耳るかなり左に思想が偏った地域のイメージはあるが
昭和の頃にあった解同の糾弾会みたいなことを現代にやってるんだな

319 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:52:15.55 ID:jWZJQRk50.net

>>314
いや、お前が如何に見てないかの一例だと思うよwww
まあレス古事記なら逆に美味しいんだろうけどw

あ、相手してしまったw

320 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:52:15.62 ID:kbHKivQH0.net

エレベーターが必要なときだけ消防車みたいなのを横付けしたらいいんじゃないのか？

321 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:52:53.09 ID:g0PCitqY0.net

世の中みんな何か我慢してるんだよ。足るを知りなさい、と言いたい。

誰かに背負わせて富士山登頂してニコニコしてるような障碍者は当然のように他者にコストや労力負担させずに
自分の状況内で満足できるように足るを知り、諦め力養った方がいいよ。

教育学者の小此木啓吾先生の著書では、キリスト教的な祈れば通じるとか努力すれば必ず叶うみたいな
向上心の植え付けは日本人の精神に合ってないから続けると心を病むと警告されていた。

322 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:54:30.90 ID:q3+nhJwK0.net

そもそも何の為に登るの
景色みたいならビルのが眺めいいだろ

323 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:54:34.37 ID:A8aHqwYQ0.net

>>310
市民は駄目だな

324 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:55:24.40 ID:iUkBJ+LZ0.net

ID:cnySyDGr0 = ID:jWZJQRk50

ID:fUBaAKTU0 = ID:q/2m/iP30

でいいんだよな？

325 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:57:12.76 ID:lfntcELL0.net

名古屋って

326 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:57:25.93 ID:txigT1XN0.net

>>300
なんだ、天罰が当たればいいなてきな事思っただけか
そういう物語がアルのかと思ったわ

327 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:57:49.22 ID:muiQv/Gy0.net

>>303
大阪の陣とは比べ物にならない太平洋戦争の戦火を耐え抜いた
昭和期天守こそ真の大阪城だよな

328 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:57:59.87 ID:jWZJQRk50.net

>>320
まあそれは実現できるかどうかは置いといて、、、

真面目に考えると、小型昇降機（二人乗りエレベーターとかも）とかを嫌がるのは、おそらく注目されてしまうことが嫌なんだと思う。

何にしても特別対応してると周りにわかるから、それが嫌で嫌で仕方ないんじゃないかな。
ぶっちゃけ最上階まで11人乗りエレベーターがあれば、車椅子でも普通に上がれるし、注目浴びないもんね。


で、バリアフリーって、心理的障壁までフリーにしてあげなければいけないのなら最上階までエレベーター一択。
何らかの形で最上階まで行ければ良いと言う話なら自ずと別のやり方があるはずだけどね。。。

さて、単に市長に嫌がらせしたいという話でなければ、そのあたりの心理的要因を逃げずに会話しないとケリつかないと思う。

329 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:58:57.52 ID:muiQv/Gy0.net

復元とか言ってライトアップしたりしてたら笑えるが

330 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 00:59:49.04 ID:YnDy8LXn0.net

>>322
どう見ても嫌がらせだよな
そもそもストレッチャー型車椅子ってなんだよ
そこまで重症の人が名古屋城にどうしても登りたいなんて言うはずもない

331 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:00:21.74 ID:txigT1XN0.net

>>328
どっかの田舎の駅でも電動車椅子障害者が運んでくれなかったとかいちゃもんつけてたし
共産党と繋がってるようだったし
そういう界隈がいちゃもんつけて邪魔してるだけでしょ、最近では水着撮影会中止にさせたりやってるし

332 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:00:30.17 ID:XWGqh3M30.net

たかがレプリカが国宝気取りなのが笑える

333 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:00:48.27 ID:iUkBJ+LZ0.net

>>310-312
もう名古屋市が認めてるアンケート結果なのにいつまで嘘だといい続けるつもりだよ2割のノイズが
名古屋市にクレームの電話掛けまくってそうなやつらだな
いくら「このアンケート結果は嘘だ」と風説を流布しまくってももう無理だから諦めろ

334 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:01:51.73 ID:9Ts9XhKw0.net

もうエレベータ反対派は差別されて殺されればいいじゃん
差別が好きなんだろ

335 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:02:21.32 ID:ZWJZ6Sw80.net

なんで復元なのに、バリアフリーなんだよ！！　　でしかないけど、
名古屋城が立派になったらムカツクんで、コンクリート製の公衆便所みたいな天守閣で満足してろ、カス

336 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:02:39.56 ID:YnDy8LXn0.net

>>328
いや、解決しちまうと困るからストレッチャー型車椅子という需要がないものを持ち出して
市側の妥協策を一蹴した

本当の目的は河村市長を引責辞任させたいだけだからね

337 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:03:10.69 ID:msaq29OA0.net

支持者が担いで登らせてあげればいい
エレベーターの力を借りないと自分では登れないんだから同じことだ

338 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:03:15.65 ID:XWGqh3M30.net

500億も税金使うんだからエレベーターくらいつけて観光施設として元をとらなきゃ

339 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:03:17.65 ID:lhKPrroy0.net

>>7
それ

340 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:03:18.67 ID:6VNnTBSi0.net

今から400年後の世界・・・

【現代的な工法で作った名古屋城】
「これは令和の時代に作られた『城』という建物です。その頃は懐古主義的な思想が有って更に古い時代の建物を模したようです」

【完全木造復元で城を建てた場合（パターン1）】
「これは令和の時代に作られた『城』という建物です。その頃は懐古主義的な思想が有って更に古い時代の建物を模したようです」

【完全木造復元で城を建てた場合（パターン2）】
「ここには令和の時代に作られた『城』という建物がありました。2xxx年に起きた大地震で崩落し今はその跡が見られます」

やっぱり復元する意味は無いよねｗ

341 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:04:02.96 ID:txigT1XN0.net

>>338
なるほど、エレベーター使用量とればいいのか

342 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:04:58.17 ID:q/2m/iP30.net

>>324
下についてはそれでOK

343 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:05:06.98 ID:9Ts9XhKw0.net

>>336
そもそも今大型エレベーター付いてんのに劣化させるのは何だよって言われるの当たり前
誰も求めてねー河村のオナニーに異様に肩入れするのは金もらってるの？

344 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:05:17.55 ID:A8aHqwYQ0.net

>>333
割合が問題点 政治の党派の確執や宗教 健常者と障がい者の割り合いは？

345 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:05:26.70 ID:XWGqh3M30.net

障害者障害者って言うけど客は外国の年寄りなんだからエレベーターくらいつけて当たり前だ

346 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:07:11.59 ID:q/2m/iP30.net

>>333
つき出すと止まらず重ねていく
ウソ
ウソ
そして
ウソ
(笑)

347 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:07:22.65 ID:k5RYfjJ00.net

>>309
熊本城は震災で破損した後にエレベーターやらつける改造なんだが。
その理屈だと名古屋城も震災で破損したら木造に改造していい筈だよな

348 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:07:23.50 ID:muiQv/Gy0.net

木造復元とかそもそも誰が求めてるんだって話。
賛成してた市民や県民も、利便性が変わらない前提だったんだろ？
大金かけて不便にして今更木造で復元とか自己満足も甚だしい。
どうせ復元したって姫路城と違って偽物って言われるだけだ。

349 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:07:49.83 ID:jWZJQRk50.net

>>340
今から四百年後なんかまだ普通に城だよw

だいたい今から四百年前ってまだ江戸時代で城が現役だわw

350 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:08:11.68 ID:iUkBJ+LZ0.net

市議会でも党関係なく議員から「アンケート結果とお前らの読みと行動が全然違うじゃねーか」って担当部署が吊し上げられてる。
2割のノイズに騙されて気の毒に

351 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:09:19.09 ID:A8aHqwYQ0.net

本丸御殿復元したから 城も木造で復元しよう

352 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:10:09.42 ID:6VNnTBSi0.net

>>349
城という概念が失われているという話ではなく
観光客や文化の勉強する人に教える場合ね

復元だろうが別のやり方で作ろうが後の世では令和に作られた建物という認識にしかならんよｗ

353 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:10:13.78 ID:vtwH0PI90.net

>>1
心配するな
もうなってる
いらんとこで名前売ったな

354 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:10:27.90 ID:txigT1XN0.net

木造ビルでも木をそのまま使ってると思ってる脳みそが時代遅れのままのやつもいるからな
あれどうにかならんのかねw

355 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:10:51.44 ID:k5RYfjJ00.net

この様子だと安土城が建てられても間違いなくエレベーター付きだな

356 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:11:02.85 ID:orbIu6o80.net

むしろ木造でEVを設置した方がかえって世界中から脚光を浴びるんじゃないの

357 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:11:17.33 ID:YnDy8LXn0.net

>>343
コイツラいまの名古屋城に毎年登ってるんだろうか？
外出するにしてもいくらでも車椅子で行ける場所はあるし
飯を食ったりするほうが楽しいだろ

358 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:11:35.83 ID:iUkBJ+LZ0.net

>>344
ハァ？

>>346
実感こもってるな。お前のやってることだから。もういいからなお前

359 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:11:37.16 ID:jWZJQRk50.net

>>347
震災で破損しただけで一旦今の復元天守を潰して立て直しじゃないよなw

名古屋城が震災で破損したとして、木造で立て直しなら一旦今の天守潰してからだろ？
木造に改造って、意味わからんねw

360 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:11:51.02 ID:muiQv/Gy0.net

>>349
江戸時代初期に少なく見積もって400〜500程度はあった天主で
400年後に残ったのは10程度だけだけどな。

361 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:11:57.19 ID:XWGqh3M30.net

本気でレプリカ作るなら非常口灯も洋式便所もつけないで立ち入り禁止にしろよ
近所の竪穴式住居跡の復元はそうなってるよ

362 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:12:22.22 ID:SXD1mVAD0.net

電動車椅子が乗れるエレベーターの設置を認めさせられなさそうだから
差別のレッテル貼って被害者面する戦略に変えたのかよ

363 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:12:42.01 ID:muiQv/Gy0.net

>>355
信長が現代の世に安土城を建ててたらという設定なら
エレベーターをつけるのが正しいと言える。

364 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:13:33.66 ID:FCHvBl1S0.net

差別の象徴にして集客すればいいはなしだがや

365 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:13:40.32 ID:jWZJQRk50.net

>>352
じゃあ足元の本丸御殿の案内も懐古主義的思想があって古い時代の建物を模したものです
って話になるんだけど、おそらく400年後そんな話になってないと思うよ？

366 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:14:18.45 ID:muiQv/Gy0.net

エレベーター設置の議論を単なるバリアフリーかどうかという
問題に矮小化させてしまっている。

障害者が訪れられるとかはどうでもいいんだ。
エレベーターがなくて一番困るのは声のない職員たちだ。
荷物運びこんだりするだけでどんだけ大変か考えてみろ！

市長は一切汗をかかないから気楽なことが言えるんだ。

367 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:15:26.39 ID:jWZJQRk50.net

>>360
そりゃ明治維新で破却されたのと、それなりに残ってた城も戦火で焼けちゃったんだもんね。

逆によく残ったと思うわ

368 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:16:37.87 ID:XWGqh3M30.net

普通に外国のジジババの観光客のためにエレベーターくらいつけろよ
500億もつかうんだから客を第一に考えろ

369 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:16:50.72 ID:txigT1XN0.net

名古屋差別城(EV無し)
これでいいよもう
こっちのほうが元気出る人もいるようだし、名古屋差別城の周りでデモって経済も良くなるでしょ

370 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:17:00.56 ID:q/2m/iP30.net

>>352
平安の世にも再建された奈良の大仏殿が
松永久秀に燃やされた後、100年放置され
江戸時代に今のモノが建てられ明治に鉄骨いれて
江戸時代に作られた建物という認識にしかならんよw
で何も不都合はないけど
(笑)

371 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:17:14.55 ID:lXqWSj8E0.net

何のために復元するかだよね。
観光地にするならバリアフリーは考えないとね。
大阪城みたいに展望台と資料館と割り切って鉄筋コンクリートにすればいいと思うが、木造が既定路線なのか。

372 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/11(日) 01:17:18.05 ID:6VNnTBSi0.net

>>365
> じゃあ足元の本丸御殿の案内も懐古主義的思想があって古い時代の建物を模したものです
> って話になるんだけど、おそらく400年後そんな話になってないと思うよ？
こういう認識なんだよなｗ
まずそこが違うから何時まで経っても木造復元に価値があると感じて話が平行線になる

復元したものに歴史的価値は無いよ
同じ時期に作られた建物と同じでしかない