【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」　障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★21 [樽悶★]

1 ：樽悶 ★：2023/06/06(火) 10:10:42.59 ID:HxyP2rvn9.net

市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg

　名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」　名古屋城EV設置問題

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

　河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。

　車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）

6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2

★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685984169/

952 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:05:32.38 ID:Q/EoK7lJ0.net

>>948
設置してもお前行かんやろ

953 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:05:42.87 ID:Np9OEZuO0.net

>>930
再現したうえで付け足しをして後から撤去することができるものはいいんだよ
だから照明も消火設備も耐震補強も問題ない

でも、梁をぶった切らないと取り付けられない大きなエレベーターはダメ
って事なんよ

954 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:05:48.46 ID:GF4T3Z1G0.net

だから、そんなにエレベーターが気になるんだったら
からくりでエレベーターが表から見えないようにすればいいのよ。
壁に寄りかかったら壁がクルって回って壁の中に閉じ込められちゃったと思ったら
そこにエレベーターがあったりだとか。ほんと想像力が乏しいんだから。

955 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:05:55.25 ID:Lysk/N2U0.net

障害者を貶す様な事を堂々と言うのは時代に合わないし、やってもらって当たり前って思っている障害者には何もしてあげたくなくなる
討論会とは言っているが、貶す輩とやってもらって当たり前マンのマウント取り合いでどこが討論会なんだ？
見苦しすぎる

956 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:06:16.16 ID:eZJWGcWX0.net

>>948
富士山は５合目までLRT構想がある


富士山登山鉄道構想
https://www.pref.yamanashi.jp/fujisan-rw/fujisan_railway/fujisan_railway_top.html

富士スバルライン上にLRT（次世代路面電車）を敷設する案を想定し、整備イメージや事業運営に関する検討内容が示されています。

957 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:06:19.44 ID:qjOXnAdd0.net

図々しさは差別とは違う
性格の問題

958 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:06:29.40 ID:PWbefedB0.net

なんでもかんでも平等って頭おかしいにもほどがある

959 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:07:00.29 ID:iBh8pj/s0.net

>>951
小型エレベーターの妥協案をガン無視しているのは河村潰ししか思い当たらないんだよな
ホント邪魔な連中だよ

960 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:07:10.10 ID:YlS2EilM0.net

>>949
だからそれが嫌なら推進派も妥協案を出さなきゃ
最初からダメって決めてるようじゃダメ

961 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:07:22.42 ID:+s6bT+Wp0.net

対空砲をつけよう

962 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:07:26.68 ID:XUMs3PZb0.net

原作再現だからダメってのは電気が通ってる時点で通じなくない？
費用がないならそう言えばいいのになんで変な発言しちゃうかな。

963 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:07:27.54 ID:UeMwsS6H0.net

完全バリアフリーでないと再建自体不可能

これはもう確定してる

964 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:07:40.86 ID:KBQVpqdQ0.net

おまえらも思ってそうだな

965 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:08:04.24 ID:9wYgbugN0.net

>>934
公開してすぐ天守最上階付近で高齢者の将棋倒しが起きて怪我人降ろしきれずにいきなり事故物件になるとか嫌だろ

966 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:08:09.15 ID:Q/EoK7lJ0.net

ピラミッドにもエレベーター付けなな。エスカレーターか

967 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:08:15.71 ID:a4jnkf5g0.net

>>939
歴史マニアは萎えるかもな

一般人は江ノ島神社にエスカレーターで登って
お参りするのに抵抗無いけどな

968 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:08:18.51 ID:YlS2EilM0.net

>>954
エレベーターの扉を木造にするだけでええんでないか

969 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:08:32.02 ID:XUMs3PZb0.net

小物役に輿を担がせて上まで運ばせよう！

970 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:09:25.63 ID:UeMwsS6H0.net

>>960
障害者には決定権は無いからな
政治側が大きな決定をしないと何も前に進まない
大型エレベーターを付ける
それ以外は何も解決策は無いだろう

971 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:09:41.28 ID:v+R61hVy0.net

さらに弱い者を叩くスレw

まあ、今後100年は日本はこの調子で衰退していくよ。

972 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:09:54.77 ID:Q/EoK7lJ0.net

門は自動ドアにしないとな

973 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:10:11.50 ID:4GrH8yl50.net

政敵潰しのためなら史跡すら利用するとか
そんなのが市政に関わったら名古屋は目茶苦茶になりそう
多少は河村市長がリコール騒動にもかかわらず支持されている理由を考えてみればいいのに

974 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:10:16.83 ID:YlS2EilM0.net

>>967
一般の人は歴史マニアじゃやないけどね
エレベーターでもちょっと木造ふうにするとかでごまかせるかも

975 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:10:37.75 ID:IQXgTNsD0.net

>>942
まぁ、そんな巨大で立派な木造城なら集客能力はありそうではある
(それでも大多数の人は一度行けば十分、遠足で行ったの施設に落ち着きそうだが)

問題は未経験の域の建築だから500億でできるのか(しかも特別史跡にダメージを与えずに現名古屋城を解体した上でさらにノーダメージで建築)
維持・修繕費は予想内で収まるのか？

で、ペイできる観光施設になるとは思えないけどな

976 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:11:00.87 ID:pYkgSIwR0.net

>>956
頂上まで作って観光施設にしたら
絶対に儲かるし良いと思うんだけどね

977 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:11:03.31 ID:Q/EoK7lJ0.net

>>971
お前ずっとそれ言ってるやん

978 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:11:05.02 ID:a4jnkf5g0.net

>>952
ロープウェイある山はわりと登るよ
富士山は麓に単身赴任した時ですら登らなかった
歩きなんて面倒

979 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:11:09.99 ID:tch9tCtL0.net

全面改築後を木造にするかRCにするかどうこうよりさ
ハリボテ鉄骨ならまだしも、今の耐震基準を満たすRCの5層建築にしたとする
基礎部分がもつわけがなくね？と思うんだけど
文化財だから石垣部分に手を入れちゃダメなんでしょ

980 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:11:10.62 ID:YlS2EilM0.net

>>970
大型エレベーターをつけるのは河村が認めないんだろ

981 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:11:19.44 ID:eZJWGcWX0.net

>>959
エレベーターに関しては文化庁の見解ききたいわ
むしろ文化庁が決めればいいわ
大きさや階数まで

それなら文句でねえだろ
今はバリアフリー対応しろと中途半端なんだよ
その中途半端が本来はいいんだがここまでなっていると
障碍者または反対派またはその双方を納得させるには

982 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:11:37.22 ID:eWSf4/vw0.net

他の障害者の意見が聞きたい

983 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:11:44.68 ID:a4jnkf5g0.net

>>953
梁にこだわりあるマニアがそんなにいるのか？

984 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:11:50.23 ID:UeMwsS6H0.net

>>980
だったら木造再建自体不可能ってだけ

985 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:12:13.20 ID:0wyvzghL0.net

無理矢理エレベーター付けさせて天守に上がるより、バリアフリー完備のタワーズやミッドランドに上がった方が見晴らしは良いよw

986 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:12:34.75 ID:CU7Tt9qE0.net

馬鹿なことに金と手間をかけてすぐ燃えそうな予感
お前らマジにやめとけよ首里城の悲劇を知らんのか
沢山被害者出たら責任のなすりつけ合いが始まるぞ

987 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:12:47.26 ID:a4jnkf5g0.net

>>956
いいね

頂上までつなげて欲しい

988 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:13:02.52 ID:IdpcLEeg0.net

エレベーター付けるくらいなら天守閣復元するなよ
歴史建造物への冒涜だ

989 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:13:08.59 ID:Q/EoK7lJ0.net

>>978
それお前が面倒なだけやん

990 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:14:01.74 ID:YlS2EilM0.net

>>984
方法はあるとおもうよ
ただ再現性という面とか全面木造とかからは離れるという事だけで

991 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:14:20.56 ID:Np9OEZuO0.net

>>983
将来的に文化財的な位置を狙うなら
梁をぶった切るのはダメなことなんよ

後付けしても復旧できる設備はいいんだよ
照明や防火設備、耐震補強とかはね

992 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:14:22.01 ID:GF4T3Z1G0.net

もう、昔の造りを一部再現でいいんじゃない？
一番、ここだけは重要で見せ所って場所を再現。
それなら他の場所にはエレベーターがついていようが滑り台がついていようが問題ないでしょ。

993 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:14:37.22 ID:UeMwsS6H0.net

>>987
結局楽したいのは一般健常者も一緒なんだよなｗ
名古屋城に大型エレベータ着けたら一般人が皆こぞって利用するだろう

994 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:14:37.70 ID:Q/EoK7lJ0.net

>>983
設置反対してるのが全部「マニア」だという思い込みが正解かもな

995 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:14:45.65 ID:Np9OEZuO0.net

>>984
可能だよ

996 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:14:46.40 ID:iBh8pj/s0.net

>>981
団体は政治的理由で暴れているから、要求が全て通らないと納得しないというか暴れ続けるだろうね
入管法と同じく

997 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:15:32.27 ID:YlS2EilM0.net

まあ小型エレベーターで木造ふう扉とかで妥協するってのが妥当なせんだな

998 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:15:43.94 ID:UeMwsS6H0.net

>>992
それが恐らく最終解決法ですね

999 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:16:06.44 ID:VZU24z/m0.net

>>955
やってもらうとは何を指してるんかな？
エレベーター付けてもらうのやってもらうとは違うよ。

この段差はみんなで車椅子担いであげましょう。これがやってもらう
そのやってもらうをやってもらわなくていいようにエレベーターを付けてもらう

1000 ：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで：2023/06/06(火) 14:16:10.65 ID:AdNbpMNa0.net

1000ならエレベーター完全廃止！

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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