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「タワマン否定派」がジワリ増えてきた理由 欧州では低所得者が住む必要悪的な住まい、十数年前から抱く強烈な違和感★2 [七波羅探題★]

1 :七波羅探題 ★:2023/05/23(火) 22:45:24.17 ID:RmTgks5R9.net
最近、タワーマンション(タワマン)を巡る原稿や出演の依頼が多くなった。世間がそれだけタワマンに対する関心を高めているということか。

私がこの物件に関する否定的な言辞を世間に公表し始めたのは10年以上前のこと。その頃、世の中の風潮はタワマン礼賛一色であったような記憶がある。

長らく東京に住んでいるが、生まれ育ったのは京都市の左京区というところ。地べたから50メートルほど上にある吉田山の頂上よりも高いところをほとんど知らない身としては、基本が地上60メートル以上の超高層マンションは、かなり珍しい存在だった。

東京に来て、池袋のサンシャインタワーくらいは物珍しさでのぼってみたものの、人間が住むところが高層であることには違和感がアリアリだった。

最低でも地上から60メートル、高ければ180メートルに達するタワマンが、今ではこの街にニョキニョキと建っている。そこに喜んで住む人もわんさかいる。

しかし、ここのところ、そのタワマンに対する否定的な記事をネットメディアでは毎日のように目にするようになった。「タワマンを無理して買ったけれどローン返済が大変」とか、「ヒエラルキー意識が強すぎるご近所付き合いに疲れた」といった内容が主流。中には「エレベーター待ちが20分で不便」、「隣や上の階の騒音がうるさ過ぎ」といった内容も散見する。

それぞれあり得る話だ。タワマンは壁も床も天井も、普通のマンションより薄い。外壁は工場で作られたALCパネルだ。莫大な費用が掛かる大規模修繕工事も必要不可欠。合理的に考えれば、都心の緊密集住エリアでないと「建てるべきではない」住形態だが、今は空き地が広がる湾岸の埋め立て地にも普通に建っている。

そういうことに、強烈な違和感を抱いて十数年前から住宅・不動産を主なフィールドとするジャーナリズム活動を始めた。当時は誰も振り向かなかったが、今は共感する人がそれなりの割合になったということだろう。

タワマンには、メリットもデメリットもある。私は合理的に考えると選ぶべきではないと考えるが、最終的には各人の価値観である。さまざまなデメリットに目をつむってでも、そこに住みたいと考えるのなら、買うなり借りるなりして住めばよい。

ただ、最近はあまりにも「タワマンを買ったけど不幸になった(なりそう)」という話題が多い。今の世の中の兆候としてかなりアゲンストの風が吹き始めている。

今はまだ人気は続いている。しかし、このアゲンストの風が強まれば、そのうち人気が衰えるかもしれない。さらにその流れが強まれば、今とは真逆の「タワマンに住むなんてカッコ悪い」とか「趣味が悪い」といった風潮が出てくるのではないか。現にヨーロッパ人の多くは超高層住宅には住みたがらない。それは低所得者が住む必要悪的な住まいだとみなされているからだ。

■榊淳司(さかき・あつし) 住宅ジャーナリスト。

夕刊フジ
https://www.zakzak.co.jp/article/20230522-ASHLTTR6RJMP3HED77DG72KDMU/
5/22

★1:2023/05/23(火) 19:39
前スレ
「タワマン否定派」がジワリ増えてきた理由 欧州では低所得者が住む必要悪的な住まい、十数年前から抱く強烈な違和感
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684838356/

14 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:53:39.24 ID:BY1T7Dxs0.net
地震大国なのに
地震があるとエレベーター止まるんじゃ

さすがに欲しくないわ

15 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:54:14.30 ID:/pisz1sQ0.net
バブル期の団地みたいなもんだから

16 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:54:24.81 ID:Nu0pRIMX0.net
東京はマンション高騰してるから上に伸ばして数を増やすのはいいこと

17 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:54:35.27 ID:smc1uAEa0.net
スラム街になったら目も当てられないからこれ以上建てるのはやめて欲しい
そして善良な情弱の人達には住み続けてほしい
資源は大切だし供給過多は良くない

18 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:54:40.02 ID:n6NxUE0d0.net
顔に白粉塗って付け鼻に金髪カツラ被って
オウシュウデワとか言ってんのか(笑)

19 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:54:53.88 ID:GqQl69ED0.net
縦に長い団地

20 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:54:54.57 ID:aotscYXk0.net
日本でも立体長屋って言われてただろ

21 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:55:08.55 ID:nIbQTu3U0.net
高い金出してタワマン買うなら1フロア1住戸の高級マンションや一戸建て買った方が断然住みやすいだろ

22 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:55:14.70 ID:4U1zu3bO0.net
田代<だから俺は関係無ぇって

23 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:55:29.84 ID:2oHB2exy0.net
タワマンの次は戸建てを売るのか。
不動産はステマが多いからな

24 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:55:36.67 ID:uMSg6mYF0.net
タワマン上層階に住めない奴らのやっかみだろw
憐れだな

25 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:55:40.96 ID:/CLgWGO40.net
日本でも一緒だろ。
一軒家が高すぎて買えないからタワマンを買うわけで。
町内会などのしがらみが嫌だという理由もあるだろうけど

26 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:56:06.35 ID:YdjQ6E040.net
そもそも元から超ハイスペ仕様の一部の部屋以外は共働き世帯の一般の部屋
タワマンマウント合戦とか高階層がステータスみたいなのはメディアが作り出した幻想
タワマンに住んでる大多数が高階層よりもコスパいい低階層~中階層を希望してるし
そもそもそんな細かく階の希望が通るような倍率でもねえんだわ

27 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:56:34.06 ID:iL9+Tuk00.net
適切な値段なら特に言う事は無い

28 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:57:52.50 ID:X+uRBHJb0.net
賃貸なら構わんが所有はしたくないな

建て替えしんどいから古くなったらほぼババ抜き状態だろ

29 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:58:02.01 ID:L5Iy7ejr0.net
仏版ジャッジ・ドレッドもう直ぐかな

30 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:58:06.20 ID:BY1T7Dxs0.net
心の声が要らないと言ってる

31 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:58:10.39 ID:Hi7o8bMa0.net
駅近低層マンションが理想だな 戸建ては管理が大変だよ 若いうちは体力があるから郊外戸建てで子育てして老いたら駅近低層マンションへ

32 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:58:53.73 ID:Hth7t0wp0.net
榊淳司(さかき・あつし) 住宅ジャーナリスト

またコイツか

33 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:59:55.39 ID:iJug/6mx0.net
都市部に近いって事でそれがメリットで買うんでしょ
だから、タワマンにして一戸でも多く作ると

34 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:59:56.22 ID:Fx/qfWui0.net
>>11
戸建ては管理がめんどくさい
分譲賃貸が最強だと思うわ

35 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:00:43.73 ID:lOnDuh+R0.net
マンションで子供が落ちるニュースがよく流れる
平屋にしとき
https://i.pinimg.com/originals/81/3a/e4/813ae47021e98ab1b1e39a47a61375f7.jpg

36 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:01:42.41 ID:ZE1ediiw0.net
大規模修繕とか住民同士で必ず揉めてるイメージ

37 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:01:55.51 ID:Bq+36BDi0.net
タワマンかそうじゃないか以前に、集合住宅の一室なんて買うもんじゃない
修繕が入った時にめんどくさくなる未来しか見えん

借りるなら楽しそうだけど

38 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:02:05.17 ID:rlvKHf450.net
>>34
戸建ては金さえあれば自分の意思でどうとでもできる。
マンションは金持ってても、何かしようと思ったら住民の同意が必要。自由なのは内装チェンジぐらい。

39 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:02:10.14 ID:/lp7+XAs0.net
一般大衆を集団催眠にかけてグルグル回さないと回遊魚のデベが死んじゃうから仕方がないよね

40 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:02:32.55 ID:PuAIkZ7F0.net
まず不動産屋なんか信じるなって話だわ
価格釣り上げるためにあの手この手でステータスを煽ってるんだよ
ステマの問題点は認識して忌避しときながらこういうのに簡単に引っかかる
ものの価値は消費者主導で決めるって意識を持ちそういう社会にしていかないと駄目
ブランド信仰でiPhoneユーザーばっかの日本人には難しいかもしれないが
というかあらゆる事に疑問を持て
思考停止するな
日本人は食い物の事になると途端にガチになるんだから住まいでもその能力発揮しろ
衣食住って言うくらい大切な事だぞ
不動産業界、東京一極集中はクソ

41 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:02:41.93 ID:b5PCyiIZ0.net
あんたがたタフマン

42 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:03:17.38 ID:dpVIfTsf0.net
>>16
外国人の投資用にしろ、無理な高額ローンにしろ、安倍政権の負の遺産だな

43 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:03:51.62 ID:/RXrrISa0.net
縦長屋w

44 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:03:51.64 ID:gGd0ooyB0.net
>>19
建物よりも緑地や芝生の方が広い位の昔の公団団地の空間の使い方も
今となってはえらい贅沢だったな

45 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:04:21.09 ID:C1Je02Nc0.net
湘南か南房総あたりの景色の良い場所に庭付き一軒家で暮らすのがベストな人生だと思う

46 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:04:58.22 ID:kRIH0Gcn0.net
大規模修繕とか費用が大変そうだな
ってことを気にする貧乏人はホテルのような絨毯敷きの内廊下のタワマンは無理

47 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:06:44.45 ID:Bq+36BDi0.net
>>46
費用より合意だよ面倒なのは
嫌がるやつがいると話が進まん

48 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:07:51.09 ID:52gSiC1l0.net
クワマンならわかる

49 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:08:26.21 ID:HYn09jeu0.net
またこいつかw

50 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:09:13.65 ID:YjqTrEYy0.net
>>7

51 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:10:03.49 ID:themBIV40.net
横浜駅そばのタワマン住みたいんやが

52 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:10:23.72 ID:0wwdyUTO0.net
とにかく電気を食う生活
まず自宅に帰るのにエレベーター、共用部分の点灯、洗濯は乾燥機

気にしないつもりだったのに上階の住人が気になったりラッシュ時間の異常なエレベーター待ち
住み始めてやれやれと思った頃に窓の向こうに新たなタワマンが建設開始
既にパンク状態の駅に更に人がなだれ込む悪寒
大規模修繕費や管理組合への漠然たる不安
停電したら一発アウトな生活環境

ま、眺望が全て解決してくれるかな?知らんけど

53 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:10:31.89 ID:Pb4dfxVD0.net
んな訳あるかボケ

54 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:10:37.39 ID:4ecceTmc0.net
道路族やキチガイがいない駅近の閑静な戸建が理想だけど、なかなかないよねー

55 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:10:51.20 ID:RKcx8joQ0.net
>>2
国内外富裕層が投資目的で買う→釣られて一般庶民が無理して買う

56 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:11:55.48 ID:NOosaA1s0.net
マンションのエレベーターが嫌だなやっぱ

57 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:12:02.38 ID:ldHLl8Db0.net
いいやんタワマン、眺めもいいんでしょ
自分は上り下り面倒だから住まないけど

58 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:12:02.44 ID:0Lrksa+a0.net
混み合う時間帯が悲惨
駐車場から車を出す際
掛かる時間
分かれてるとはいえ使い勝手が悪いエレベーター

59 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:12:23.56 ID:ajyNpDKA0.net
アパートもマンションも海外のそれとは全然違うものだし、今更タワマンが違うって言われてもなあ

60 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:12:28.51 ID:1AhoGXsh0.net
長屋を現代の技術で縦にしただけ
ただの集合住宅w

61 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:13:31.89 ID:DJgcCRZX0.net
>>57
眺めいいのは上の方だけだぞw

62 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:14:16.50 ID:1s9yIRAX0.net
強盗に狙われにくいからね

63 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:14:28.44 ID:F3OBDj8p0.net
団地と全く同じ流れ
あこがれ→スラム

64 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:14:35.82 ID:iEFiNdkj0.net
砂上の楼閣だよ

65 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:14:55.77 ID:mZv2ucaD0.net
と低所得者が読むタブロイドがぶつぶつ言っております

66 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:15:13.07 ID:1s9yIRAX0.net
大体「タタキ」に狙われるのは一軒家

67 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:15:13.45 ID:fmG+NX9e0.net
日本人が買わなくなれば中国人が買えるとか
そういう記事なのか?

68 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:15:19.65 ID:Foa270kd0.net
3階ぐらいがいいなあ

69 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:15:25.79 ID:DJgcCRZX0.net
>>58
立駐の駐車場は結構時間かかるだろうな、うちは地下駐で自走する奴だから超快適

70 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:15:26.46 ID:T4VlQ7/C0.net
神戸ぇ泣いてどアナルのかぁ掘られたアナルが哀しアナルだけーパヤッパー

71 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:15:51.42 ID:33P1u6uU0.net
あの一件から評判も住みたい街ランキングも落ちぶれた小杉を見てみろよ

72 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:16:07.68 ID:8VoonHBt0.net
バブル期に有ったメガストラクチャー構想みたいに都市機能全部乗せみたいな大型構造体まで行ければ土地活用としては良かったんだろうけど、人口減少フェイズに入ってしまったからな…

73 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:16:39.00 ID:JhXjGapm0.net
低所得者層専用のタワマンは中国にいっぱいある

74 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:17:30.66 ID:FX0VTExX0.net
日本は欧米の10年遅れとか言われるから、日本で社会問題化するのは
初期のタワマンが築30年を迎える10数年後だろうな

75 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:17:47.57 ID:N1nIn+ud0.net
田舎もんちょれぇってな
都人は違和感だらけだろう

76 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:17:56.38 ID:31+3Wfh00.net
都心の高級分譲タワーマンションの怖さは将来の老朽化が本番
外人(主に中国人)が加入してる管理組合なんてどんなリスクが待ち受けてるか予想もつかない

77 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:17:57.80 ID:GqQl69ED0.net
満員電車かタワマンか団地か、選びなさい

78 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:18:14.60 ID:aDY0dWfN0.net
余裕ある人のセカンドハウスならいいじゃない
無理して買うならもったいない

79 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:18:31.44 ID:DJgcCRZX0.net
別にタワーだから価格高いって事もないでしょ、コスパも悪くない

80 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:18:42.17 ID:X7bgWfY/0.net
みなとみらいのタワーマンションに住んでます
下界を見下ろすのが楽しみです

81 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:18:48.81 ID:FHXmY4500.net
買えないんじゃなく買わないんだよなぁ

82 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:19:13.47 ID:DJgcCRZX0.net
>>74
もう30年だよどういう時代感覚してるのw

83 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:19:28.62 ID:SZz+gY+w0.net
タワマンの上の方はまだしも
下の方ってどんな層が買うん?

84 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:19:41.57 ID:3QCX9cFM0.net
不動産業者の人がタワマンに住んでるか?
まあそういうことだ
買わされた人乙

85 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:19:50.69 ID:tYQae7dc0.net
> タワマンは壁も床も天井も、普通のマンションより薄い。外壁は工場で作られたALCパネル


えっ?なんでお金あるのにこんなの買うんだろ
アホの極みだね

86 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:20:26.60 ID:CzHqGfWh0.net
>>1
セカンドとして買って月何回か使うけど独身ならともかく家族で毎日過ごす場所ではないというのが本音だわ
買った時より値段上がっているから売るのもありだけどセカンドは持っていたいんだよなぁ

87 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:20:28.26 ID:r3DE7p3X0.net
>>62
住人に強盗する奴が居ないとも限らないし
シリアルキラーのサイコパスが居ないとも言え無いしな
逆に居たら星島スタイルじゃないけど
鳥籠に蛇を放ち南京錠でロックしたようなものだしね
一長一短の怖さがある

88 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:20:56.09 ID:U/BKPQlg0.net
また榊かよ

89 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:20:57.62 ID:DJgcCRZX0.net
>>83
普通の中低層マンションと比較して買ってるだけでしょw

90 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:21:31.39 ID:WM39TW/V0.net
高層階は蚊が出ないんで羨ましいと思うわ
ただ戸建てじゃないと建て替え費用とかの厄介事が増えるの確定だからな

91 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:21:34.18 ID:BY1T7Dxs0.net
>>80
天空の糞?

92 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:21:41.39 ID:3tA8kIBp0.net
近所の半世紀前につくられた団地は
中心部に、スーパー、病院、電気屋、薬局、郵便局、図書館などが円環状になっているロストテクノロジーだぜ

93 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:21:57.23 ID:RoUKjHDN0.net
このスレは戸建てを売りたい業者vsタワマン売りたい業者の舌戦でございます

94 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:21:57.67 ID:RF+WzcKD0.net
そもそも "マンション" ってのがデタラメな和製英語だしな
いくら豪華だろうが集合住宅がマンションなんて呼ばれることは英米では絶対あり得ない
正しくはアパートメントだよ(イギリスならフラットって言うんだっけか?)

95 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:22:31.68 ID:cQsRrKd/0.net
>>1
ダサマン

96 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:22:48.76 ID:wPdB5Adc0.net
一戸建て住んでて年取ると
二階に上がって洗濯物干すとかしんどい
だから年取った層が、セキュリティ面とかコンシェルジュがいるとかで住むのはあり
高層階は子供に悪影響説があるから、ファミリー層は低層階ならありかもね
低層階は安いし

97 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:23:03.68 ID:lK4wf7Mp0.net
ジワリと増えてる?
あんなのバカの住居だ、ってのが昔からの多数だろ

98 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:23:10.39 ID:tYQae7dc0.net
>>83
まだこんな人いるんた笑笑
タワマンはコンシェルジュサービスなど便利な
サービスを利用したい人たちもいる
もちろん高層階には住みません

99 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:23:20.26 ID:YHvR/pwm0.net
タイトル忘れたが日活ロマン系の映画を観たら建設途中のサンシャイン60が映っていて感動した。

100 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:23:23.54 ID:U/BKPQlg0.net
>>45
メンテが大変そうだし、周りに何も無くてつまんなさそう

101 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:23:33.86 ID:BY1T7Dxs0.net
正しくはアパルトゥマンだよ

102 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:23:38.86 ID:WM39TW/V0.net
>>92
日本3大ニュータウン生まれだが、立ち入り禁止区画とか出来始めてて
介護施設に変わるらしい。ググったら木材で閉めて入れないようになってたw

103 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:24:00.82 ID:gQ3kYQDM0.net
海外の低所得者向けのマンションと全然違うのでは?
海外の低所得者は地上30階の6LDKなんかに住んでんの?

104 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:24:28.26 ID:ktTTrfJ30.net
>>94
マカロニほうれん荘に住んでいる

105 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:25:11.00 ID:SgP0i+7b0.net
縦長屋か

106 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:25:31.45 ID:kRIH0Gcn0.net
>>51
あんな狭い部屋、息苦しくなりそう。 1人で住む人ならいいけど

107 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:25:32.08 ID:BY1T7Dxs0.net
ノルマン人がゲルマン人からパクったのが発音変化したものがアパートメントだから
正しいのはアパルトゥマンだね

108 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:25:40.97 ID:Sjya7uiB0.net
ウン小杉のみんな忘れてるのかな?
オレは福知山線脱線事故も忘れてないけど

109 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:25:45.37 ID:TYDXBml/0.net
>>69
タワマンで立駐なんて有るんだ
地下で時間が掛かるんだよ
アレを経験し耐えきれず越したね

110 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:25:53.34 ID:tYQae7dc0.net
>>96
今時の家庭は乾燥機使うよ
乾太君最高だよ
コンシェルジュは便利だとは思うけど

111 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:26:01.01 ID:gWT7imU90.net
そらそうだろ
一等地に平屋で建てられないから
マンションに住むわけで

112 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:26:37.20 ID:Hq98ACYq0.net
結局はマンションなんだよな

113 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 23:26:42.11 ID:dHN9mcla0.net
高級住宅街の低層マンションのほうが良いけど、タワマンより高いわw

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