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「タワマン否定派」がジワリ増えてきた理由 欧州では低所得者が住む必要悪的な住まい、十数年前から抱く強烈な違和感 [七波羅探題★]
- 1 :七波羅探題 ★:2023/05/23(火) 19:39:16.71 ID:RmTgks5R9.net
- 最近、タワーマンション(タワマン)を巡る原稿や出演の依頼が多くなった。世間がそれだけタワマンに対する関心を高めているということか。
私がこの物件に関する否定的な言辞を世間に公表し始めたのは10年以上前のこと。その頃、世の中の風潮はタワマン礼賛一色であったような記憶がある。
長らく東京に住んでいるが、生まれ育ったのは京都市の左京区というところ。地べたから50メートルほど上にある吉田山の頂上よりも高いところをほとんど知らない身としては、基本が地上60メートル以上の超高層マンションは、かなり珍しい存在だった。
東京に来て、池袋のサンシャインタワーくらいは物珍しさでのぼってみたものの、人間が住むところが高層であることには違和感がアリアリだった。
最低でも地上から60メートル、高ければ180メートルに達するタワマンが、今ではこの街にニョキニョキと建っている。そこに喜んで住む人もわんさかいる。
しかし、ここのところ、そのタワマンに対する否定的な記事をネットメディアでは毎日のように目にするようになった。「タワマンを無理して買ったけれどローン返済が大変」とか、「ヒエラルキー意識が強すぎるご近所付き合いに疲れた」といった内容が主流。中には「エレベーター待ちが20分で不便」、「隣や上の階の騒音がうるさ過ぎ」といった内容も散見する。
それぞれあり得る話だ。タワマンは壁も床も天井も、普通のマンションより薄い。外壁は工場で作られたALCパネルだ。莫大な費用が掛かる大規模修繕工事も必要不可欠。合理的に考えれば、都心の緊密集住エリアでないと「建てるべきではない」住形態だが、今は空き地が広がる湾岸の埋め立て地にも普通に建っている。
そういうことに、強烈な違和感を抱いて十数年前から住宅・不動産を主なフィールドとするジャーナリズム活動を始めた。当時は誰も振り向かなかったが、今は共感する人がそれなりの割合になったということだろう。
タワマンには、メリットもデメリットもある。私は合理的に考えると選ぶべきではないと考えるが、最終的には各人の価値観である。さまざまなデメリットに目をつむってでも、そこに住みたいと考えるのなら、買うなり借りるなりして住めばよい。
ただ、最近はあまりにも「タワマンを買ったけど不幸になった(なりそう)」という話題が多い。今の世の中の兆候としてかなりアゲンストの風が吹き始めている。
今はまだ人気は続いている。しかし、このアゲンストの風が強まれば、そのうち人気が衰えるかもしれない。さらにその流れが強まれば、今とは真逆の「タワマンに住むなんてカッコ悪い」とか「趣味が悪い」といった風潮が出てくるのではないか。現にヨーロッパ人の多くは超高層住宅には住みたがらない。それは低所得者が住む必要悪的な住まいだとみなされているからだ。
■榊淳司(さかき・あつし) 住宅ジャーナリスト。
夕刊フジ
https://www.zakzak.co.jp/article/20230522-ASHLTTR6RJMP3HED77DG72KDMU/
5/22
- 851 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:02:04.63 ID:cdJcsTIo0.net
- >>841
それさ
不動産屋の手じゃん
- 852 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:02:05.32 ID:eGYoAp3g0.net
- タワマンにせよ買えば不動産だからな
- 853 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:02:38.35 ID:T03r5bV10.net
- ちょっとコンビニ行くだけでも時間かかりそうね
- 854 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:02:38.41 ID:eGYoAp3g0.net
- >>838
住むには良いと思うよ
高いだけで
- 855 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:02:39.38 ID:1lFFx3Pa0.net
- https://i.imgur.com/yvGjzM5.jpg
マンションにはラーメン構造と壁式構造があってな
防音モンスターなのは壁式構造の方なんだよ
壁自体で重い建物支える構造で昔は法的に5階までしか作れなかったけど
今はもう少し高層階のマンションでも壁式が作れるようになった
この手の壁式の分譲が閑静な住宅街にあるんだよ・・・
激富裕層がこう言うのに住んでたりする
ペントハウスがあったりワンフロアに一戸から数戸みたいなレベルのマンション
タワマンは法的にこの手のマンションが建てられる場所には作れないからな
どっちがいいとかじゃなくて好みでしかないけど
- 856 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:02:43.91 ID:4HILky9v0.net
- >>852
だれかこの人の日本語を訳して
- 857 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:02:46.13 ID:oj1aqb5+0.net
- タワーマンションで一つ嫌なのは壁が薄いってことだけ
他にはない
- 858 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:02:52.12 ID:DJgcCRZX0.net
- >>828
即金なんて税金払ってない人しかメリットないだろw
- 859 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:03:08.93 ID:GMfQDtRL0.net
- 自殺メンタル養成所なんだよなぁ
細かな振動となんか関係あんのかね
上層階ほど自殺とかメンタルがやばくなっていく率増加
- 860 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:03:13.08 ID:eGYoAp3g0.net
- >>856
いつでも売れる不動産だろって
- 861 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:03:16.72 ID:sptz1ohB0.net
- 同じ土地でタワマンと戸建て両方選べるなら戸建て一択だろw
- 862 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:03:23.68 ID:VIY6fFBL0.net
- そもそも欧米は日本と違って「中古物件」を嫌がらない
既に建ってるんだから自分でカスタマイズして住めばいいだろなんでわざわざ大枚叩いて建て直す?の文化
特にヨーロッパは礎石造で築100年以上耐久性の高いアパートがゴロゴロあってタワマンなど元より必要とされていない
- 863 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:03:36.22 ID:4HILky9v0.net
- >>860
たしかに動産ではないわなw
- 864 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:03:50.92 ID:eGYoAp3g0.net
- タワマンは住めるなら住んでみたい
- 865 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:03:54.81 ID:FX5RBYA50.net
- タワマンって壁や床が薄いんか?知らなんだ
- 866 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:03:59.64 ID:smx/kwfI0.net
- タワマン低層階を2戸買えば
- 867 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:04:15.69 ID:eGYoAp3g0.net
- >>863
資産だろ
- 868 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:04:18.46 ID:Vf5yJjCP0.net
- wikiよりこのライターの著作一覧を調べてみた
「やってはいけないマンション選び」(青春出版社)
「年収200万円からのマイホーム戦略」(WAVE出版)
「マンションは日本人を幸せにするか」(集英社新書)
「すべてのマンションは廃墟になる」 (イースト新書)
「2025年東京不動産大暴落」 (イースト新書)
「マンション格差」 (講談社現代新書)
「磯野家のマイホーム戦略」(WAVE出版)
「年収300万円でも家が買える!」(WAVE出版)
「新築マンションは買ってはいけない!! 」(新書y)
察した
- 869 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:04:23.30 ID:qCvvDYjp0.net
- >>812
我が家がセカンドハウスで持ってるタワマン(総戸数約550戸)はそれらに加えて
25m×5レーンの屋内温水プール、露天サウナ付き温泉大浴場、レストラン、バー、
バスケフルコート取れる体育館、ビリヤード、ダーツ、卓球、カラオケルームなんかもあるな
- 870 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:04:23.86 ID:DJgcCRZX0.net
- >>856
書いてる通りで当たり前の事しか言ってないけどw
せよがわからないのかな?
- 871 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:04:27.20 ID:H/VWHFQR0.net
- 肉(土地)買って家で食われたら焼肉屋(マンデベ)が儲からないのと一緒
- 872 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:04:38.18 ID:eGYoAp3g0.net
- これもなんかのステマスレ
- 873 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:04:47.85 ID:GpXvpRTw0.net
- >>812
飲食店やスーパーを同じ建物内に併設するとGとかがワクんだけど
つか、クリーニングとかはコンシェルジュが扱うし、コンビニスーパーは近隣にあるほうが快適
バカ高い管理費修繕費、駐車場代さえ問題なければ、ハイグレード低層マンションのほうが
絶対に暮らしやすいと思うわ
- 874 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:04:49.23 ID:eymL8F/V0.net
- >>853
エレベーターが苦痛っぽいな
- 875 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:04:52.02 ID:4HILky9v0.net
- >>867
道産、不動産の区別もつかんのか
いい年ぶっこいて
- 876 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:04:58.81 ID:yv5E23nR0.net
- 欧州では~
気候も地盤も生活習慣も価値観も何もかも違うのに馬鹿はこれで騙されるw
- 877 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:05:08.48 ID:oj1aqb5+0.net
- >>865
薄いと言ってもおまえみたいな貧乏人が頭で考えてるような薄さではないよ
ほとんど聞こえたりはしない
- 878 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:05:25.53 ID:27W6pGqH0.net
- クワマン否定派
マーシー肯定派
いろんな人がいるよね
- 879 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:05:35.73 ID:4HILky9v0.net
- >>870
お前誰だよ
- 880 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:05:45.00 ID:RiD3mhPt0.net
- タワマンに嫉妬する貧乏人の溜飲を下げるための記事多すぎやろw
- 881 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:05:52.21 ID:WTE5wHs20.net
- >>1
>榊淳司
やはりコイツだな
- 882 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:05:56.84 ID:ma1FQ9P40.net
- タワマン30階超済
3方向角部屋だけど窓ばっかで電気代がかかるかも知れないが吹き抜けにすれば風通しが良く湿気もない
残る一方向も壁向こうが非常階段のため下階以外はあまり気を使わない
- 883 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:05:58.05 ID:QJ9pDRfl0.net
- 金持ち中国人をだまして買わせるものでしょ
本気でステイタス感じてる奴いるんだw
- 884 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:06:15.04 ID:4HILky9v0.net
- 2回線つかって書いてるキチガイがいる
- 885 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:06:26.21 ID:Tzi0k66d0.net
- 日本と欧州のタワマンて別物だろ
- 886 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:06:30.37 ID:3jctNPmC0.net
- 戸建は買い物便利だわ
うちは庭付き駐車場付きだから
食材大量に車に積んでも庭から家の中に荷物入れられて便利
- 887 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:06:40.47 ID:n/mgilC70.net
- 日本人独自の価値観ってのはたまにあるからな
まぁステイタスを感じる人がいてもいんじゃないの?くらいに思ってる
- 888 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:06:53.07 ID:QJ9pDRfl0.net
- 金持ちだってマウントはできるかもしれないけどさw
- 889 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:06:55.72 ID:rJCxhW+C0.net
- >>13
駅近とか労働者基地なのよ。労働者の待機と輸送の合理性に価値を持ってる社会構造で幸せならいいんだけど出勤時間帯に疲れた顔がイライラしながらぞろぞろと同じ方向に出てくるんだろ
本宅別に持つなら分かるけど
- 890 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:07:02.47 ID:QJSuX12+0.net
- 住んでみれば壁が薄いなんて嘘だってわかるのに
なんで住まないの?住めないの?
- 891 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:07:02.99 ID:DJgcCRZX0.net
- >>879
だれか
だけどw
- 892 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:07:04.27 ID:FX5RBYA50.net
- >>877
騒音がうるさ過ぎって書いとるやろが
- 893 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:07:04.97 ID:PpoUGuBK0.net
- 豪邸を買ってはいけない!みたいな記事は見ないけど、タワマンは熱心に叩かれるあたりタワマンは人を惹きつける何かがあるよな
- 894 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:07:20.37 ID:yv5E23nR0.net
- >>874
安い物件は戸数に対してエレベーターが少ないからそうなるね
そこだけを見てタワマンが~とひとくくりにする奴はただの酸っぱいブドウ
個別に調べてこの物件は、と批判するなら分かるが
- 895 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:07:31.78 ID:GpXvpRTw0.net
- >>882
夏場のエアコンの効きはどう?
あとやっぱり揺れる?
- 896 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:07:33.92 ID:ymep0Dg/0.net
- 他の国ではそうだからって風見鶏かよw
- 897 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:07:44.35 ID:jcq4Bm1F0.net
- >>821
何をもってハイクラスと言うのかは人それぞれだが君の言うハイクラスは小金持ちの庶民でしかない
- 898 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:07:46.62 ID:oj1aqb5+0.net
- 都内に3棟埼玉千葉に1棟ずつタワーマンション持ってる✌
- 899 :名無し募集中。。。:2023/05/23(火) 22:08:07.54 ID:yq6Qjqc+0.net
- ニューヨークでもあんま人気ないらしい
- 900 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:08:12.10 ID:PjifRUBR0.net
- 災害の時どうなるか、人体やメンタルへの影響はどうか?
みたいなのがもう皆わかっちゃってるからじゃないの。
- 901 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:08:24.20 ID:4gxkUxtr0.net
- 防音しっかりしたマンションもっと作れよ
- 902 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:08:26.53 ID:/UjRuTZ50.net
- 欧州のは中身も立地も違うよw
日本のはコンドミニアムのセコい版だよ
土地が少ない国なので仕方がない
- 903 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:08:31.57 ID:eGYoAp3g0.net
- >>875
どっちも資産だぞ
B/Sも見れないの?
- 904 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:08:53.15 ID:Vlp4LydN0.net
- どうでもいいがゴミなんか普通の家ならそんなに出ないだろ。
毎日こまめにゴミ置き場にゴミ出しなんか
タワマン住人だってやってないと思うぞ?
- 905 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:08:53.55 ID:Pi/97AG10.net
- なんか子供の発達が遅れるとかデータでて大騒ぎになったんじゃなかった?
- 906 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:08:59.41 ID:ma1FQ9P40.net
- >>895
上下階もエアコンつけてるからかエアコンの効きはすこぶる良い
夏も冬も
地震はそれなりに揺れるが地盤しっかりしてるのと建築が良いので東日本大震災の時も無事だった
- 907 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:09:06.69 ID:887g+k8T0.net
- 戸建て派
タワマンというか集合住宅が無理なんだよな
他人と共同所有が嫌だし
壁一枚で繋がってるのも嫌
他人の住まいとは何もない空間があって欲しい
それが精神的にすごく大事
- 908 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:09:09.80 ID:UL+R5wtd0.net
- タワマンは金持ちが賃貸で住む所だろ
- 909 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:09:13.58 ID:oe/kTWSz0.net
- 玄関出てすぐ外じゃないのが嫌
廊下歩いたりエレベーター乗ったりとかめんどい
- 910 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:09:13.57 ID:FzdoU/AE0.net
- 311の時にタワマン30階に住んでた人がエレベーター一週間止まって悲鳴上げてたよwwwwwwww
- 911 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:09:15.03 ID:348ImDAf0.net
- 広い家に住みたいのに集合住宅って矛盾しているよな
- 912 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:09:39.75 ID:bpnpUfZl0.net
- ちゃんとしたタワマンは供給過剰でない人気物件なら買った時より高く売れたりして上手く売買すればタダで住めるようなもの
- 913 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:09:42.00 ID:DJgcCRZX0.net
- >>893
小金持ちが失敗する事を期待してる人たちがたくさんいるw
- 914 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:09:49.61 ID:y/OzSC8h0.net
- 町並みがかっこよくなるからどんどんタワマン作ろうや
低層建ぺい率MAXのタケノコビル乱立はあかん
- 915 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:09:51.36 ID:PpoUGuBK0.net
- つーか、セキュリティって言うけどマンションのセキュリティってそんなに信用できるもんなの?
出入りが多いから、住民に混じってオートロック突破とかされそうだけど
- 916 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:09:53.47 ID:oj1aqb5+0.net
- タワーマンションが揺れるとかあほか
貧乏人の妄想には付き合いきれんわ
- 917 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:09:57.29 ID:eGYoAp3g0.net
- 金持ち以外はお断り
- 918 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:09:57.75 ID:ma1FQ9P40.net
- >>910
非常用電源があるので計画停電中もエレベーター使えてました
- 919 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:10:09.96 ID:Gp0wdTBp0.net
- >>911
フラットとかそれを両立してますな
- 920 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:10:12.65 ID:UB8/Qj5Q0.net
- 住むものじゃなくて転がすもの
- 921 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:10:16.32 ID:H/VWHFQR0.net
- >>898
いくらなんでも見栄張りすぎw
- 922 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:10:21.86 ID:/5SdOb7a0.net
- 設備の充実はとても魅力的だがエレベータはダルいんだよなぁ
都内住みだけど趣味的に車必須だし、今の戸建ては扉開けたらすぐに車乗り込めるのはデカい
それぞれ良い面悪い面あるわな
- 923 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:10:23.56 ID:CDn4X+6G0.net
- >>786
別に上は何階まであってもいいけど自分は3階までだな
それ以上はまず地面とのエネルギーバランスが乱れるからムリ
地に足をつけた生活を、と昔から言うでしょう
- 924 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:10:27.27 ID:kefSqZpt0.net
- >>912
タダどころか儲かっている人が大勢いる。
- 925 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:10:34.56 ID:VC7+QC3U0.net
- タワマンもいいが最近リゾートホテルの部屋購入も興味が湧いてきた
エクシブみたいなのもいいけど
- 926 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:10:39.35 ID:P6dw3ubt0.net
- >>849
ってことは景色以外にタワマンの利点はないのか
- 927 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:10:46.82 ID:oj1aqb5+0.net
- 下の階は貧乏人
金持ちは上
- 928 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:10:47.46 ID:cPjLmyjN0.net
- 令和最新版 団地
- 929 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:10:52.21 ID:djk+g4140.net
- >>865
オイルショックで集合住宅の壁はかなり薄くなった
高層の場合、軽くするためにさらに薄くしてるという話
- 930 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:10:58.84 ID:QJSuX12+0.net
- >>905
戸塚あたりをちょろっと調べたバカみたいなデータだろ?
君みたいなのしか信じてないよ。
- 931 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:11:20.92 ID:GpXvpRTw0.net
- >>897
は?高級ブランドマンションのことだぞ
- 932 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:11:36.45 ID:oj1aqb5+0.net
- >>928
なら高級タワーホテルも団地になるのか?
嫉妬すんなよ貧乏人
- 933 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:11:36.75 ID:5Ox/LPD/0.net
- >>916
免震構造じゃないの?
揺れに追随することで衝撃を緩和する
- 934 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:11:48.25 ID:H/VWHFQR0.net
- >>911
頑張って買えても維持費が続かんのだろうな
- 935 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:11:50.46 ID:DJgcCRZX0.net
- >>912
今はほんとそんな感じ、相場だから変動はするが立地がいい場所に建ってるから有利
- 936 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:12:01.14 ID:djk+g4140.net
- >>926
窓から泥棒に入られる心配があまりない、とか
- 937 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:12:23.86 ID:PjifRUBR0.net
- 賃貸なら一度住んでみたいな〜
- 938 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:12:24.80 ID:VC7+QC3U0.net
- >>381
NYのダウンタウンだと20階以上は普通にある
それが日本のニュータウンレベルのすごい規模で建ってる
- 939 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:12:36.59 ID:Dv42zB8T0.net
- >>643
タワマンと聞いたらまずそれを思い出してしまう
- 940 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:12:38.00 ID:oj1aqb5+0.net
- 揺れてる実感なんか住んでいてあるわけねーまだろw
あほかこいつ
- 941 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:12:39.75 ID:JudKdFjC0.net
- >>839
ベランダ付きでな
- 942 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:12:41.25 ID:Pi/97AG10.net
- >>930
いやヨーロッパよ。
- 943 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:12:51.91 ID:GpXvpRTw0.net
- >>906
ありがとう
参考にさせてもらうよ
- 944 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:13:09.56 ID:DJgcCRZX0.net
- >>929
俺タワマン低層階だけど横の音は全く聞こえない、高層階はしらんけどw
- 945 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:13:25.00 ID:7gcmXmG80.net
- そもそもなんでジャップって、アパートのことをマンション(豪邸)って言うの?
- 946 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:13:37.25 ID:qYRFwwET0.net
- タワマン住んでてこの前戸建て見に行ったけど戸建てのがいいなって思った。
- 947 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:13:52.59 ID:H/VWHFQR0.net
- 株板もそうだがこういう相場になるとポジトーク野郎が多くなるから気をつけろ
- 948 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:13:59.68 ID:USzED3/h0.net
- 狭い日本に同じ価値観持ち込まれてもねぇ
- 949 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:14:03.72 ID:txe2iBFY0.net
- なんとかは高いところが好きと言うけど景色なんてすぐに飽きるし
高層マンションは不便で良いところなしだよな
- 950 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:14:09.06 ID:EMy8cBVV0.net
- >>862
欧州とでは人口密度も違うし
https://i.imgur.com/1w151MY.jpg
やっぱり密集してないと
電車も便利に動かないからねぇ
https://i.imgur.com/crODtRK.jpg
- 951 :ウィズコロナの名無しさん:2023/05/23(火) 22:14:16.84 ID:oj1aqb5+0.net
- 戸建てはセキュリティがやばい
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