【長野】レタス出荷量全国1位の川上村で生産者が困惑　産地支える外国人が来ない…何があった？ [おっさん友の会★]

1 ：おっさん友の会 ★：2023/04/14(金) 15:38:19.21 ID:wyWIcbU99.net

レタスの出荷量全国1位を誇る長野県川上村では「実習生」や
専門的な技能を持つ「特定技能」の外国人に、生産を支えられてきました。

このうち「特定技能」の外国人が今、国内に入って来られなくなっていて、産地は困惑しています。

レタスの出荷量全国1位を誇る川上村。
農家は今、ある「窮地」に陥っていました。

（農家は）「まだ全く見通しが立たない」「来てもらえると助かるんですけど…」

4月の中ごろに（来る）予定ですが実際に来てみないとわからない」「直前になって来られない、というパターンもなくはないので　そうならないことを一番は願いたい」

労働力として頼りにしていた「特定技能」の外国人が、来日していません。

続きはそーす
信越放送 2023年4月14日(金) 14:00
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/sbc/434021

334 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:19:02.35 ID:3i8hMRg10.net

>>321
「自由民主党」の「自由」を言い忘れちゃったんじゃないかな。

335 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:19:12.53 ID:cVUjqsHQ0.net

東京にいらんホワイトとか飲食とか集まりすぎなんだから首にしてそこから持って来ればよい

336 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:19:14.11 ID:Kxz7sEmx0.net

>>321
そうそう
民主党は移民を3000万人入れると政策集に書いただけで
実行能力皆無なのにね
外国人参政権ですら実現できなかったくらいに

337 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:19:25.81 ID:TND4qOww0.net

>>320
あの数字自体は怪しいけどな。
家族の中で利益を独り占めする奴がいてもおかしくないし、
車とかわかりやすい見栄張りアイテムには金をつぎ込む習性。

「教育に金？もったいない。」

338 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:19:36.83 ID:o11r9NJo0.net

中国人を思い出すな

339 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:19:40.54 ID:kojY93xa0.net

そら奴隷みたいに扱えばそうなるわな

340 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:19:44.08 ID:SZYbzA7F0.net

おまえらだって恩恵うけてるのになぜか偉そうに叩くよね
外食で牛丼やらが数十円あがると発狂するくせに

341 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:19:59.70 ID:jQwbxV8M0.net

記事読むと、もう契約はしてるんだけど入管審査で時間食ってるみたいだな
まあ、ネラーは１すら読まないやつが多いからしょうがないか
後は、実習生とか言わずに普通に季節労働者って言えばいいのにってくらいかね
本質はアメリカとかでも多い季節労働者なんだし

342 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:20:07.93 ID:0URjpJEF0.net

実習生の労働をあてにするなよ
おかしいだろうよ

343 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:20:36.29 ID:OxI3XDCM0.net

野菜は身体に毒だぞ

344 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:20:57.64 ID:inrHg5UT0.net

引きこもりを駆り出さないとね。
週1で数時間だけでも良いじゃない
社会復帰の場になるしかない。

345 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:21:10.73 ID:i3pzx0KZ0.net

>>1
奴隷で成り立ってたのか………南無～

346 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:21:16.59 ID:/i60GsO70.net

地産地消せんとあかんからなぁ。自給率あげるためにもどないかせなあかんわ。

347 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:21:17.36 ID:YHeIeElH0.net

>>26
それで外国人には安月給しか渡さないならそりゃ二度と来ない！とか思われるわな

348 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:21:19.92 ID:WwcpeJG80.net

猿払村と並ぶ胸くそ悪い村

349 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:21:41.33 ID:2F0QSig+0.net

レタス収穫のどこが特定技能じゃい

350 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:21:46.00 ID:/amM8oni0.net

>>340
バカだろお前
賃金と物価のバランスさえ合えば文句言わねぇんだよ
奴隷使ってまで価格を据え置きにするから賃金が上がらねぇんだよバーカ

351 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:21:48.62 ID:+ZX2pe3V0.net

調べたら長野レタスの技能研修事件は今は検索しても出ないな

昔は大量にネットにあったけどな

352 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:21:53.59 ID:Kxz7sEmx0.net

>>341
５ちゃんねらーの脳内では2005年以前の労働者は全員正社員だったから
季節労働者なんてものは存在しないのが正しい
90年代にはマクドナルドの学生バイトや新聞配達の中学生だって週5日8時間労働してたんだぞ

353 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:22:05.62 ID:0cJdfGLQ0.net

>>344
こんなゴミ仕事やらないよ
余計引きこもるわ

354 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:22:06.31 ID:V4o6mBWp0.net

>>340
発狂するのはお前だろクソ貧乏人

355 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:22:07.40 ID:jQwbxV8M0.net

>>342
外国季節労働者をあてにするのは先進国の農業だと普通
ただ日本は外見気にして実習生とか言うのがよくない

356 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:22:08.33 ID:0hIfYX1K0.net

奴隷に逃げられてもーた

357 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:22:15.95 ID:hlVp6FDp0.net

こんなの見てたら収穫前に盗まれましたなんて話聞いてもザマアとしか思わなくなるな

358 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:22:16.09 ID:vQ2zHpYr0.net

日本人をまともな賃金払って雇えばいいのでは？
親戚にも農家、酪農家いるけど
マジでゴミ守銭奴多いぞ

359 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:22:19.48 ID:NmlxdpBg0.net

テレビで大規模レタス農家が言ってたが売上高が2000万くらいあって実習生50人くらい使って人件費削ってもほとんど利益ないみたいだな
そりゃ日本人は農業やらないわな

360 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:22:48.80 ID:jcZSV4Yv0.net

農家の求人たまにあるがマジでブラック企業も真っ青だからなw
年間休日60日
朝5時〜17時
月給12万
ボーナスなし
福利厚生なしw
田舎ならたまにあるwww

361 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:22:57.63 ID:SW/8RlKZ0.net

長野県で村とか町と付く地域では暮らさない方がいい。
文字通り村社会だから。

362 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:23:06.90 ID:9OvRzejU0.net

そんなあなたに
ビズリーチ

363 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:23:16.31 ID:VUT6Wr4V0.net

>>92
これ若い頃、プログラマーのバイトをやっていたとき、そこの社長に言われたなぁ。

364 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:23:20.08 ID:YHeIeElH0.net

>>357
もしかしてベトナム人実習生の復讐だった！？

365 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:23:46.82 ID:823qlCSI0.net

>>5
もう送り出し側の国でも大分実態バレてきてるだろうな
特に去年の円安進行で円の価値激減してるし出稼ぎに行くなら他に行くだろう

366 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:23:54.00 ID:YHeIeElH0.net

>>360
日本人向けでそれだからな
外国人にはどんな条件なのやら・・・

367 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:24:06.11 ID:4BJxbsfI0.net

ゴミみたいな労働環境と賃金じゃ誰も働かないだろ
普通はソッポ向く
働くなら奴隷気質の日本人だけだろ

368 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:24:22.30 ID:7VQW+IhU0.net

実習生が雷で打たれて死んだのは、ここじゃなくて小諸か
あれも雷が鳴り始めても屋内に避難させずにレタス収穫させてたんだよな

長野のブラッディレタス

369 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:24:27.80 ID:D3BRiu4N0.net

リベラル「さあ移民だ」

370 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:24:30.21 ID:KArmuBRi0.net

安い円なんて誰がほしいねん。外国人やぞ笑

371 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:24:32.41 ID:31s5cHbI0.net

>>360
あ？現物支給あるやろが
いい加減にしろよ

372 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:24:34.91 ID:0cJdfGLQ0.net

技能実習とか言っても指導したりはせず肉体的精神的に過酷でスキルにならない雑用みたいな単純作業を延々とさせられるだけ

373 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:24:34.93 ID:U4AFfcNl0.net

>>359
おまえに儲かってるなんて言うわけないだろ
単細胞かよ

374 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:24:48.09 ID:cVUjqsHQ0.net

>>358
それしか道はないのにな
使い捨てた昔と違ってもう働く方が選ぶ時代になる

375 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:24:48.55 ID:+3CCBRqF0.net

希望者殺到で審査遅れてるらしい
これは簡単にしろーって言う意見だな

376 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:24:50.98 ID:+ZX2pe3V0.net

の村」として大々的に取り上げた事がある長野県南佐久郡川上村で、外国人実習生を悪用した行為が多発していたことが判明しました。あまりにも非人道的な行為が多発していたことから、東京入国管理局は5年間の受け入れ停止処分を命令しています。

日本弁護士連合会が公開した勧告書を見てみると、暴行や脅迫は日常的に行なわれ、実習生が勝手に逃げ出さないように口座や旅券などを農家側が管理し、更には実習生を監視するための「班長」という制度などを作っていたとのことです。

労働時間に関しても深夜2時から夕方6時まで働かせるなどの行為が多発していた上に、農家側の過失が原因で外国人実習生が死亡する事例も発生。


マジかよ

377 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:25:01.20 ID:SMvBQiyY0.net

来ないならそういう事だろうとしか

378 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:25:13.47 ID:ET4Gt9of0.net

>>369
それグローバルでしょ
維新や自民みたいな政党

379 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:25:15.37 ID:3aGmyFP90.net

時給300円

380 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:25:17.49 ID:hICp0lBI0.net

>>271
売国右翼がなんか言うてる笑

381 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:25:17.83 ID:VsqVwBj90.net

なん十年か前に俺が夏休みにバイトしてた頃はきついバイトではあったが
そこまでブラックではなく外人もほとんどいなかった
いつのまにかおかしくなったんだな

382 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:25:28.76 ID:5ASeIx7T0.net

奴隷商売はもうできません
日本は貧乏カルト国家やぞベトナム人からも見放されとる

383 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:25:29.04 ID:4aY3FvTB0.net

まあ機械化するしかないよな
できなければ出荷量は増やせない

384 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:25:35.17 ID:WsuPSbxI0.net

ベトナム人が来ないのは韓国がベトナム国でネガティブキャンペーンめっちゃやってるのも大きいけどな
サムスンとかベトナムの輸出産業牛耳ってるから気に入らないベトナム人女にふん便ぶちまけたりやりたいほうだい

385 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:25:40.86 ID:LWmyKdHR0.net

>>361
長野バカにすんなよ
羽田に着いてから、長野入りのパスポートに税関が手間取ってるだけだよ
長野行く時は、都民はパスポート持って行く程度には外国だぞ

386 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:25:46.14 ID:YHeIeElH0.net

>>367
昔は農業体験とか言って日本人を募集してた
女の人は宿泊費交通費無料とかで農家の独身のおっさんがいる家に泊まるようになってたりして嫁募集も兼ねてた
それでネットで話題になり誰も行かなくなった

387 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:25:51.49 ID:lEif3sVZ0.net

金を出せ
私がいこう

388 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:25:52.06 ID:zSg5ygaQ0.net

奴隷不足ワロス

389 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:25:53.25 ID:Rly41Y9a0.net

日本人雇え

390 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:25:56.40 ID:U4AFfcNl0.net

レタス農家ざまーみろ

391 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:25:58.42 ID:9OvRzejU0.net

オーストラリアに行けば倍稼げるのが日本人にもバレてしまったから

392 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:04.73 ID:+ZX2pe3V0.net

shinnjitsu.blog.jp/archives/1025568544.html

ほんとなのか？

393 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:09.21 ID:4q0lEbIi0.net

川上村って実質群馬県やで

394 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:15.29 ID:SZYbzA7F0.net

>>350 >>354
な、すぐ発狂するだろｗ
そもそもおまえらみたいなデブはすぐ賃金安いっていって文句いうけど
なんでおまえらみたいな無能なデブの給料をあげなきゃいけないんだよ
社会主義かよ。だから衰退するんだよｗ

395 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:19.45 ID:9p4+hk5V0.net

日本より高い報酬の国が増えてるから。日本のような経済力では外国人は来ない。

396 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:24.94 ID:Kxz7sEmx0.net

>>367
仮に給料高くたって野良仕事する日本人なんかもういねえよ
このスレに給料上げろ～とか書いてる連中だって
そもそも農業の求人なんて閲覧もしないわ

397 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:29.87 ID:SoyqI7b50.net

文句言うなら反日売国奴安倍とチョン壺に言えよ　

398 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:30.35 ID:ET4Gt9of0.net

>>359の話は嘘じゃないよ
実際にそんなもんだし
農家をやれば誰でもベンツなわけないじゃん

399 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:30.93 ID:clqqD+8v0.net

何があった？じゃねーよw

400 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:32.22 ID:tgafzJ3g0.net

富める国が貧しい国の人間を安く使う事をおかしいとは思わない。

401 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:32.52 ID:NmlxdpBg0.net

>>373
テレビで顔出ししてるから嘘言ってたら同じ地域の同業者にバレバレだろ

402 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:37.02 ID:twBat1Zc0.net

ここで奴隷奴隷書いてるやつ、
川上村の弁護士からお手紙来て痛い目見るのはお前だぞ？
わかってんのか？
誹謗中傷は必ず報いを受ける、逮捕されてから後悔しても遅いぞ

403 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:38.17 ID:LWmyKdHR0.net

>>383
長野みたいな斜面の畑では機械化が難しい

404 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:46.39 ID:k+Ewu7QK0.net

労働に見合う対価をちゃんと支払えば外国人に限らず日本人も来るだろーよ

405 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:46.44 ID:hE4HG4ur0.net

>>386
レイーポとか日常茶飯事だったんだろなぁ

406 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:53.08 ID:U4AFfcNl0.net

小規模農家なんて全部つぶれろよ

407 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:53.68 ID:BiztUmJ60.net

奴隷使わないと成り立たない農業なんかやめてしまえ

408 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:26:54.48 ID:8oRlPjwJ0.net

>>70
そのITもSierとかで中抜きしながら技術者を消耗品のように使い捨てにしてるしね

409 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:27:10.30 ID:vcaoV7av0.net

>>392
ジャァァァァァァァァプｗｗｗｗｗｗｗｗ

410 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:27:24.94 ID:pY4+Eg7C0.net

あるスナック菓子にレタス2個分の食物繊維て書かれてたけど
野菜の中で特に繊維が少ないレタスの2倍言われてもなんか微妙

411 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:27:26.06 ID:hE4HG4ur0.net

>>402
それ脅迫罪ね

412 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:27:34.70 ID:YHeIeElH0.net

>>405
夜這い未遂とかはあったみたいだな
膿家の暗部というスレがあった

413 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:27:54.07 ID:LWmyKdHR0.net

>>385
俺岩手県民だけど、地元には外国人いっぱい来るぞ
パスポート準備は結構大変だぞ

414 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:27:54.46 ID:h1NAkTcc0.net

JAが仕切ってんだしいっそ国として農業取りまとめろよ
軍事費上げるよりも日本の場合大事な事だぞ
依存しきってんだから

415 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:28:06.18 ID:jcZSV4Yv0.net

>>402
誰に対しての誹謗中傷ですか？w
ちなみにあなたも立派な脅迫してますけど？w

416 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:28:07.80 ID:TND4qOww0.net

うちも親父がたった10反の田にこだわって無茶苦茶になったので
実質手放して(専業に貸して)家を終わらせることにした。

「農業さえやっていれば他が飢えようとも生きていける」ってそれで社会的に死にかけたわけだが。
今は実家を離れて一人暮らししている。癌にもなったし残りは自由に生きるわ。

417 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:28:11.25 ID:V4o6mBWp0.net

技能実習生受け入れ企業＝ブラック企業

418 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:28:11.98 ID:7URvrFlo0.net

農協が今のやり方を変えるか、もしくは潰れるかしないとな。
大規模農業同士で切磋琢磨しないと労働者の待遇は上がらない。
経営努力を何もしないで安い賃金しか払えないなから国ぐるみで技能実習と嘘をついて奴隷を連れてくるとか、その場凌ぎの先のない間違った行い。

419 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:28:13.24 ID:pWe9bgGp0.net

深夜1時か2時くらいから収穫作業毎日始まるらしいな
雷鳴っても続行だし本当ブラック過ぎて2度と行かないって大学の時行っちゃった友達が話してたわ

420 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:28:14.73 ID:jQwbxV8M0.net

>>381
生産コストは上がってるのに、野菜の価格は上がらんから
どこかを削らないと廃業するしかなくなる
そこで海外からの出稼ぎ労働者が登場ってだけ
まあ、アメリカでも問題になってることよ

421 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:28:21.86 ID:7VQW+IhU0.net

>>381
前に長野のレタス実習生のスレで見たのは、外国人入れる前は学生を夏休みの避暑地高額バイトという触れ込みで集め、ど田舎のタコ部屋のようなところに押し込んでたという話だったがw

まあいつの時代もマトモにやってるところだってあるだろうけどね

422 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:28:24.20 ID:clqqD+8v0.net

>>400
雇う側が貧しくなったり雇われる側が豊かになれば来なくなるのもおかしくはないな

423 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:28:26.16 ID:PxnPgGrC0.net

>>386
おっさんが夜這いしてきてたの？

424 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:28:40.35 ID:nvXbBuDS0.net

>>30
技能実習は日本語できないと無理なはずですが？

425 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:28:46.92 ID:LWmyKdHR0.net

>>414
小泉がJA壊そうとしてる
普通逆なのにね

426 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:28:51.95 ID:+sbrV0pB0.net

技能実習生搾取村

427 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:28:56.62 ID:jQwbxV8M0.net

>>418
農協潰れたら一緒に農家も廃業だよ
農協なくなったら良くなるとか幻想だから

428 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:28:56.78 ID:LCPEDG0C0.net

ちゃんと記事読めおまいら
入管審査が多くなって役所の都合です滞ってるんやで
奴隷労働云々の問題とはまた別の内容や
いいか、奴隷労働が良いとは言ってないからな

脊髄反射の馬鹿が多くて、本当にわが国の未来は暗いよ…

429 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:28:59.11 ID:G8ZqsAaZ0.net

中国の日雇いのほうが今給料いいぞw

430 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:29:08.59 ID:FTiLwgIv0.net

　　　 _　_＿＿
　　／　Ｙ　　　 ＼
　/　 ／＼ 　　　 ﾍ
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｜.丿=-　　 -=　ヽ.｜　　　 　　　チャンスは最大限に生かす、それが私の主義だｗ
　Y　ノ ･ )　･ ヽ　 Ｖ
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431 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:29:08.96 ID:yiAEHa630.net

>>408
フリーのなんちゃってITだけど、インボイスでやられるなら働かないわ
貯金あるし暫くはたらいてやらない

432 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:29:13.84 ID:WUexSkQ10.net

年収2500万のブラック農家w

433 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/04/14(金) 16:29:21.84 ID:hE4HG4ur0.net

>>416
今の農業って自給自足できないから無理くね

肥料とか種とかどうするつもりなんだ