2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

「1日に数億円が消える」東急担当が語る危機 運賃値上げの舞台裏 [蚤の市★]

1 :蚤の市 ★:2023/04/08(土) 14:41:01.63 ID:V4LJpXi/9.net
経済インサイド
 この春、鉄道各社が相次いで運賃を値上げした。大手私鉄では約20年ぶりのことだ。コロナ禍で乗客が激減し、鉄道業界で長くタブー視もされてきた値上げに踏み込まざるをえなくなった。その背景には社会インフラの鉄道会社ならではの事情も。舞台裏を追った。

 2020年4月。新型コロナウイルスの感染が急拡大し、国は緊急事態宣言を出した。通勤・通学客であふれていた鉄道のホームは閑散とし、「満員電車」は座れるほどにすいた。

 「1日で数億円が消えていった。1編成を走らせるたびに、会社からお金が流れ出すような状態だった」

東急はコロナ禍で、深刻な危機に見舞われました。その時、社内では何が起きていたのか。運賃の値上げという決断に至る経緯をたどりました。

 東急電鉄経営戦略部の五島雄一郎・総括課長は、コロナがもたらした会社の危機と向き合っていた。多くの企業が在宅勤務を指示するなか、鉄道会社の中枢を担う五島氏ですら出社は週1回ほどになった。

これまでの経済インサイド
 会社の根幹が揺らぐ事態に、日に日に不安は増した。「世間は車内での感染を心配している。これからは鉄道が使われなくなるかもしれない」と五島氏。それでも公共交通としての役割は果たさなければならなかった。

 当時の赤羽一嘉国土交通相は「緊急事態でも必要な輸送機能の確保に全力をあげる。鉄道は国民生活を支える重要なインフラだ」とし、鉄道会社には通常ダイヤでの運行を求めた。

 鉄道各社は要請に応じた。東急の乗客は定期で4割、定期以外では7割減っていた。空気を運んでいるような列車もあった。ダイヤを維持した結果、深刻な資金の流出に見舞われた。

 電車を動かせば、電気代と車両の整備コストがかかる。運行や駅の運営に関わる社員も維持しなければならない。運賃収入は大幅に落ち込んでいた。収支のバランスが崩れ、運転資金は毎日数億円単位で失われていた。

 出血を少しでも和らげようと、当時の渡辺功社長の陣頭指揮で支出を抑えた。それまで外部に委託してきたPR動画の製作や、つり革などの消毒作業は現場の社員が担った。事業の多角化で一大グループを築いた私鉄の盟主も、地道なコストカットに追われた。

 だが、厳しい現実に向き合うことになったのは、むしろ宣言の解除後だった。移動の自粛が解かれても、定期の乗客数は「3~4割減」が続いた。一時的と思われた在宅勤務は、働き方改革の流れとも重なって定着した。特に東急が地盤とする渋谷駅周辺はIT企業が多く、在宅勤務へのシフトも進みやすかった。

過去の値上げのトラウマ 
 「運賃の引き上げが必要では…(以下有料版で,残り1967文字)

朝日新聞 2023年4月8日 11時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR474TB7R30ULFA02Z.html?iref=comtop_7_03

34 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 14:56:22.19 ID:E8Rb2EXK0.net
>>22
なわけあるかアホ
日本の電車タクシーは世界一高い

35 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 14:56:36.41 ID:p6K3BhqV0.net
>>25
そこはみんな割とリア充なので結局外へ出て群れて行動したがるのだ
個人の性格によるものなんだろうね
自分は単独行動を好む狩人タイプ

36 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 14:56:42.55 ID:6HJHQSvn0.net
混雑率が高くても集中率まで高くては思ったより儲からないからな。

37 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 14:56:49.76 ID:CAoEoFPg0.net
お前ら鉄道会社社員って賃金に見合う高度なことやってんの?
とりあえず年収1000万円社員の一日見せてみろ
運賃値上げの前に見直すとこ腐るほどあんだろう

38 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 14:58:03.87 ID:FY4kWNrC0.net
五島家
https://keibatsugaku.com/goto-7/

39 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 14:58:11.38 ID:cmMYjXAj0.net
今もう普通に満員電車じゃないか
値上げの理由にならないだろ

40 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 14:58:11.73 ID:9KEX19uZ0.net
>>37
やってるんじゃね
お前なんて1分でも電車遅れたら発狂するでしょ
そんなキチ_ガイ客が発生しないようにしてるわけだし

41 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 14:58:51.09 ID:PzwNUIVD0.net
>>4
忙しい時に外部委託するのが無駄金なの?
今は正社員の手が空いてるから清掃とかも死語とに組み込んだっていう話でしょ

42 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 14:58:53.57 ID:9mAslUFG0.net
アベが悪い

43 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 14:59:14.36 ID:14ESKQWB0.net
満員電車じゃないと経営が成り立たないというのはどうなんだ

44 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 14:59:16.21 ID:BMdDajwd0.net
日本人は極論で操作しやすい民族だよね
疑うこともないままの奴隷でしかない
この習性を利用すると便利だな

45 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 14:59:17.61 ID:qtalC2pF0.net
一部の人間の金稼ぎのために大騒ぎしたせいでどれだけの人間が迷惑したことやら
結局5類w

46 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 14:59:31.31 ID:MbvdBzMl0.net
五島ッテ創業者一族かな?

47 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 14:59:34.76 ID:bFpgYPEL0.net
値上げした上普通回数券も無くしやがって

48 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:00:19.70 ID:G3YPNyyc0.net
渋谷は建て直し
新宿には新ビルオープン
金持ってんじゃんw

49 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:01:28.16 ID:eZ8DgYRl0.net
つまりリニアはもう不要、ってことか

50 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:01:34.75 ID:4UPMZJ6R0.net
遅延せずにまともに走らせてから言えよw

51 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:01:46.86 ID:MbvdBzMl0.net
>>25
ならんよ
対面によるコミュニケーションの質が見直され始めてる
メタバースはハイプサイクルで言うと幻滅期

52 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:02:00.92 ID:GQAFftJX0.net
電車が動いてるから出勤しろというところもあったんじゃないか?

53 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:02:02.80 ID:d+4YFhLV0.net
創業一族だと自分の財布に穴開いた感覚になるんか?

54 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:02:16.77 ID:FZPX6+1q0.net
時刻表撤廃して乗車率100%になったときのみ運行すればいいんだぞ
倫理観とかいらん
公務員ですらないのになんで民間が公的機関としてうごかにゃならんのよ

55 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:02:43.45 ID:mUYP8bhN0.net
都会なのだからどんどん値上げしないと

56 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:02:56.38 ID:14ESKQWB0.net
>>45
国費投入だけで100兆円以上
コロナ騒動は明らかに狂った集団ヒステリー
煽りまくったテレビの罪は重い

57 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:03:06.16 ID:bph1xqqJ0.net
>>44
地上波報道メディアに対する信頼度が世界一高い民族ですし、
日本の為政者がどんな失政を長期間繰り返しても、けっして追い詰められることはありません。

58 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:03:11.88 ID:+GO9luTr0.net
>>16
夏子値上げだからな それ

59 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:03:19.68 ID:DsgJfCz80.net
>>47
回数券は交通費水増し請求の基本だったから、廃止は本当に痛い。

60 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:03:41.62 ID:FZPX6+1q0.net
>>55
だね
都会が地方と一律初乗りとか恥ずかしい先進国の首都だよ

61 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:04:26.73 ID:rK2lvJAO0.net
私鉄って山手線の西側の方が多いな
東の方は最近できた割高な路線が多い

62 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:06:14.93 ID:1mALrDS70.net
東急が落ち目なのはドル箱路線の田園都市線沿線の高齢化
そもそも高齢者は定年退職して田園都市線には通勤で乗らない
魅力のある住宅地開発とその路線で稼いでいたビジネスモデルが崩れてきたのが
根本的な問題であり
コロナ禍はそれが表面化しただけだ
東横線にはまだまだ開発の余地が残されているから
東急は全力で東横線に投資しているけど
資本力が足りていない

63 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:07:13.38 ID:BcKwnsFQ0.net
>>48
コロナ前の計画だろそれ

64 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:07:56.59 ID:8qtJv7l50.net
>>34
データを出せよ

65 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:09:04.68 ID:VPPxW7dR0.net
なんでもいいけど田園調布で急行停めるのやめろ

66 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:10:03.09 ID:nBWTr48s0.net
渋谷駅、渋谷は随分変わったよね

67 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:11:18.51 ID:4BUzGVdp0.net
>>1
>東急電鉄経営戦略部の五島雄一郎・総括課長

これ強盗の一族かね
コネはいい所にいるねw

68 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:11:26.17 ID:xxZO0yxV0.net
人口のピークはとっくに過ぎて下る一方なんだからあらゆる市場が小さくなって当たり前
電車の運賃を比例して上げないと

69 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:12:22.54 ID:Uhpj7+UV0.net
切られた外部の委託先はどうなるんだよ

70 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:12:24.98 ID:cET/v7pg0.net
ブラック社長「利益出せない?努力足らないんじゃない?サボってないで何か考えろ」

71 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:13:11.16 ID:jQxletVZ0.net
要は満員じゃないとダメなんだろ?
ガラガラの田舎の電車は廃線しかないな

72 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:13:23.82 ID:Uhpj7+UV0.net
>>67
そのクラスになるとコネとは言わない

73 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:15:25.58 ID:4zne9Ior0.net
東急沿線は高所得のホワイトカラーが多いからテレワークによる減少幅も一番大きかったんだわな
逆に埼京線なんかは混雑率が殆ど変わってない

74 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:15:53.00 ID:kdqXdt8f0.net
>>71
東急の田舎の電車ってどこよ

75 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:16:09.67 ID:4fXejVII0.net
>>72
なんて言うの?

76 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:16:14.50 ID:5kRHCC1c0.net
>>34
少なくとも電車は違うな

77 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:16:34.41 ID:Hy+xuXGQ0.net
>>8
東急(電鉄)本体も不動産事業展開してるけど
グループの東急不動産の方が規模が圧倒的だよね
東急の東急不動産HDの持ち株比率が15%程度しかないから
関係は親子ではなく兄弟だしね

阪急(電鉄)本体と百貨店・東宝も
世間一般の持つ親子イメージではなく
実際は持ち株比率20%程度で兄弟関係だよね

東急創業者の五島慶太は阪急創業者の小林一三の弟子だから
グループの関係も似ているのかもしれないね

>>17
自分も創業家と関係あるのかもと思った

78 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:16:41.18 ID:OCuHLMNN0.net
テレワークってもフルじゃなきゃ結局定期持つのでは

79 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:16:47.12 ID:1mALrDS70.net
>>74
こどもの国線とか

80 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:16:50.29 ID:2DPJmRTw0.net
金失道

81 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:17:36.19 ID:CR6twzLn0.net
>>9
賃金上昇と食材や経費の高騰で、今は涙目だろうw
勝者はやっぱり公務員

82 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:17:40.23 ID:lyhClZRJ0.net
別に運行するだけなら人件費と電気代だけやろ
ン億もかかるかいな
あまりに皮算用!

83 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:18:01.23 ID:fROcogZs0.net
>>7
それな
地方ローカル線を笑えんわな

84 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:18:12.27 ID:GmGBJflk0.net
昼間誰も乗ってない電車減らせよ

85 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:18:22.02 ID:jyE16xXn0.net
>>33
移民しか解決策を思いつかないのは馬鹿の証明だな
むしろ一般市民には移民を入れることのデメリットの方が大きいだろ

86 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:18:46.95 ID:ZEVVpOwu0.net
今回の値上げは悪意を感じたわ
さすがに幅が大きすぎる

87 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:19:27.11 ID:nBWTr48s0.net
ドーナツ化現象だな、
田園都市線のニュータウン人口増加から40年もすれば人は退いて行く、今増えているのは千葉県流山市、つくばエキスプレス沿線などだよね
都市計画の中身、居住性の吟味が深化したら東急は煽りを受け空洞化してしまう余地が可視化される

88 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:19:43.16 ID:X7zwbKdw0.net
東急なんて客へろうが儲かってるほうだろ
この記事は前ほどボロ儲けできません程度の話
寝言言ってんじゃねえぞ

89 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:20:51.08 ID:ps9uinwm0.net
こんなときのための内部留保だろ

90 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:22:22.16 ID:ShagHIXH0.net
その東急線へ乗り入れてる有楽町線副都心線利用者だが
最初の緊急事態は朝ラッシュでも土日のようにガラガラで
国民誰もが未知のウイルスに本当に怯えていたのが分かる

91 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:23:21.11 ID:PBlOEvuc0.net
近鉄やりすぎだぞ

92 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:24:30.06 ID:yvsNT2fc0.net
>>22
そうなの?
距離対比?

93 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:25:35.09 ID:Kf2VU8O20.net
1日で数億円が消えていったけど、それまでに1日で何億円儲かっていたかは言えない

94 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:25:58.52 ID:cPYMIS/L0.net
人件費を負担っていうやつは

95 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:26:22.56 ID:A60t0dG/0.net
>>1
絶対に許さない
クソ企業

別にこう説明して値上げするならそれは仕方ないんだが、
ホームドア整備のためと説明しておいて赤字補填で懐に入れてんじゃん

少しだけ食べたいお客様のご要望に応えて食べ物同じ小さくするのと同じ詐欺行為だよね
客にその場しのぎの嘘しか言わない体質のクズ企業は何やっても駄目
一切信用に値しない

96 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:26:38.70 ID:nBWTr48s0.net
AI普及でホワイトカラー層は爆縮して行く事が予見されている、ニュータウンエリアが没落して行く事は東急の経営が視野に入れるべき要素

97 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:26:45.41 ID:Vz6HEKWN0.net
>>1
なんでタブー視されてたの?

98 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:27:05.25 ID:exBXSsPz0.net
在宅勤務なんて外国はとっくにやめてるだろ

99 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:27:24.34 ID:U1kX30Eo0.net
あれだけの満員電車で赤字とか、やめたほうがいんじゃね

100 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:27:32.16 ID:fi/cytZV0.net
危機を脱したあとはもちろん下げるんだろうなぁ?

101 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:27:37.51 ID:S/TDhjYa0.net
嫌なら乗るな

102 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:27:49.18 ID:6HJHQSvn0.net
東急なんて元から鉄道部門に良いイメージはない

103 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:28:22.30 ID:uaDZom1k0.net
もともと安すぎたからな
世田谷線とか値上げしても安すぎ

104 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:29:15.11 ID:1mALrDS70.net
>>90
JR京浜東北線で横浜市から東京都港区に通勤して居たが
当時会社からの指示は満員電車で通勤するな
リモートワークしろ
その次の指示が管理職は会社に毎日来い
だが満員電車には乗るな
社有車で通勤しろ
その時から電車通勤は無くなったわ
毎日湾岸線からC1芝公園まで運転している
通勤電車で読書する時間が削られたのは地味に痛い

105 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:29:16.24 ID:JC/uAAAg0.net
負けじと賃金上げろ

106 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:29:21.07 ID:aiQsQHkM0.net
>>37
底辺生活者乙!w

107 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:29:51.24 ID:v8UyE0KX0.net
空いてないよ
詐欺日本

108 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:30:04.28 ID:E8Rb2EXK0.net
>>64
馬鹿なお前にでも、世界一物価が高いニューヨークの電車代とタクシー代くらい調べられるだろ

109 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:30:18.13 ID:nm+6jWjp0.net
渋谷って未だに地方から若者が集まるという不思議スポットだな

110 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:30:22.86 ID:Xv28pi/+0.net
本数を減らせばいいだろアホかよ

111 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:30:44.50 ID:9/PohOIP0.net
阪急も値上げした回数券も今月で販売終わりやわ。回数券なくなるの痛い・・・
せこいことやけど値上げ前の回数券、そのままで使えたから3月のうちにもっと買っといたらよかったw

112 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:30:47.87 ID:3lm0uTKp0.net
5chもニートのバカばかりになってんな

113 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:31:24.29 ID:bph1xqqJ0.net
>>109
NHKもあるし、あの辺りチョンの拠点なのでは

114 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:31:28.11 ID:DOnC22fm0.net
企業 「そうだ、社員を減らせば良いんだ

115 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:32:07.93 ID:7uhTwA6S0.net
東急の五島さんってあの五島さん?って思ったら五島慶太の後の何代目かだった

116 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:32:13.66 ID:vkkjoYNq0.net
東急グループで何万円買ったら定期券無料とかしたらいい

117 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:32:19.06 ID:9/PohOIP0.net
いまだに私鉄もJRも車内広告はほとんど自分のところ関係だしそっちもいたいな
必要ないと思った企業はもう戻ってこない。付き合いで続けてたところとかも

118 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:33:46.23 ID:qyi9smk+0.net
電車ってそんなに走るのに金がかかるんだなあ

119 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:33:47.67 ID:4zne9Ior0.net
東急ハンズにあった三ツ尾って模型屋が無くなって渋谷には用事が無くなった

120 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:34:02.33 ID:DOnC22fm0.net
五島雄一郎・総括課長

課長って言うけど、どうせ東急の創設の五島慶太の一族だろ

121 :朝鮮漬 :2023/04/08(土) 15:34:28.66 ID:g51M7s3l0.net
まーた自由壺党愚策で大失敗\(^o^)/

テレワーク宣言に合わせて最低本数にすれば良かっただけや
これで感染も赤字も減らせたのや

122 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:34:35.69 ID:DOnC22fm0.net
>>118
電車だから電気代が高いんだよ

123 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:34:43.64 ID:9/PohOIP0.net
>>115
高校まで同級生だった。彼の家の中にエレベータあったわw

124 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:35:55.56 ID:fwErhsw20.net
東急は昔から鉄道に金使わないイメージ
冷房化率も大手では低かった

125 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:35:55.72 ID:W0bMOvdO0.net
>>51
なるよ
鉄道とか不動産というのは単位が10年20年だからね
そういうタイムスパンでは必ずなる

126 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:36:38.33 ID:bzkeqRuL0.net
コロナの移動制限は感染抑止の効果は不明だったけど、北朝鮮のミサイルが首都圏に落ちたときの予行演習としては有意義であったと思う。

127 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:37:28.00 ID:PW05PMoe0.net
>>113
昔は渋谷西武やパルコがあってオシャレな地域だった

128 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:38:18.57 ID:48DMenBl0.net
一日乗り放題きっぷ作ったらええやん

129 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:38:21.63 ID:S6q/xxrv0.net
ガチ目の痴漢対策しないから天罰だな
三代欲求はコントロールできないものとして対策しないと

130 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:38:36.97 ID:GvqqPbjo0.net
>>25
そのうちには絶対ムリ
あと10年はかかる

131 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:38:37.21 ID:DACU+mJA0.net
昔の東急車輛ステンレス製で長持ちだから養老鉄道とか伊豆箱根みたいなローカル私鉄でよく見る

132 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:39:00.47 ID:hAsE9Kbw0.net
東急グループの総帥になれなかった五島哲氏
http://abe.jp-j.com/?eid=934568#gsc.tab=0

133 :ウィズコロナの名無しさん:2023/04/08(土) 15:39:09.98 ID:yWd2hTAQ0.net
>>124
田都乗ってるけど地上区間だとエアコン使わない事多いな
二子玉とか渋谷からあからさまに快適さが変わる

総レス数 656
146 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200