【考古学】福岡・八女市に弥生後期の環濠集落跡 大規模集落の一角か　吉田・辺田ノ上遺跡　岩戸山古墳の南西 [ごまカンパチ★]

1 ：ごまカンパチ ★：2023/03/30(木) 23:30:46.02 ID:o5EsqaKL9.net

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/1073771/
　福岡県八女市吉田の吉田・辺田ノ上遺跡で、弥生時代後期の環濠（かんごう）集落跡が出土したことが分かった。
遺跡からは鉄器や多数の竪穴（たてあな）式住居跡が見つかり、識者は「周辺台地に広がる大規模集落の一角では」とみている。

同遺跡は筑紫君磐井（いわい）が葬られたとされる岩戸山古墳（同市吉田）の南西約300...

※無料部分ここまで

131 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 11:03:02.15 ID:SIIowRL/0.net

>>14
邪馬台国＝大和（奈良県）
狗奴国＝肥後（熊本県）
投馬国＝鞆の浦（広島県福山市）

後に
邪馬台国→大和朝廷
狗奴国→熊襲
投馬国→村上水軍


長年考えたが、この説が正しいと思う。

132 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 11:03:30.73 ID:huPUUNNu0.net

>>130
スケールだと吉野ヶ里が最大じゃね？

133 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 11:05:35.69 ID:jQt2T/Ay0.net

>>132
環壕の大きさだと纏向
層の厚さだと下之郷
かと

134 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 11:16:35.51 ID:huPUUNNu0.net

吉野ヶ里は国に指定されてる部分だけで36ha、未発掘部分も含めると環濠内部だけで40haとも50haとも言われている

巻向は水田跡を含めて縄文から飛鳥時代まで積層した遺跡の全体面積が300ha以上と言ってるけど、
吉野ヶ里で言うと有明海沿岸部全時代全部の遺跡を「吉野ヶ里遺跡」と言ってるようなものになるので、巻向方式の面積だと吉野ヶ里は数千～数万haになってしまう

135 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 11:17:40.28 ID:w2aIoJ+S0.net

>>126
だから違うっちゅうに

136 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 11:21:02.48 ID:huPUUNNu0.net

https://www.yoshinogari.jp/.assets/yoshinogari_site_peripheralmap.jpg
この図の赤線が吉野ヶ里の外堀かな？
もちろんこの外に水田その他があったのだろう

137 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 11:27:48.70 ID:jQt2T/Ay0.net

>>134
外濠と内濠以外に未知の環壕があるとでも？

138 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 11:31:28.50 ID:cckQNOsH0.net

鳥取の妻木晩田遺跡や愛知の朝日遺跡はデカいよ

139 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 11:40:31.35 ID:huPUUNNu0.net

>>137
水利が悪そうな外堀に囲まれた丘陵にわざわざ水田を作ったとでも？

140 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 11:57:08.90 ID:cckQNOsH0.net

下之郷遺跡は単体だと吉野ケ里より小さいけど近くに服部遺跡があってデカい水田跡もあった
工事で無くなったけど
てかあの周辺全部遺跡じゃないのかと思うほど集中している

141 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 12:04:39.23 ID:UtSWJJk80.net

前方後円古墳かな

142 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 12:14:55.03 ID:4pIxK0ya0.net

>>121
言語学

143 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 12:16:31.98 ID:4pIxK0ya0.net

>>131
村上氏は、帰化記録残ってるじゃん？
アルタイ系帰化人じゃないの？
外見からして

144 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 12:16:53.04 ID:3CZr+J4Y0.net

畿内説、終了www

145 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 12:17:23.68 ID:+f/5XPFK0.net

やめ台国だからな

146 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 12:18:37.08 ID:jQt2T/Ay0.net

>>139
環壕の外にも当然人はいただろうし、畑仕事をしに環壕の外に出ないと食料自給もままならんよ

147 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 12:19:05.08 ID:4pIxK0ya0.net

>>131

《卷八延暦十八年（七九九）十二月甲戌【五】》○甲戌。甲斐國人止彌若蟲。久信耳鷹長等一百九十人言。己等先祖。元是百濟人也。仰慕聖朝。航海投化。即天朝降綸旨。安置攝津職。後依丙寅歳正月廿七日格。更遷甲斐國。自爾以來。年序既久。伏奉去天平勝寳九歳四月四日勅稱。其高麗・百濟・新羅人等。遠慕聖化。來附我俗。情願改姓。悉聽許之。而已等先祖。未改蕃姓。伏請蒙改姓者。賜若蟲姓石川。鷹長等姓廣石野。』又信濃國人外從六位下卦婁眞老。後部黒足。前部黒麻呂。前部佐根人。下部奈弖麻呂。前部秋足。小縣郡人无位上部豐人。下部文代。高麗家繼。高麗繼楯。前部貞麻呂。上部色布知等言。己等先高麗人也。小治田。飛鳥二朝庭時節。歸化來朝。自爾以還。Ｐ５０３８累世平民。未改本號。伏望依去天平勝寳九歳四月四日勅。改大姓者。賜眞老等姓須須岐。黒足等姓豐岡。黒麻呂姓村上。秋足等姓篠井。豐人等姓玉川。文代等姓清岡。家繼等姓御井。貞麻呂姓朝治。色布知姓玉井。

148 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 12:19:26.45 ID:xX/gHumJ0.net

弥生時代のものだってなんでわかるのだ？

149 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 12:20:12.14 ID:4pIxK0ya0.net

>>147
イリスス？？
ギリシャ人？

150 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 12:24:47.25 ID:khPI3ExI0.net

>>7
そうじゃろうな

151 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 12:25:30.69 ID:+f/5XPFK0.net

畿内説とか言ってるやつは学会から追放すべき
ありえない。
なんで九州が発展しなかったのかの説明つかないだろ。

152 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 12:25:55.10 ID:4pIxK0ya0.net

ローマと麻呂間違えたの？？
読み順逆さだろ…

153 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 12:30:43.20 ID:H0C6wu1k0.net

この頃に美人8人姉妹がいたという。八女の語源である。

154 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 12:43:55.81 ID:NqIsQvQZ0.net

八女必死だなw

155 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 13:01:56.66 ID:VIYah92l0.net

ホリエモンの出身地だっけ？

156 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 13:04:13.63 ID:SIIowRL/0.net

>>151
未だに九州説に固執してる人って哀れ。
もう畿内説で結論出てるのに。

邪馬台国→大和朝廷
卑弥呼→神宮皇后

これほぼ覆らないからね。

157 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 13:13:07.39 ID:huPUUNNu0.net

>>156
神功皇后は有名だけど、神宮皇后って誰？
後漢から金印貰える規模だった奴国より強い勢力が畿内に出現したのは、
早くても倭国大乱以降の記述の無い4世紀以降だろ

158 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 13:18:41.52 ID:oSrLEoY80.net

邪馬台国が大和朝廷になったというのは、大抵の人がそうかなと思ってる所は有るけど、
元々九州に有った邪馬台国が狗奴国を避けるために近畿に移転したというのが現実だろう。
九州にある地名が、近畿にも方向関係も同じで存在するのはその為。

159 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 13:23:42.27 ID:SIIowRL/0.net

>>157
すみません、神功皇后の間違いでした。

魏から見た倭国大乱は、単に日本の内戦の事だから
大和朝廷が各地の勢力を平定していた時期と重なります。
奴国は邪馬台国の出先機関なので、実質的に大和朝廷が後漢に使者を送ったわけです。
後の時代でいえば、対馬の宗氏や江戸幕府の長崎奉行みたいな位置付けでしょうか。

160 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 13:27:09.61 ID:SIIowRL/0.net

>>158
その逆の可能性がある。
畿内の地名が九州に移植されたというパターン。
イギリスの地名がアメリカにある様なもの。

161 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 13:29:53.13 ID:dPH3kF3q0.net

>>160
そっちのほうがあってるだろう
すでに出来上がった神話から後付けでつけた
地名ってなんだかんだでよく変わるから

162 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 13:32:25.27 ID:jQt2T/Ay0.net

>>158
邪馬台国と大和王権を関連付けるようなものは何もない

九州からやってきたんだぜ！
と、自己紹介までしてるのに関係性がないってことは、無関係と考えるのが最も妥当

163 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 13:47:52.64 ID:BBaX4kN60.net

まあ、あのへんは遺跡の宝庫だからな。
もうちょっと南の瀬高から山超えて熊本側は
鉄器の宝庫でもある。

鉄輸入の博多湾ラインと
唐津ラインがつながるところでもある。
当時は鉄や銅は輸入品。

164 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 13:49:56.91 ID:eS8lUlqe0.net

加茂岩倉遺跡の同笵銅鐸は興味深いよな
奈良の上牧、大阪の陶器、和歌山の黒田からも見つかっている
陶器はオオタタネコがいたところで三輪と縁がある
三輪神の荒魂は狭井の神で薬や井戸、酒の神さまだな
陶器の隣に崇神あるいは垂仁天皇の時代に作られたとある狭山池がある
狭山池の中心、心に龍神が祀られている
池干しした時に見えるが、池中の祠の前には龍神淵と呼ばれる直径27m、深さ5mのすり鉢状の大きな窪みがあり、そこにご神体が祀られている
すり鉢状の窪みは埼玉の狭山にある七曲井の井戸とそっくり
水脈が深い地域の井戸の形と考えられる

孝昭天皇の宮は掖上池心宮
掖は宮殿のわきにある小門の意味で、心は真ん中の意味

卑弥弓呼と関係があるんじゃないかと思うんだよな

165 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 13:50:25.17 ID:BBaX4kN60.net

九州はもともと、20～30m程度の古墳が多い。
岩戸山などは、そういう意味では大きすぎる
ちょっと外れた古墳。

166 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 13:55:35.87 ID:+f/5XPFK0.net

九州には何があったのか、との途中には何があるのか、畿内説は笑うわ。

167 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:04:57.97 ID:eS8lUlqe0.net

九州にも龍の伝承が残っていて、壱岐の長者は龍への信仰が篤く竜宮に招かれ竜宮の一、二の宝物である禿童ハギワラを授かったという民話が残っている

遠賀川辺りは縄文時代から石器の一大生産地で九州一円に出荷していたらしい
遠賀川の鎮西上人の伝説は弥生時代後期の出来事をモチーフにしているんじゃないかと思うんだよな

168 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:08:59.42 ID:eS8lUlqe0.net

鎮西上人の伝説
遠賀川の香月に生まれ、【7歳】で大日寺の小僧になり後に明星寺に住む
修行中【しきみ】の【薬】をとって来るようにいわれ、苦労の末成功する
シキミの別名はハナノキやマッコウや花榊と言われ、仏事に使われることが多く冥界と関係が深い植物
愛宕山 しきみが原に 雪積り 花摘む人の 跡だにもなし
という歌もあり後々は火伏せとも関係してくる
三輪の神の荒魂狭井の神さまは薬とも関係が深い

熊野では、死者の霊魂が手向けられたシキミの葉を手に阿弥陀寺に参詣し、鐘をつくと伝承されており、この鐘は「亡者の一つ鐘」とよばれる
阿弥陀寺がある妙法山は、樒山（しきみやま）ともよばれる

あるとき虚空蔵様（明星寺の山中にあり。）の前で真っ赤にうれた柿の実に墨で黒々と丸と井形とそれぞれしるして,お願いしていうに「私がもし偉い坊さんになることができるならば無理なことだが,このようなしるしの柿の実をならせてほしい。」と。
そしてこの実を境内に埋めたのであるが,やがてみごとに【丸印や井印】のついた実がなったという。

169 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:11:55.81 ID:eS8lUlqe0.net

続き
そして一回英彦山に行くたびに松の木を一本ずつ植えて願かけの日数を数えた。
その原っぱを日数ガ原といっていたが今は訛って彼岸原という。

上人が英彦山に参る時はいつも白い衣を着て夜中に出発した。
村の人びとの間に「【一つ目】小僧が通る。」といって大さわぎとなった。
そこである夜、鯰田の城主葦ガ谷右京という人が上人を目がげて弓をひいたところ矢は上人のたもとをかすめて空中に飛んだ。

一つ目で思い出すのは諏訪大社の七不思議にある片目の大魚や播磨風土記にある片目を掘り潰された五色の玉を持つ石神、片目の猪などかな

このように勉強した上人はまだ勉強したいと比叡山にのぽり、仏教の奥義を学んだ。
そして帰郷し明星寺に五重の塔を再建するため全国行脚に出発した。

建立の材木も毎日.遠賀川をのぼり、木材運びの人夫が休むたびに木材の山ができたので木屋ノ瀬(鞍手郡いまは八幡市)の地名がついた。

五重の塔ができ上ったので近郷の善男善女がお祝いのご飯を持って参り、食べもしたが集ったご飯の白い山はいっこうに減らずついにご飯の塚ができた。

これが飯塚のおこりでそこを飯の山といっている。

明星寺には湯屋の池があり明星の光が奇しく映ったという
明はアカル
イワイの姫島のアカルヒメと関係があるのかもしれないね

170 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:13:48.07 ID:nY4TfYQ50.net

なんか色々書いてる人多いと思ったらいつものプロレスか

171 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:14:53.92 ID:iyh1L9Tc0.net

>>1
渡来人→古代の在日

172 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:17:34.27 ID:eS8lUlqe0.net

遠賀川は建御名方が祀られているんだよな
南方刀美は九州の遠賀川にいたんじゃなかろうか
南方はムナカタと同じ音なんだよなあ

173 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:17:59.00 ID:iyh1L9Tc0.net

古代の在日→今の日本人

174 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:24:46.46 ID:4pIxK0ya0.net

https://youtu.be/Wn743Z67lEc

下地しもちじゃなくてゲチなのか？？

175 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:27:29.36 ID:eS8lUlqe0.net

神武天皇って磐余、狭野という名前なんだよな
余は豊かという意味の感じ
磐が豊かな
サノ狭野は、サヌキ讃岐やス【サノ】オにも含まれる音だな
讃岐の五色台は旧石器時代からサヌカイトの一大産地

176 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:28:50.30 ID:4pIxK0ya0.net

そのまんまじゃねえかw

177 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:44:19.06 ID:huPUUNNu0.net

>>164
狭山池は行基(668年-749年)じゃねえか、欠史を良いことに捏造しすぎ

178 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:46:04.05 ID:huPUUNNu0.net

まあ神武天皇が4～5世紀くらいの人物だとしたら辻褄は合うかもな

179 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:47:25.54 ID:jQt2T/Ay0.net

>>178
物証の存在する雄略天皇とぶち当たるから多分無理筋

180 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:49:26.29 ID:eS8lUlqe0.net

古事記に書いてあるけど垂仁の時代に池を作ったと
池の底の井戸と考えられるすり鉢状の窪みは池より前にあったということだね

181 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:53:01.01 ID:mJy+DJwu0.net

>>14
自分もそう思う

182 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:53:50.87 ID:eS8lUlqe0.net

柏原も興味深いぞ
河内の伝承では龍がしばらく柏原に留まって大和川の治水を行い堺の方に移動したという伝承が残っている

青谷上寺地遺跡の人骨から復元した人物のそっくりさんに柏原市の人が選ばれたと去年辺りにニュースになっていたな

『和名類聚抄』には「河内国大県郡鳥取郷」とあり、古代の 寺院・集落跡があって「鳥取千軒」とも呼ばれてきた、柏原市青谷（あおたに）の周辺であろうといわれている

鳥取と青谷、柏原と青谷上寺地遺跡は何か関係がある可能性がある
青谷上寺地遺跡の人骨の遺伝子を調べた結果、4点のうち2点はハプログループC1a1 (Y染色体)だった

安寧天皇の片塩浮孔宮は『古事記伝』『大日本地名辞書』によると柏原市が候補地になるようだ
青谷辺りに堅カタの地名が残っている
柏原周辺の生駒山地はカタの地名が多い
亀の瀬から大阪側は大和川がうねうねしているところだな
うねうね

183 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:54:03.82 ID:huPUUNNu0.net

>>179
「神武天皇～応神天皇」が創作だとしたら、雄略天皇自身が実在の初代かニ代目の天皇

184 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:59:20.75 ID:jQt2T/Ay0.net

>>183
じゃあ雄略天皇より前の神功皇后って誰なんよ？

185 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 14:59:41.02 ID:uiYaVmnX0.net

ま＝馬＝め

やま＝邪馬＝やめ＝八女

もう邪馬台国は八女で決まりだろ

186 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:02:25.76 ID:huPUUNNu0.net

>>184
台与とかあるかもしれんねえ、モデルに相当する人物として

187 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:06:55.80 ID:jQt2T/Ay0.net

>>186
神功皇后にまつわる物証も存在するんだぜ？

七支刀って聞いたことない？

188 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:07:42.47 ID:uhtpaIGv0.net

邪馬台国なんかに固執する必要もないだろう
大和朝廷以前の日本の統一政権かの思われているが金印なんて奴国でも貰っているわけだしな

189 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:16:02.21 ID:eeZ4PZU60.net

魏は邪馬台国の使者に鏡とか与えたらしいけど、
それを無事に持ち帰ったという記述は無いからな。
大陸に無事に行けたら奇跡のような時代だからな。

190 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:18:28.65 ID:huPUUNNu0.net

>>187
誰が貰ったかなんて、当時の記述は無いだろ
全て後付けの創作である可能性

七支刀自体もその後それっぽいレプリカを墓に入れるのが流行ったとかあるかもしれんしな
新興大和政権は「何十代も続いている」「由緒正しい」とハッタリが必要だったとしたら捏造してでも作ればいいわけだ

191 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:20:02.75 ID:jQt2T/Ay0.net

とりあえず出土してる物証から動かせない年代

神功皇后・・・268年 七支刀銘文より
雄略天皇・・・471年 金錯銘鉄剣より

192 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:20:39.77 ID:huPUUNNu0.net

>>189
九州だと前漢鏡も後漢鏡も出土してるな
畿内に出る大量の国産鏡ではないものが

193 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:21:52.85 ID:jQt2T/Ay0.net

>>190
偽物を入れたに違いないとか言い出したら、どんな歴史も改変できる

遙か後世になって出土しなければ全くなんの意味もない
七支刀は墓ではなく石上神宮からでてる

194 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:23:21.98 ID:huPUUNNu0.net

>>191
現代でも昔の年号入りの鉄剣や銅鏡は作れるよね
当時の銅器を鋳つぶして再生すればスプリング８さえ誤魔化せるでしょ

195 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:24:40.66 ID:jQt2T/Ay0.net

>>194
その言い訳が通用するはずもないだろ
雄略天皇に至っては、埼玉と熊本と言う、離れた地点から出てきてる

196 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:24:45.35 ID:4pIxK0ya0.net

ダサいw中国

197 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:25:02.43 ID:eS8lUlqe0.net

記紀の欠史八代は、国作り神話にされ切り取られた倭国建国の話、倭国大乱前の男王の治世と狗奴国の歴史かもしれないね

198 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:25:35.45 ID:huPUUNNu0.net

>>193
大善寺玉垂宮(八女の近くにある)は創建1900年だよ、信じられる？

199 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:26:38.74 ID:dPH3kF3q0.net

>>185
古代の漢字つまり中国語の発音と古代日本語の発音をちゃんと考えないと
今の読みでパズルやってもしょうがない

200 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:27:21.28 ID:huPUUNNu0.net

>>195
朝廷の権威付けの為ならその程度ちょろいやん

201 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:30:53.96 ID:eS8lUlqe0.net

泊瀬の枕詞は海人小舟

浦島太郎っぽい枕詞だな
五色光り輝く亀姫と浦島太郎
亀姫に何かあったのか？
丹後風土記の記述は意味深だわ

202 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:34:38.06 ID:MlJ8c9o80.net

>>200
当時の朝廷が現代の年代測定を騙せる超技術があったのなら、今頃日本は世界征服できてるよ

自説のために物証を歪めるやつは、歴史に関わるべきではない

203 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:34:59.09 ID:eS8lUlqe0.net

奈良は元々奈良湖があり亀さんが住んでいた
鯰と龍が争い、とばっちりで亀さんが亡くなったという伝承がある
鯰の冠を被る風習があったのは春秋時代の呉だな

204 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:37:07.21 ID:gg0fg/3t0.net

７万戸の大人口を擁する国、1戸4人としても30万の大人口。これが伝承を残すこともなく地域から消え去るとか考えられない

205 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:39:21.43 ID:huPUUNNu0.net

>>202
古代から物証を歪め焚書は幾度となく行われている
九州北部にも多くあったであろう文字の残る物が、江戸時代に発見された金印や古墳から発掘された銅鏡しか残されていない

206 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:42:01.48 ID:jQt2T/Ay0.net

>>205
態々現代まで埋めといてか？
陰謀論者もここまで来たら論外だよ

207 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:45:18.59 ID:huPUUNNu0.net

七支刀に年号が記載されていたとして、パズルのピース(後世に作られた偽物の可能性もある)でしかなく、神功皇后実在の物証ではないのは理解できるかな？

208 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:47:33.80 ID:uXbonNkF0.net

朝廷の権威付けの為に、日本全国の古墳やらにそれっぽい物を埋めて行ったに違いない

それが事実なら機器の成立はもっと時間がかかったろうさ
移動は徒歩か船、通信手段も大してない、重いものを運ぶのは船一択、年代測定技術も、距離測定もない時代に
そんな好都合なことが起こるわけがない

ドラえもん のび太のぎしわじんでん

でも読んでるのか？

209 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:48:24.37 ID:uXbonNkF0.net

>>207
そんなに都合よく、君の説と食い違う偽物を？
ラノベの読み過ぎだよ

210 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:49:24.06 ID:huPUUNNu0.net

三種の神器も本物は安徳天皇と海の底で、現代のは後世に作られたものだろ
これについては記述があるから誤魔化せないが、記述の残る証拠が消されてたら「本物」だと言い張る輩がいてもおかしくないわな

211 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:51:28.47 ID:jZ6/XBC/0.net

弥生時代後期といえばちょうど卑弥呼の時代だな

212 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:52:26.35 ID:huPUUNNu0.net

あまり深く追及しないことが天皇家の神秘性を保つコツ

213 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:54:21.83 ID:jZ6/XBC/0.net

弥生時代後期といえばちょうど卑弥呼の時代だな

214 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:56:29.84 ID:+1+ZIhdA0.net

大昔の吸収は大都会

215 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 15:58:07.01 ID:huPUUNNu0.net

ところがどっこい、昭和20年代までとうほぐは縄文時代だったとしている学者もいる

216 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 16:08:29.88 ID:jQt2T/Ay0.net

出土物や発掘調査の結果と、整合性ぐらいとって新説を創作してほしいものだ

217 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 16:09:02.60 ID:f9PmPyH90.net

東北や北関東は割と最近まで竪穴式住居が残っていたとは言われているな

218 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 16:11:00.72 ID:+1+ZIhdA0.net

>>215
鎌倉時代や平安時代までは一般人は竪穴式住居に住んでいたんだってな

219 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 16:12:23.16 ID:BBaX4kN60.net

鉄刀のワカタキルが誰なのか。
実は誰も知らない。

記紀に記載されていない人物の可能性すらある。

220 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 16:15:43.65 ID:jQt2T/Ay0.net

>>219
少なくとも奈良の斯鬼宮に住んでたとは書いてるけどな

221 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 16:18:21.97 ID:huPUUNNu0.net

「陰謀論」と決め付ける以前に「神功皇后の実在する証拠」＝「七支刀」というオツムの弱さを何とかしていただきたいね

222 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 16:20:01.70 ID:BBaX4kN60.net

東北や北海道は稲作が難しかった。
ゆえに、稲作文化の弥生時代が
成立しなかったと言われていた。
後縄文時代とも言われる。

223 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 16:21:19.15 ID:4pIxK0ya0.net

つか、🐶プーリーを🇭🇺ハンガリーへ連れて帰ったようだ

224 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 16:21:52.03 ID:jQt2T/Ay0.net

>>221
のび太のぎしわじんでんは面白かったか？

225 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 16:22:08.55 ID:jQt2T/Ay0.net

>>221
のび太のぎしわじんでんは面白かったか？

226 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 16:23:15.12 ID:jQt2T/Ay0.net

>>222
東北までは稲作は北上したよ
北海道には伝わらなかったから、続縄文時代に進んだ

227 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 16:27:11.73 ID:huPUUNNu0.net

七支刀が仮に3～5世紀の物だとして、造形があまりにも幼稚すぎやしないだろうか？
錆びて細かな細工が消えてるのかもしれないが、それなりの大国が朝廷に対し送るような宝物としては粗末に見える

228 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 16:27:12.30 ID:BBaX4kN60.net

北海道には3メートルほど掘り下げた
竪穴式住居があった。
北海道は寒冷のため、そうやって
土による断熱効果を精一杯利用した。

九州の吉野ケ里には、高床式の宮殿の横に
竪穴式住居があった。

昔の高床式は工作精度が低く
隙間風が入り寒くて住めたものではなかった。
王族も住居には竪穴式住居が使われて
いたらしい。
竪穴式の性能はかなり良いものである。

229 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 16:27:56.66 ID:FYtNoab20.net

もし邪馬台国が近畿にあったとしたら、
日本書紀や古事記などの記紀製作した人々はなんの意図で建国神話を記述したの？

統治を正当性を保証する神がとある一地方にすぎない九州の高千穂山に天下り、
その系統が東征して最後に近畿に行き着き、その過程で別の神を祀る現地の集団と戦争したという
ストーリーを作るのが不自然に思える

近畿＝大和にあった邪馬台国が大和朝廷になったとしたら、
そんな神話を国の成り立ちとして編纂することに大反発が起きると思うけど
各地の神話を中央が吸収して支配体型に加えるとか、そんなレベルじゃないだろうに

230 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/03/31(金) 16:29:28.20 ID:BBaX4kN60.net

>>226
会津かどこかでは、一度稲作をやったけど
やめてしまったという痕跡があるそうな。
当時の稲では無理だったらしい。