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東海道新幹線、自動運転へ 28年導入目標、N700S [蚤の市★]

1 :蚤の市 ★:2023/03/24(金) 22:33:06.76 ID:Mtwk/8ij9.net
 JR東海は24日、東海道新幹線で2028年ごろを目標に自動運転を導入すると発表した。運転士がボタンを押すと自動的に加速し、停車駅が近づくと減速して止まる仕組み。最新車両「N700S」で運行するのぞみ、ひかり、こだまが対象となる。

 JR東海によると、21年11月から走行試験を始めていた。こだまなどの追い越しを想定して途中駅を定時で通過することや、雨で急きょ徐行した後に速度を上げて到着時刻を守るといった高度な機能の実現を目指す。効率的な加減速による省エネ運転にも取り組む。

 ホームドアの整備も進め、乗降ドアの開閉や車内放送などの車掌業務の一部を運転士が担うことも想定している。

共同通信 3月24日21時59分
https://www.47news.jp/9103763.html

62 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:24:29.50 ID:qXD/j/Ee0.net
2028年ってことはリニアの自動運転も嘘だったわけだ
JR東海は嘘つき企業なんだな

63 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:26:01.98 ID:9zij3W450.net
>>1
そんな事よりも
自由席券を持って指定席車をウロチョロしている
底辺出張リーマンを排除しろ

64 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:26:37.72 ID:OIcc+okZ0.net
もし大惨事が起きた場合って、責任は誰に押し付けられるの???
JR東海の社長は、システムを開発した会社に全面的に責任を押し付けそう

65 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:26:40.08 ID:BAfRWhLZ0.net
車内販売もガストで使ってるようなロボが対応するようになるのかな
スマホで注文すると持ってきてくれる

66 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:28:57.82 ID:hJW55vaE0.net
まさか中央司令所も無人コントロールじゃないだろうな?

67 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:29:03.34 ID:45mAmPc60.net
以前、山陽新幹線かどこかで
運転手が運転出来なくなったけど、
ちゃんとホームに止まったこと無かったかな

68 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:29:06.04 ID:xkCkTepi0.net
>>54
実用化できないものを例示しても

69 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:29:40.60 ID:xkCkTepi0.net
>>56
品川から掘削機が全く進んでないから無理なんだろ

70 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:31:01.05 ID:5uI3JPAH0.net
車掌業務だけは未だに人の手によらなきゃ無理なのかな

71 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:31:04.47 ID:wiN5Yt/S0.net
>>10
10年程度したらおそらくそうなるはず。
既に最初期のN700(後にA仕様に改造)は廃車がはじまってる。

72 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:31:50.90 ID:zKzMe5dj0.net
新幹線ではないが事故で長時間停止していた時にタイミングよく見計らって
売り子の人が回ってきたときに配慮が素晴らしいと思った
高級料亭の中居みたいな感じだった

73 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:32:13.60 ID:4Ob9jelg0.net
>>62
バカ、リニアは自動運転だ!そんなことすら知らないお前はあほだ

74 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:32:57.12 ID:JhJs6UUk0.net
車内販売も自販機とかにできないのか?

75 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:33:46.80 ID:4Ob9jelg0.net
静岡県がリニアを阻止してなければリニア新幹線の方が先に自動運転で走っていたのに。
静岡許せないな

76 :ただのとおりすがり(老衰):2023/03/24(金) 23:36:05.80 ID:DdPV46fX0.net
あんまり楽な仕組みにしてしまうと
緊急時に運転士が反応する能力を失ってしまうような気がする

77 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:36:20.07 ID:xkCkTepi0.net
>>75
品川からトンネルが一ミリも掘れてないのも神奈川で用地買収の見込みが全くたってないのも静岡のせいですか?

78 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:36:58.93 ID:6+g3oSoC0.net
台湾で死亡事故の日本車輌は東海系なの?

79 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:37:56.62 ID:6KbQG7RS0.net
新横浜名古屋間で寝落ちしそう。

80 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:38:19.55 ID:ePrimcTd0.net
鉄道の自動運転は新交通システムで30年以上前から実現済やな

(ポートライナーゆりかもめアストラムライン埼玉ニューシャトルetc)

81 :ただのとおりすがり(老衰):2023/03/24(金) 23:38:52.86 ID:DdPV46fX0.net
人間が楽をすることばかり考えて安全を軽視するのは本末転倒
原発しかり新幹線しかりだ

82 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:40:20.86 ID:4Ob9jelg0.net
>>77
掘ってるよ。静岡が通せんぼしてるから急いでもしょうがないだろう?お前はアホか?

83 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:41:03.94 ID:/G37qeaH0.net
やっとかよ
電車は車のようなイレギュラーはなく自動運転向きなのにこれまで導入無かったのは雇用のためだろうな

84 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:41:04.56 ID:BIEnlJ540.net
日本製って時点で自動運転とか絶対に嫌
信用出来ない
そもそも何百人も乗せて走る列車に自動運転なんか使うな
どうしても無人化したいならアメリカとか信用のある国に専用車両作ってもらって何年も無人でテストしてから導入しろ

85 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:41:05.10 ID:xkCkTepi0.net
飛行機もほとんど自動操縦だし新幹線なんかやる気になれば30年前には自動化できたはずなんだよな

86 :ただのとおりすがり(老衰):2023/03/24(金) 23:41:22.13 ID:DdPV46fX0.net
なんか危機対応に疎い国になってるんじゃないかな

87 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:41:47.53 ID:xkCkTepi0.net
>>82
掘ってないよ、一ミリも進んでない

トンへの工作員は嘘垂れ流しすぎ

88 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:41:50.22 ID:4Ob9jelg0.net
>>78
あれは台湾が猛烈なスピードアップでカーブを曲ったからいけなかった。日本のせいにされる筋合いはない

89 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:42:35.33 ID:4Ob9jelg0.net
>>87
証拠を出せや!1ミリも掘ってない記事を。嘘つきアホ死ね!

90 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:43:12.31 ID:Kzgw/2QL0.net
>>3
寝ててもOkにすべきだろうね。
新横浜~名古屋間ずっと毎日1時間以上起きて前見てろって無理。
自動運転だからまあ席離れてもいいようになるんだろうけど。

91 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:43:42.45 ID:kxsoM4KP0.net
>>82
急いで掘らないと間に合わないんだけど掘り始める目処すら立ってない
もう間に合わない。

92 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:44:01.61 ID:6jUSAnaX0.net
>>16
まあ必要性はないよな

93 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:44:42.36 ID:aAHqCrwj0.net
>>73
東海道新幹線で自動運転の試験もしてないのに無理だろ

94 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:45:30.32 ID:VoJt04gQ0.net
>>19
撮り鉄にレーザー光当てたら可哀想じゃん。
カメラのイメージセンサーにレーザー光を当てて破壊する方がいい。

95 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:45:38.89 ID:xkCkTepi0.net
>>89
ほらよ、トンへ工作員はバカだなぁ

https://www.tokyo-np.co.jp/article/234471

96 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:46:59.40 ID:VoJt04gQ0.net
乗客もバーチャルに出来ないものかな
アバターを出張に行かせて、自分は家にいたいな

97 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:48:04.86 ID:4Ob9jelg0.net
>>95
57メートル掘ったと書いてあるが、1mmとはなんなんだ?字も読めないアホか?

98 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:48:06.85 ID:hHUfEgkc0.net
いつまで700系シリーズ続けるんだよ
スト2かよ

99 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:48:31.78 ID:PYwtXsW+0.net
山陽新幹線は自動化しないの?

100 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:48:32.19 ID:xkCkTepi0.net
>>93
リニアは遠隔操作の自動運転
灯油を積んで爆走するので事故ったら死ぬの間違いないから誰も運転したがらないので。

101 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:50:16.18 ID:ZTgzFavq0.net
>>84
そういうあんたも既に自動運転の列車に乗ってるよ。
例えば東京の地下鉄なら丸ノ内線・日比谷線・千代田線・有楽町線・南北線・副都心線・三田線・大江戸線が自動運転。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%88%97%E8%BB%8A%E9%81%8B%E8%BB%A2%E8%A3%85%E7%BD%AE

102 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:50:31.60 ID:4Ob9jelg0.net
>>98
N700Sだぞ。いろんな編成に組み替えることが出来るし電源落ちてもバッテリーでトンネル抜けるだけの自走が可能。

こんな高性能だから台湾に売れた。台湾から金が入り日本ウハウハ

103 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:52:40.68 ID:4Ob9jelg0.net
>>73
東海道新幹線はダイヤが乱れた時にすでに自動運転もうやってんの。ただし駅の停車と発車だけは運転士でやっているからその辺だけを自動にすれば完全な自動運転が出来るんだよ。

104 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:54:45.13 ID:YwNJYj6Z0.net
>>100
非接触の誘導集電にするらしいけど

超電導リニアL0系 スマホ同様に電気を得る「誘導集電」全面対応の改良型試験車が登場
https://trafficnews.jp/post/94844

コレ2020年の記事だから既に走ってるよね

105 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:57:21.74 ID:2rwpgT+D0.net
運転中にウンコしたくなっても大丈夫

106 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/24(金) 23:59:29.88 ID:OkMnjELa0.net
ゴジラが出現したら爆弾載せてぶつけるのか?

107 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:02:41.85 ID:ymShJrjC0.net
そろそろ鉄道廃止して線路跡にバス走らせる形式に移行しようぜ
無駄に電力使うだけで電車は効率悪すぎ
バスなら運用も簡単で整備も楽々
電車のように専用設備も必要ないから無駄に高い維持費もかからないぞ

108 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:07:20.35 ID:K3e8kx+y0.net
>>107
バスは二酸化炭素を大量に排出するし、大量輸送に向かない。事故る危険性が高いから死ぬ

109 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:08:46.56 ID:upF6L2QY0.net
>>107
首都圏の電車とかは代替無理だよ
輸送容量考えたら道路がバスで埋まる

廃線論議されるようなド田舎の赤字路線は
バス転換で十分だろうけどさ

て、将来的には走らせるバスがEVとかになるんだろな

110 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:08:53.46 ID:cG5NKC7z0.net
寝ないように時々モニターにボタンを表示して
押させるといい
その日一番遅かったやつは早いやつに金を払う

111 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:09:20.10 ID:pgmpfL6u0.net
>>104
それ、先頭車両だけ作ったけど、今でも灯油積んで走らせてるよ。

112 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:10:57.38 ID:h2Qt5HRS0.net
>>63
多分自由席無くなるよ。

113 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:11:36.48 ID:GUzaiuMd0.net
踏切ないつくばエクスプレスは自動運転してるしな
新幹線でできない理由はないだろう

114 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:12:15.33 ID:upF6L2QY0.net
>>111
それまでの試験車は両方積んでいたが、誘導集電のみのも走らせる
営業車両は誘導集電のみ、そういう記事だけど

115 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:12:49.43 ID:DFVAxNwM0.net
>>113
自動運転だからかスネーキング酷くてもそのまま走り続けるんだよな。

116 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:12:53.70 ID:Zl5kyhTo0.net
電車はどれも自動運転で良いだろ
運転士居てもなんかあったら全く動かせんらしいし無駄にオーバーランするだけだから

117 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:13:58.75 ID:DFVAxNwM0.net
>>114
試験車両は一編成しかないよ。
片側の先頭車両だけ作ったけど実際の発電は反対側のガスタービンでやってる。

118 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:18:08.52 ID:DFVAxNwM0.net
>>114
あなたにそういうように誤解させる記事をライターに書かせてるトンへは本当に悪質
しかもその原資は安倍ちゃんからもらった三兆のおこづかい

119 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:21:48.61 ID:upF6L2QY0.net
>>117
超電導リニアは軌道から約10cm浮上して、非接触で走行します(低速時はゴムタイヤ走行)。そこで問題になるのが、照明や空調、超電導磁石冷凍機など、車両側で使用する電気をどこから得るかです。500km/hの高速走行なので、新幹線のようなパンタグラフを架線(電線)に接触させて得る仕組みは適していません。

 そのため既存のL0系試験車はガスタービン発電装置を車両に搭載しますが、この方式は、特に長いトンネルが多い中央新幹線において、排煙の問題、大量の灯油をトンネルに持ち込むことなどに懸念があります。

このたび登場したL0系改良型試験車は、車両の底面と地上に電磁コイルを設置した「誘導集電方式」を全面的に採用。地上のコイルに電気を流すと、磁界の変化により車両側のコイルにも電気が発生するという仕組みで(電磁誘導作用)、スマートフォンなどを置くだけで充電できる仕組みと同様の理屈になります。走行速度に関わらず安定して電気を得られ、また車両のバッテリーに充電もするそうです。

まず2027年の品川~名古屋間開業が予定されているリニア中央新幹線では、この誘導集電方式が全面的に採用されます(なお、既存のL0系試験車はガスタービンと誘導集電の両方に対応。それによる走行試験が行われるなかで、地上設備も含め状況が整った結果として、今回登場の改良型は誘導集電のみになった)。

と記事にはあるけどね。

120 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:23:47.86 ID:tavrRCLf0.net
>>116
自動運転は車もそうだがCPUトラブルとかで自動制御不能になればどうなる事やら…?
車の場合、スマホや何かに夢中で制御不能に陥ってるのに気付かず→高速域のまま…なんて十分有り得るのにな

人間が触るようにしてる方が万が一の場合の生存率は上がる

121 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:28:44.72 ID:SNwkNiDS0.net
走行中は社内販売し、駅に近づくと慌てて返って行く

122 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:38:28.28 ID:Zl5kyhTo0.net
>>120
制御不能になるような状態なら停止するんじゃないかと
人が居ても機械トラブルでどうにもならんこともあるし、踏み間違いも有るだろ

123 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:39:52.37 ID:PFU3bUwh0.net
運転士が居るなら良いけど無人になったら乗りたくないな。

124 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:40:36.91 ID:q0LO5yfT0.net
>>94
撮り鉄よりカメラが可哀相じゃん

125 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:48:10.46 ID:nR6j85n80.net
在来線よりよっぽど楽に運転出来そう

126 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:48:31.92 ID:t5Gn/2Rs0.net
>>119
時速500km/hを越える運転速度に達する電力量を非接触で集電できる技術はコスト面含め確立できていないよ

127 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:53:00.26 ID:QifQV49Y0.net
>>119
そこの何処に全車両誘導給電と書いてある?
今の試験車はガスタービンで発電してないと書いてある?

>>118で書いたがライターに安倍ちゃんからもらった小遣いで工作するのがトンへの手口。静岡叩きも同じく

128 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:54:53.03 ID:QifQV49Y0.net
>>126
その通りなんだけど、分からない人にはまるで誘導給電が実用化したかのような記事をライターに書かせてるんだよ、安倍ちゃんからのおこづかいで。

129 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:55:30.83 ID:VgYWuBfo0.net
無人とか怖くてもう乗れない・・

130 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:56:23.48 ID:BY3l613n0.net
駅メモやり放題

131 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:56:55.77 ID:zzcXD1qv0.net
マルウェア仕込まれたら大惨事やん(´・ω・`)

132 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 00:57:05.35 ID:hblpNkLV0.net
700Sは各席に電源コンセントあるから好き

133 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 01:03:07.01 ID:rn1Ho45U0.net
>>8
労組

134 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 01:11:30.59 ID:BlXcBkv30.net
>>8
新幹線はやる気になれば20年前には出来たけど
新幹線運転士は運転手カーストの1番上なだけに中々導入できなかった。

135 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 01:12:36.40 ID:EBF0OsIm0.net
客も自動化で

136 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 01:13:04.15 ID:jj5MIp4f0.net
JR東海の運転士はもともと車掌兼務なんだろたしか、行きは運転士帰りは車掌のような行路で
だから業務自体はさして抵抗なくこなせそう

137 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 01:13:39.60 ID:OGJntNfg0.net
>>84
乗るなバカ。お前には乗らない自由がある。

138 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 01:17:14.64 ID:iUzzGaoE0.net
>>90
そもそも、デッドマンスイッチになってるだろ。

139 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 01:18:53.45 ID:E3CbxjNZ0.net
F1レーサー並みの訓練が要求されるからな
自動化は無理

140 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 01:23:18.44 ID:CubQYOdI0.net
運転士の役割を半端に減らすと居眠りの元だろ。
完全自動か、自動停止くらいに留めるかが最適解じゃね?

141 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 01:38:43.02 ID:4Pv+0VIu0.net
新幹線はそうなるだろね

142 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 01:41:48.16 ID:FiNQH9kZ0.net
>>85
飛行機もやろうと思えば無人運行できるところまで来てるよな
乗客としては無人と有人どっちが安全か悩むが

143 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 01:42:31.02 ID:WrR2064x0.net
人件費削減頑張るで~。

144 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 01:48:47.39 ID:pansV2jw0.net
>>8
運転士から仕事を奪ったところで他にさせる仕事がないから
解雇するわけにもいかんからね

145 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 02:30:28.39 ID:IpREhgDJ0.net
今もほぼ自動みたいなもんやんか
止める直前からだろ操作は

146 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 02:38:15.92 ID:bKZLEzGr0.net
人がいないとなんかあった時に対応できないんだよね
そんな時は運が悪かったと諦めろってことかな

147 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 02:40:58.13 ID:3U/5ouWo0.net
人が乗っててもこれだから
https://friday.gold/article/40455

148 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 02:43:15.03 ID:v4qM7U3W0.net
大江戸線の運転手みたいになるのか

149 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 02:50:17.84 ID:i/vEKJcO0.net
>>2
あれがバレるてのがね

150 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 03:19:41.11 ID:z4bQgv8y0.net
>>17
それが少なくなるような路線にはなってる

151 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 03:22:49.52 ID:WnYth8MJ0.net
>>98
もう充てる数字がのこってないんよ

152 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 03:47:24.65 ID:7f3JU4jO0.net
無人になるのか

153 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 03:48:15.14 ID:iyVcf3cv0.net
省エネ運転みてみたい。

154 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 03:58:44.54 ID:AWtuRpCj0.net
豊橋駅のホームドア設置が先だろうな
最近線路立ち入りによるグモが多発してる

155 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 04:31:07.84 ID:4YG4jQls0.net
>>8
単純に運転士だけやなくて教育関係者らの仕事もなくなるからな

156 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 04:33:35.40 ID:X8sGcyTL0.net
>>154
そうなん?朝倉未来の地元じゃん、

157 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 04:33:47.86 ID:4hadajPK0.net
山陽新幹線だが
車内販売の売り子を膝の上にのせて運転した運転手がおったな

158 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 04:40:04.05 ID:4YG4jQls0.net
>>156
あの人金あるのになんで整形しないんやろうな

159 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 04:46:13.52 ID:giplhMkN0.net
>>8
線路上の障害物は人でも岩でも車でもタンクローリーでも粉砕突破できる電車に変えるべきだよね

160 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 05:18:44.11 ID:La1jo7td0.net
そもそも乗務員要らんやろ。全自動化して警備員1人だけでいいんじゃね。

161 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 05:25:01.13 ID:88uxGDS80.net
ここまできたらリニアも自動前提で開発しなきゃ

162 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/25(土) 05:44:05.58 ID:Zc3ocN7O0.net
それよりもアイスの硬さを選ばせてくれ

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