【ドイツ】戦車「レオパルト２」をウクライナに供与へ　独誌が報道 [Ikhtiandr★]

1 ：Ikhtiandr ★：2023/01/25(水) 10:58:10.44 ID:mmDL4vqe9.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/anime_morara01.gif
【パリ＝三井美奈】ドイツ誌シュピーゲル（電子版）は２４日、ドイツ政府が主力戦車レオパルト２をウクライナに供与することを決めたと報じた。１個中隊相当の規模（通常は１４両）だとしている。ポーランドなどレオパルト２を保有する国がウクライナに供与を希望した場合、移転承認を出す構えだという。

米紙ウォールストリート・ジャーナルは、米国が主力戦車エイブラハムの供与に傾いていると報じており、米独間で調整が行われた可能性がある。シュピーゲル誌によると、ドイツはまず連邦軍が保有するレオパルト２を提供し、中長期的には国内の製造元から追加で送れるようにする。ドイツ公共放送ＡＲＤは、政府は２５日に決定を発表すると報じた。ショルツ独首相はこれまで、「わが国は単独で決めない。同盟国と連携する」と述べ、戦車供与については米国と歩調を合わせる姿勢を示してきた。

　レオパルト２は、欧州１０カ国以上が、計約２０００台を保有。ドイツが供与を決め、他国の移転も認めれば、ウクライナへの大量の提供が可能になる。ポーランド政府は２４日、自国が保有するレオパルト２の供与を承認するようドイツに正式に求めたと発表し、ドイツに決断を促していた。ポーランドは１４台を供与する構え。

レオパルト２については、フィンランドも意欲を示している。戦車移転には、製造国の承認が必要になるため、ドイツは国内外の圧力にさらされていた。ウクライナ軍はロシアが近く大攻勢をかけるとの見方を示し、ドイツに供与を急ぐよう強く求めていた。


ウクライナのイェルマーク大統領府長官は２４日、交流サイト（ＳＮＳ）で「数百両の戦車。世界最良の戦車。これが民主主義の独裁に対する真の一撃となる」と発信した。英国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は、レオパルト２が戦況に大きな効果をもたらすには、約１００両必要だという分析を示している。

産経新聞　2023/1/25 06:35
https://www.sankei.com/article/20230125-X7355EORYNJT7PWCLR5OLXIBT4/

780 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 19:07:52.85 ID:ODDgRQ5c0.net

気付いたら冷戦時代の戦場想定になってるな
ソ連の前進しか出来ない戦車を狩る為のレオパルド

781 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 19:18:59.76 ID:QZ5GnMnG0.net

>>778

アメリカの機甲師団は
たった４日でイラクのT72　 3000両破壊した

レオパルド大隊で圧倒的な実力見せ付けて
まだM1大隊が控えてるのを見せつければ
有利な環境で停戦交渉すすめらる

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

782 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 19:20:29.28 ID:HmY+ED920.net

ウクライナ大丈夫？パキスタンみたいな事してない？

783 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 19:20:37.61 ID:QZ5GnMnG0.net

数が必要

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

784 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 19:34:08.60 ID:uz/HF4yc0.net

>>781
制空権を確保してから無差別爆撃で満身創痍なモンキーモデルのT-72に勝っただけなんだが
ウクライナ戦線ではロシア側が航空優勢なんで湾岸戦争みたいな事は起きないぞ

785 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 19:34:20.64 ID:BznWE/RO0.net

とにかくアメリカが中東全体の対立しているかのような宣伝>>755みたいのは、重信赤軍やら人質3バカ以来のパヨクのものってこと

大枠としてはイラン、サウジ、トルコが三すくみだが、イランは中東の中でも非常に嫌われてて、トルコもどちらか選ぶならサウジ側だし


その嫌われてるイランがロシアに付いてる
中共、北朝鮮もその嫌われ国家側つうこと

786 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 19:36:26.88 ID:QZ5GnMnG0.net

>>784

もうすぐわかるw

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

787 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 19:38:13.24 ID:EkUus0m30.net

>>786
補給も大変ですよねｗ
海から補給できませんよ？ｗ

788 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 19:39:22.67 ID:uz/HF4yc0.net

>>786
ウクライナ戦線で何を持って来てもウクライナ優位な状況に出来ないことぐらい考えなくともわかるわｗ

789 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 19:39:43.80 ID:KEo6kUd10.net

https://sputniknews.jp/20230125/bmpt-14693420.html


日本の74式もこれにしよう

790 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 19:44:44.56 ID:QZ5GnMnG0.net

イランのラジコン貰って
航空優勢とかゲームチェンジャーとか
喜んでる　プーチョン達が
気の毒過ぎて
心がいたいw

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

791 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 19:50:48.64 ID:uz/HF4yc0.net

>>790
ウクライナのS300の在庫の減少でロシアが航空優勢が取れてる
戦車をゲームチェンジャーとか言ってるをウク信に勝る馬鹿はいないよｗｗｗ

792 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 21:15:24.23 ID:IuDx6wCB0.net

たかが戦車でゲームチェンジャーはないよな。
例えるなら1年戦争はガンダムを駆るアムロが居たから勝てたとか言うようなものだ。
無名の兵士が楽に扱える高性能のジムの大量配備で勝利したのに。

793 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 21:48:16.35 ID:+o3ixhLe0.net

ガンダムに例えるとソロモンが陥落寸前なのに少しのMSを送れば戦局が変わると言ってる様なもの
流れが完全に傾いてる状況でゲームチャージャーとか意味が無いからね
しかし負けてる方に限ってエースや超兵器に幻想を持つのは今も昔も変わらないね

794 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/27(金) 23:13:20.73 ID:9fSwMEBw0.net

ドイツには戦車の大削減で余った元戦車兵がゴロゴロいるんだろ
彼らが義勇兵で出れば初期の戦車戦では多分勝てるだろう

795 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/28(土) 00:40:51.14 ID:ltiqnM/g0.net

実戦経験の無い童貞ばかりじゃないのかｗ

796 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/28(土) 01:26:10.15 ID:Vp9PiE9f0.net

なに、実戦未経験でも実戦さながらの厳しい訓練を積んでいる兵士のほとんどは十分強いよ

797 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/28(土) 02:25:16.17 ID:Pf0k7zzG0.net

米国からの戦車が 8 月に到着したとしても「遅すぎるのではないか」というジャーナリストの説明に対して、彼は肯定的に答えました。

「手遅れです。しかし、現時点での実際の状況はわかりません。アメリカがエイブラムスを提供するのはいつか。戦車が実際にヨーロッパからいつ来るかはわかりません」と彼は言いました。

もう手遅れｗ

798 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/28(土) 09:25:52.70 ID:6iWXaJq60.net

>>791
毎日ロシア軍機が落とされてるのに？w

799 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/28(土) 10:38:20.50 ID:YN/Lq/IY0.net

>>797
今回の戦争が停戦になった後も(ウクライナがロシア領土にならない限り)今後も第2第3のウクライナ侵攻のリスクは数十年間続くので、それを見越してと言う事でしょう

アメリカ軍の在庫を出さずにウクライナ向けモデル製造ラインを新しく作るなら30両ではとても元が取れない

おそらく今後数年間かけて300両から500両位を供与するんだろうね

800 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/28(土) 10:38:49.10 ID:YN/Lq/IY0.net

>>799
M1の話

801 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/28(土) 12:38:01.03 ID:Ew1tnwtb0.net

>>793
どうミスったら、チェンジャーがチャージャーになるのか………
>>798
機関銃、機関砲で落とせる分（プロペラドローン）だけなんだろうなぁ

802 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/28(土) 12:59:33.09 ID:6iWXaJq60.net

>>801
ミグとかスホーイがだよ
それらがドローン並みでしかないってなら確かにそうだけどw

803 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/28(土) 14:54:49.44 ID:LnUDTSS30.net

>>751
さすがのメリケンも
「核兵器で恫喝しながら領土求めて侵略戦争」
なんて、してないんだよなぁ

804 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/28(土) 15:02:55.11 ID:wxGHPUSe0.net

>>798
ウクライナ大本営発表でも毎日とか無いのにお前は何処から情報を得てるんだよｗ

805 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 01:06:00.34 ID:YH7Ibb/R0.net

時代がサガ2に追いついた

806 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 01:20:18.30 ID:9D6vRloS0.net

パンツァー、ふぉー！！

807 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 06:08:21.38 ID:/wbX7jcq0.net

>>803
雨糞は経済侵略がメインだからな
なのに、中共がそれを真似ると非難するおかしな西側

808 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 10:35:35.41 ID:0tbf5Ngf0.net

>>807
中共は独裁国家やからな
独裁国家の独裁者は国益無視して独裁者の自己保身で侵略してくるから厄介なんや
民意が効かないってのは、経済制裁も何も効かないというのと変わらん
押さえ込むには軍事力しかない

809 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 10:46:02.87 ID:WdmeOKC80.net

>>808
「独裁国家」ってワードに幻想抱きすぎだろ
ショッカーと同義程度にしか考えてなさそう

810 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 10:51:30.17 ID:9rpYF1pX0.net

>>803
そうだな
恫喝なんかせずにいきなり空爆して皆殺しだからな
未だにシリアに居座ってるし

811 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 11:56:57.85 ID:7pfNuFZS0.net

>>797
じゃあ、日本に既にある兵器は政治決断で直ぐに送ることが
出来ると思うよ
日本からも、ウクライナが必要な兵器はアメリカ経由で
送ってあげればイイと思うよ、ウクライナでは国の存亡をかけて
侵略軍のロシアと戦っているウクライナでは戦う武器が足りない、
一方日本では、まだまだ使える武器が更新で退役していく、
コレを政治がつなげば世界平和に貢献できると思うな、
日本の日本は代わりの新しい兵器をアメリカから買えばいい
日本からウクライナに送って役だちそうな装備は以下の物だと思う
コレは、日本で退役予定の装備だから、新たな費用はかからないからね

７４式戦車　５０両
Ｍ２７０　ＭＬＲＳ　１０両
ＦＨ７０　５０門
はやぶさ型護衛艦　６隻
８１式短距離地対空誘導弾　４式
６４式小銃　１０００丁
エリコン３５ｍｍ用機関砲弾　１００００００発
　
民生用だけどハイラックス １００台も送ってあげればいいと思うよ

812 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 11:59:34.65 ID:KdhsPZqI0.net

レオパルド２「誰だ？装甲板を叩いてるのは？」
レオパルド２「なんだ２台隣を叩いてるのか」

813 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 12:04:02.72 ID:DiPf07H30.net

>>811
退役予定の兵器をあげるとか恥ずかしいこと言うなよ。
欧米はバリバリ現役の兵器を送っているんだよ。
避難所に古着送って迷惑がられる、みたいなな真似はよせ。

814 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 12:17:01.64 ID:7pfNuFZS0.net

>>813
今間に合う兵器は今あるものだよ、今までアメリカも
ＮＡＴＯ諸国も使用していない余剰兵器を送っていたよ
>>811に書かれている兵器も西側の砲弾を使用する
現役の兵器だからね、今でも現役で使えると思うよ
戦場ではタイミングが大事で、いくら高性能でも
必要な時になければ意味がない、日本には今、供給
出来る兵器がある、日本からもウクライナに兵器を
供給するべきだと思うよ
コレは個人の考えだけど

815 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 12:19:46.46 ID:B85u+Zf90.net

でこれさ
ウクライナに扱える代物なの？

816 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 12:20:12.96 ID:GCdpPiCQ0.net

上級とマスコミが下層階級騙して儲ける世界にようこそ

817 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 12:33:18.46 ID:4dH64n9z0.net

戦況を変えるほどの数を提供しないでダラダラ延ばしてロシアが疲弊するのを待ってるんだろ?

818 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 12:33:57.34 ID:21fLwo1C0.net

原発の攻略・防衛には
与圧された７４式が必要とされる

819 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 12:36:32.48 ID:ImTHjPj00.net

どの国も本音じゃ関わりたくないってのがよくわかるな。
といっても立場があるから頭抱えている

820 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 15:05:07.29 ID:7qKMuZuD0.net

>>809
ヒトラーもプーチンとキンペーも独裁国家の独裁国家ですよ？
とくに強権使って独裁してる奴は周りにイエスマンしか残らないから正確な判断が出来ないし、強権使ってきたものだから独裁者でなくなったときの復讐が怖くて保身に走りやすい。
最初から欠陥システムなんだよ。

821 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 22:24:30.16 ID:/wbX7jcq0.net

敵国に攻め込ませて独裁体制を築くなんていう奇天烈な方法を実行したゼレンスキーって、恐ろしい奴だなぁ

822 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 22:25:36.27 ID:/wbX7jcq0.net

>>820
紛うことなき独裁国家のサウジアラビアもかい？

823 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 22:31:47.15 ID:dePWWqeP0.net

>>815
まあ無理だろうな。
整備支援態勢も構築しないといけないし、架橋器材や輸送トレーラーなど全部更新する必要があるし。

824 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 23:06:10.75 ID:7qKMuZuD0.net

>>822
独裁国家というシステムに欠陥あるのは何処だろうと変わらんやろ。
中共とロシアが独裁国家で何が問題かって、「独裁者の匙加減１つで核兵器を侵略戦争に使って自己を延命する事が出来る」のが大問題なんや。

825 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 23:39:35.14 ID:4+PhRlYy0.net

戦車供与でウクライナvsロシアの戦争という建前が外れて
西側が直接ロシアと戦争することになる
ww3きたね

826 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 23:40:48.37 ID:07rIXztw0.net

戦車プラモブームが来ると思う。

827 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/29(日) 23:44:27.03 ID:D7tT4BQ00.net

>>809
1億人の共産党員が10億人を支配する独裁国
日本よりは民主的かもしれん

828 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/30(月) 09:19:26.93 ID:GdmpaViz0.net

>>825
現在はWW2.9なりよ

829 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/01/30(月) 09:26:47.57 ID:WH+/yIMR0.net

装甲車戦は70年代 対 80年代の衝突だな