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トヨタ、EV戦略見直しへ HVの延長脱し、専用設計でテスラに対抗 [蚤の市★]

1 :蚤の市 ★:2023/01/25(水) 09:19:00.18 ID:YWK5rR5d9.net
 トヨタ自動車は、電気自動車(EV)のつくり方を根本的に改める。ガソリン車やハイブリッド車(HV)向けの延長線上だったのを脱し、EV専用の基本設計とする。生産効率とコスト競争力を高め、EVで先行する米テスラなどに対抗する。想定を超えるEVの普及スピードに対応するため、大量生産に備える。

 トヨタが見直すのは、車の骨格であるプラットフォーム(車台)。エンジンやモーター、変速機などを据え付ける車底部の構造体で、車の走行性能やコスト競争力を左右する。開発には膨大なコストがかかり、一つの車台を複数の車種で共有することが多い。

 トヨタは昨年、初のEV専用モデル「bZ4X」を発売した。bZ4X向けに開発した車台は、今後出すほかのEVにも使い続ける予定だった。

 しかし、この車台はガソリン車やHV向けと構造を一部共有し、エンジンを載せるための凹凸があるなど、複雑な形状をしている。EVに必要ない要素も含まれており、テスラが使うEV専用の車台に比べるとコスト高になっていた。

「HVとはまったく別物だった」 トヨタのEV戦略に二つの「誤算」
 トヨタはこのままではEVで十分に利益を出せず、テスラにも対抗できないと判断。次世代EV向けの専用車台を、ゼロから開発することにした。

 新たな車台はエンジンを載せる必要がなく、スケートボードのように平らにつくることができる。量産に向き、コストも低くできる。電池を置くスペースの自由度も高まる。

 この車台を使った新EVの投入時期は需要の動きを見て決めるが、2027~28年を軸に検討している。

 トヨタは22年の新車販売台…(以下有料版で,残り336文字)

朝日新聞 2023年1月25日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR1S6TZ4R1RULFA01J.html?iref=comtop_7_05

2 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:19:36.44 ID:aZm7BXD50.net
安倍が悪いアベベベベベベベベ

3 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:19:41.01 ID:eE0QliCz0.net
判断が遅い(笑)
さすがジャップ
世界的企業といえども処せんジャップ

4 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:20:42.24 ID:9ORESpqu0.net
あんなん箱にモーターと電池積むだけだから
誰でも作れる
パソコンの自作と一緒
日本式の積み上げ型経営から脱しないと
家電パソコン携帯と同じ道を辿る

5 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:20:56.61 ID:Vl4UP8pr0.net
マスクとの潰し合い(笑)

6 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:20:56.71 ID:xxqVkagv0.net
日本はEV後進国ダー!
テスラガー!!

7 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:20:58.44 ID:VZeajy5+0.net
>>1
ようやくハイブリッドの呪いから
脱却か

8 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:21:57.11 ID:FLVGnueV0.net
【脂肪肝予防の5ヶ条】
肝硬変や肝臓がんへと進行する可能性があり、さまざまな心疾患や生活習慣病のリスクも高める脂肪肝をみんなで予防しましょう

一、お酒を控える

二、糖質の過剰摂取に注意 

三、野菜→炭水化物の順で食べる(血糖値の急上昇を防ぐ)

四、軽い筋トレの習慣を(基礎代謝を上げ、肝機能を改善)

五、緑茶を飲む(カテキンによる肝臓内の活性酸素除去効果)

9 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:22:14.91 ID:VZeajy5+0.net
真摯に向かい合えばテスラなどに
売上負けないだろ

いいかげん舐めプレーやみろよな

10 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:23:31.59 ID:TmgcXQEc0.net
e-POWERとは別物のトヨタらしい良いものだろう

11 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:23:44.09 ID:D8n8Mfsf0.net
BEVの車体設計なんてトヨタからしたら簡単だろ(´・ω・`)
振動はないし、配線してモーター付けてプラモデル作るみたいなもんだよ

12 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:23:52.32 ID:zJMIjcpk0.net
迷走の始まりだよ

倒産してしまえ

13 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:23:54.09 ID:edmmNsYx0.net
アンチEVのガラパゴスネトウヨどうすんのこれ?
トヨタにも裏切られちゃたねぇ…

14 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:24:00.22 ID:A6C70Q8c0.net
コストじゃなくてホイールが吹っ飛ぶから使えないんじゃなかったっけ

15 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:24:24.78 ID:Vl4UP8pr0.net
インドからも既に一年遅れ

16 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:24:36.51 ID:38a0Te690.net
その頃にはテスラは没落してるだろうな。
ライバルは既存メーカーメーカーのEVと中華。

17 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:24:37.46 ID:W3clkcUo0.net
HV ガソリン必須
EV ガソリン不要←すごい

これぐらい分からんのか頭おかしい
そんなだから衰退したんだ日本

18 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:24:56.74 ID:LJedjWpR0.net
>>13
で、お前EV乗ってんの?
まさかガソリン車やディーゼル車に乗ってないよな?

19 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:25:19.79 ID:CKbuEZiQ0.net
テスラ?w
敵はBYDだろうテスラなんてBYDに比べたらすでに雑魚
しかしBYDと提携してEV作るトヨタとしてはBYDに対抗するなんて言えないわな

20 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:25:22.12 ID:VSa1eDmp0.net
EVはあらゆる面から見てまじでゴミ
補助金なければ誰も乗らない

21 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:26:01.97 ID:Vl4UP8pr0.net
>>16
インド自動車販売 日本抜き世界3位に 経済発展を象徴する動き

22 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:26:05.08 ID:CKbuEZiQ0.net
>>18
チャリだろ言わせてやるなよ

23 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:26:13.25 ID:C+K7VHMO0.net
GMホンダ連合には追い付けねえよトヨタさんw

24 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:26:28.40 ID:38a0Te690.net
今ぐらいから始めてちょうどいい頃合いだろ。

25 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:26:47.05 ID:nGJmdZx40.net
今ごろかw 遅いわw

26 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:27:03.15 ID:CKbuEZiQ0.net
>>24
間違いない

27 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:27:09.34 ID:9M+RLtIC0.net
あと5年か。随分先の話だな

28 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:27:33.54 ID:sveFITB60.net
>>19
トヨタはBYDと技術提携
ちなBYDから「トヨタから学ぶことは何もない、欲しいのはトヨタの看板だけだ」って言われた

29 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:27:34.91 ID:VSa1eDmp0.net
>>17
EVに使う電気は天から降ってくるのか?
本当にバカしかEVに乗らない
バカだけがEVに乗る、バカだけがタバコを吸う

30 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:27:46.66 ID:f2ajE2sW0.net
EVはいいとこ二人乗り車までの代物

31 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:28:12.84 ID:SrzZjVQ40.net
>>19
BYDは人柱だろ

32 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:28:41.50 ID:UyROp8Gc0.net
最初からわかってただろ。遅いわ。

33 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:28:42.05 ID:Vl4UP8pr0.net
ガソリン車作ってる会社じゃなきゃEV作れない国というのが既に終わってる

34 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:28:42.35 ID:Kef/D5vN0.net
いつか見た景色

35 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:28:46.86 ID:W3clkcUo0.net
家にコンセントがない土人登場~~
電源コード刺したら充電が始まるの知らないのか? マヌケ

36 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:29:00.23 ID:CKbuEZiQ0.net
>>28
トヨタは正しいBYDは今後EVトップシェアになる
テスラなぞ雑魚を見てる場合ではない

37 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:29:16.04 ID:Qrn3B3Kt0.net
迷走続けたトヨタがようやく間違いを認めたか

38 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:29:38.19 ID:1+Z67DW00.net
プリウスは新型のモノコックは大きく変えずに2030年に最後のFMCして終わるのかな

39 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:29:42.87 ID:C+K7VHMO0.net
>>28
BYDは日本から車体づくりをパクっといてよく言うわ
流出させたのはトヨタさんなw

40 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:29:43.14 ID:LB1e2CBI0.net
本格的にEV作るなら、専用のプラットフォームにするに決まってんだろ。
あまりにも大量に積み上がったバックオーダーのせいで、予定通りのスケジュールで進められなかっただけ。

41 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:30:05.58 ID:QpI5Ny7u0.net
朝日新聞w

42 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:30:09.85 ID:CKbuEZiQ0.net
>>37
トヨタは全方位戦略を辞めたりはしない
EV部門の見直しをしただけに過ぎない

43 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:30:15.23 ID:JwVoOWuf0.net
「想定より早かった」
何を想定してたんだかwww
もう完全にガラケーの二の舞いだよ

44 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:30:20.21 ID:Qrn3B3Kt0.net
>>28
実際そうだったったなw

もう中国市場じゃトヨタをあっという間に抜いた

45 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:30:22.93 ID:fU1ubtFZ0.net
EV専用車体で小型の予備発電機つんどきゃいいだろ

46 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:30:40.33 ID:38a0Te690.net
少なくともこれから5年~10年間はせっせとICEとHV売る必要がある。
そうしながら徐々にPHEV、EV、FCVの割合を増やしていけばいい。
それでも2040年時点でHVが半分は残ってそう。

47 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:30:52.16 ID:sveFITB60.net
>>36
BYDのLFPのブレードバッテリー欲しいしな
技術提携はトヨタの方が得したね

48 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:31:00.29 ID:Qrn3B3Kt0.net
>>42
全方位本気が嘘だったってだけ

全方位適当だったw

49 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:31:36.62 ID:CKbuEZiQ0.net
>>43
ロシアのウクライナ侵攻は予想できなかったんだろう
いくら優秀な頭脳を集めてもそのあたりが平和ボケ日本人なのよな

50 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:32:03.06 ID:CKbuEZiQ0.net
>>48
と思い込みたいのなw

51 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:32:38.83 ID:p/dSU0170.net
2027~28年

ジャップは決断するのも実行するのも遅すぎるw

52 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:32:43.55 ID:9Xbw+OEJ0.net
トヨタとか、保証が真面目すぎるからダメなんだよ。
○那の電池メーカーなんか、日本で発火して家燃やしても、マトモに取り合わないって聞くよ。
燃えても『で?使い方に問題無いことを証明してからね』くらいにならないと無理だろ。

53 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:32:57.08 ID:iGtBGRdU0.net
ゆっくりでいいぞー

54 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:33:03.24 ID:CKbuEZiQ0.net
>>47
4860でホルホルしてるテスラなんてトヨタから見たら時代遅れもいいとこだからな
中国の方がよほど技術が進んでる

55 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:33:03.38 ID:YsgbW5fC0.net
コンビニがev充電させてくれたら一気に普及しそうだけどな
寒いとこ弱いて言うから日本海側東北北海道擁する日本には浸透しないかもだけどその辺どうなんだろ

56 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:33:11.36 ID:Qrn3B3Kt0.net
>>46
それが通用しないのがトヨタが主戦場にしてる米中欧(この3エリアで販売の5割)市場な

57 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:33:29.47 ID:0etty4Io0.net
あせらんでええ
バッテリーに技術的革新でも無い限り
今日みたいな冬の日に使えないポンコツしか作れ無いんだから

58 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:33:38.12 ID:01NkwH0g0.net
バッテリーの進化や充電設備の充実が進まなきゃまともに普及しないからタラタラやればいいんだよ

59 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:33:38.85 ID:C+K7VHMO0.net
>>48
嘘ではなかったよ
ただトヨタが中共の犬だってバレて西側諸国から排斥運動起こされているだけなw

60 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:33:40.23 ID:A6C70Q8c0.net
しかしEVなどという使い勝手の悪いシステムが主流にになるとか、
文明が退化しているとしか思えない

61 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:34:02.06 ID:Qrn3B3Kt0.net
>>50
EVも本気と言っておきながら全く通用しなくて方向転換だからなw

62 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:34:11.82 ID:KkRCUm5L0.net
新EV28年ってマジかよ
その時テスラの純利益年3兆だぞ

63 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:34:41.85 ID:MaBWCg8g0.net
遅すぎるだろ

64 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:34:51.56 ID:hlFYskzh0.net
まだこんなことやってるってちょっとマズくないか

65 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:34:57.84 ID:Qrn3B3Kt0.net
>>62
BYDが1000万台(トヨタに並ぶ)にいってそう

66 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:34:59.18 ID:38a0Te690.net
EVと内燃(HV、PHEV)をよくスマホとガラケーに例えるけどどっちかというとスマホとPCだよな。
スマホメインの時代になってもPCは確実に残るしそこで利益も出せる。

67 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:35:07.29 ID:es7K2KL70.net
>>17
キミは猿並みの知能しか無いわね

68 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:35:29.68 ID:XHTNPzDT0.net
>>1
タミヤか京商と提携汁

69 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:35:58.19 ID:iBxhVgJV0.net
ちょこっとEV作るなら既存のものを使ったほうが安上がりだけど、本腰入れるなら専用設計にしたほうが安く作れるよねってだけの話

70 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:36:02.04 ID:EggAmmTQ0.net
>>29
CD聞いてる爺さんが同じ事言ってそうw

71 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:36:21.95 ID:v473adzK0.net
>>24
だろうね
ぶっちゃけ日本は欧米メーカーのコピーで内燃機関車作りはじめて、欧米からは馬鹿にされながらここまで来た
おそらく最終的にはEVでもトヨタが覇権をとるだろう
命とブランドを乗せて走るクルマは家電やスマホとは全然違う
ただ一つ言えるのはEVは水素他の次世代カーの繋ぎでしかないということだな

72 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:36:48.60 ID:Cgnx7Fct0.net
プリウスは完全EVにしないの?

73 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:36:54.54 ID:HOXgWkcm0.net
トヨタが苦手なタイプの技術やな
お手本がないとダメ

74 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:36:57.44 ID:VSa1eDmp0.net
>>70
おっ、バカがバカらしい反応してきた
さすがバカ

75 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:36:59.81 ID:56AawNls0.net
今こそマスタングみたいなマッスルカーが欲しい
そんな余裕ないけど

76 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:37:04.93 ID:kNx+ebgy0.net
トヨタから三菱(MRJ)臭がしてきたらもう終わりだろ

77 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:37:16.99 ID:C+K7VHMO0.net
いま西側諸国が誇るEVつったらGMだからよ
ホンダはGMからEV/FCVのコンポーネントを供与してもらう代わりにGMにホンダエンジンを供与するのよw

78 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:37:24.44 ID:D8n8Mfsf0.net
>>52
PL法だと機械に問題がなかったことを立証する責任が製造側にあるんよ(´・ω・`)

79 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:37:27.98 ID:es7K2KL70.net
プラットフォームを専用にすることでどれだけコストカットできるのか気になる

80 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:37:38.53 ID:MiUSwkg30.net
>>66
つうかPCでやるような重い作業をスマホでやるのってスマホしか持ってないかマゾだけだろ

81 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:37:52.19 ID:a+aGZ7sP0.net
コムスだっけトヨタが作った小型EV
あれほしかったのに
50ccのおもちゃみたいなミニカー以上軽自動車以下くらいの2人乗りの街乗りカーがほしい
一応でもエアコンとラジオかブルートゥースでオーディオが聞けるスピーカーくらい付いてるやつ
小型EVっていうと軽かおもちゃみたいなのしかない

82 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:37:55.14 ID:0Hj2kIxj0.net
トヨタはんならボチボチでも間に合いますがな、世界的に普及するのはまだまだ先ですわ
いや、普及せんかもなw

83 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:37:55.53 ID:CYTnwD8+0.net
>>1
ここでEVを否定してるやつは天動説信者ばりに大局が見えない
50年後100年後はガソリン車なんてもう走ってないEVに取って代わられる

【自動車】トヨタ、中国にHV技術供給 まず広州汽車に [HAIKI★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1602767422/

HV技術を公開したと思ったら中国に技術提供して出てきたのが中国製EV
中国車なんて今は世界でどこにも走ってないのに中国がEVで世界市場を攻め始めたのは明白
未来を担うEV技術に直結するノウハウを手取り足取り中国に提供したことに欧米は激怒
だから無理にEVを推し進めてトヨタにお灸をすえることにした
おそらくEVを製造させないよう裏でトヨタに滅茶苦茶な圧力を掛けてるはず
冬にバッテリーが弱くなろうが中国が今後EVシェアを拡大しようが関係ない
とにかく調子こいたトヨタを潰すことにした
だからトヨタは水素車とか頓珍漢なこと言ってるし涙目ハリボテ新車EV発表も焦りの現れ

84 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:37:56.94 ID:MGIwEKrY0.net
しかし今日なんてかなりの寒波で路面凍結していて渋滞していたが?通勤大丈夫か?

車だからガソリンが無くなることはまずないし、基本暖房は燃焼熱を利用しているだけだが、バッテリーのみだとやばくない?

85 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:38:46.86 ID:vt8YR0nM0.net
100万で出してよ(´・ω・`)
トヨタなら出来るでしょ

86 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:39:00.97 ID:Qrn3B3Kt0.net
要約すると2028年(5年後にはEVの世界販売シェアはもう3割超え)までトヨタのEVは競争力ありません!

という宣言

87 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:39:01.90 ID:tc1eXKEV0.net
あれー?
トヨタ信者の言ってた事と違うね?

88 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:39:09.97 ID:VSa1eDmp0.net
バカはEVが最先端の技術とか思ってるんだろうなw
だから老人がどうとかいう反応の仕方

89 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:39:34.74 ID:lBt583pb0.net
技術的に作れないわけないと思うけど社内政治縄張りとかが邪魔してんのかね

90 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:39:42.66 ID:6hQcQ4NE0.net
こんな初歩でジレンマ

ダメそうw

91 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:39:42.70 ID:amGpJ3Yw0.net
※でもFCVへの投下資本が回収し終えるまではEVの普及を全力で妨害します。国内では

92 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:39:52.64 ID:Qrn3B3Kt0.net
>>84
子供EVで送ってきたよ(マイナス10度)

93 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:40:20.50 ID:C+K7VHMO0.net
GMホンダ連合はF1に殴り込みをかけるみてえだしイケイケだぜ?w

94 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:40:21.26 ID:LB1e2CBI0.net
>>85
EVは安くならないよ。逆にどんどん値段が上がってる

95 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:40:32.41 ID:eiPYkPuv0.net
YouTubeの比較動画見てるとbz4xがウンチ過ぎなんだな

96 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:40:32.75 ID:ikncuX2F0.net
今現在のEVにかかる月の電気代おね!

97 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:40:34.24 ID:hCSicPU20.net
EVはもう遅い、欧州じゃEVから水素へ2024年の販売を目標に研究開発している。

98 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:41:27.22 ID:RDXYQ5oA0.net
まあ100年後は解らんけれども20年や30年後にガソリン車やディーゼル車が無くなることは無いな
バッテリー問題や電力供給問題等々革命的なイノベーションが100位起きないと無理な難問が山積している

99 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:41:33.61 ID:Qrn3B3Kt0.net
>>95
あれがトヨタの本気じゃあな・・・・

100 :ウィズコロナの名無しさん:2023/01/25(水) 09:41:40.33 ID:6hQcQ4NE0.net
アメリカは即断首切り

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