停戦交渉「今の時点で意味ない」　ウクライナ大統領顧問 [蚤の市★]

306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/19(月) 22:37:07.66 ID:qBe/mDdS0.net

ウクライナは必死に抵抗するけど、来月あたりから弱り出して、冬にはガス止められてあっさり降伏すると思う。マウリポリでも徹底抗戦とか言ってあっさり降伏してたし。今必死に地雷埋めてるだろうけど、雪積もったら地雷の効果薄まるしな

307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/19(月) 22:40:11.74 ID:labGBwVz0.net

>>303
ハルキウを取り返したから、ロシアは一番大きな補給線が断たれて開戦以来かつてない大ピンチ。
もう一回取り返せなかったらもう東側を占領して独立させることは不可能。
ウクライナ側も取り返した地域を防衛と残党狩りがあるので、すぐに大きく進軍することはできない模様。
南部は一進一退の攻防で、細かい所だとウクライナの支配地域の一部がロシアに取り返されそうなんだけど、それ以上の地域を取り返して、全体的にはウクライナ優勢になってる。

308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/19(月) 22:41:08.06 ID:UW9Ks1Y+0.net

とりあえずロシア郡をウクライナから追い出したら停戦交渉だろ
今はまだ早い

309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/19(月) 22:41:31.37 ID:PEhBXE630.net

9月19日 - RIA Novosti
米国の代表者は低所得市民や精神科診療所の患者についてウクライナで生物学的研究を行ったことを認めた
と、ロシア軍のRHBZ部隊長であるイゴール・キリロフは述べた

9月上旬にジュネーブで生物毒素兵器条約の締約国会議が開催されましたこの会議では
ロシアの代表者がキエフとワシントンの違法行為について20以上の質問を提起した。

ウクライナ側はまた、法廷にないと言って、軍事生物学的プログラムの下で
文書の緊急破壊を説明することを拒否した

310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/19(月) 22:41:44.62 ID:2TgwhFRZ0.net

>>306
包囲してから3ヶ月近くかかっていたのにそれがあっさりってどういう頭の構造しているんだw

311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/19(月) 22:43:03.66 ID:UiyDA+pU0.net

>>306
戦力の逐次投入で消耗しちゃったロシア軍には無理だな
今となっては　兵も兵器も全然足りない
力押ししかできないからこういうことになるわけ

312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/19(月) 22:51:24.48 ID:91Z3KMKA0.net

プーチンもプーアノンも
馬鹿だしよわいなw

313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/19(月) 22:54:16.86 ID:OcaN7+kg0.net

>>68
破壊されているところを見るとどう見てもロシア側から打ち込まれているんだよね

314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/19(月) 22:55:34.50 ID:G28EydsF0.net

>>293
とプーの犬

315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/19(月) 22:56:02.79 ID:G28EydsF0.net

>>302
必死やな

316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/19(月) 23:05:25.04 ID:UxKr6nVa0.net

>>311
ウクライナなんて他国の支援を当てにして戦争してるんだぞ
行き当たりばったりにもほどがあるだろ

317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/19(月) 23:11:32.76 ID:2TgwhFRZ0.net

>>316
他国にどんなに支援を頼んでも全然助けてもらえないプーチンの悪口は辞めるんだw

318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/19(月) 23:16:35.45 ID:91Z3KMKA0.net

ちんこピアノは陽キャだから助けてもらえる
プーチンは隠キャだから誰み助けてくれない

319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/19(月) 23:19:24.08 ID:5jKXarSX0.net

そりゃそーだな
領土は占領されている戦況は押している
ロシアが全面撤退でもせんことには話す意味がない

320 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

最近流れてきた日本人傭兵
ウザいな早く○ねば良いのに
登録したけど

321 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>313
今度は別の原発が攻撃されたようだけど、さすがにマスコミももうロシアをかばいきれなくなって「またロシアが攻撃」ってな報道になってるなw

322 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

これからウクライナの裏で各国が動き出せるレベルになってきたからな

323 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

プーチン「ほら見ろ、ウクライナが悪い」

【インド】 モディ首相「戦争の時でない」 プーチン氏に苦言 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663349699/

324 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

以前は「紛争は戦場で解決すべき！」

今は「（停戦）交渉の問題はゼレンスキーに依存している」

あれれ、物凄いトーンダウンですね
あたかもボクちゃんたちには責任ないもん
と言いたげな感じ

325 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>320
あの人傭兵じゃなくて正規のウクライナ軍外国人部隊

326 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>318
コミュニケーションって大事だろ？
助けを求めないでなんでもできると思ってる奴は痛いシッペ返しを食らう

327 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>289
あなたは目的もよく分からないままイラクに侵攻したアメリカにも同じように批判したの？責任は問わないの？
アメリカは正義だから許されるの？w

328 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>325
なんか知らんがアカウント消えとるぞ

329 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

本当に拒否してたんだな

330 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

なんかプーチン政権が倒れるまでは露宇戦争は続くんだろうよ
新しい世界分断のオープニングゲームにすぎないのかもな

331 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>328
トラッキング回避の為に定期的にsim変えてるらしいからその影響かもね

332 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

なんだかんだロシアの物量すごいな

333 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>70
寄生虫在日ｳﾝｺﾘｱﾝはいつまでも日本に寄生虫してないで、とっとと帰れよ

334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 00:57:48.33 ID:j8FSIML20.net

その物量のほとんどをほっぽり出して逃げてるんだから凄いよ
T-90M鹵獲されるって最悪だぞ

335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 01:15:00.94 ID:OdrWE9y90.net

ロシアが嫌いな奴が兵隊になってわざと武器を捨ててるんじゃねw

336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 01:19:02.32 ID:G5Mpvyfn0.net

停戦しなければどうするんだ？

337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 01:19:29.15 ID:IDxGGJA+0.net

>>335
そういう奴に去年配備が始まったばかりの最新型は触らせないだろ
てか鹵獲してももったいなくて使えんだろ

338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 01:26:20.94 ID:OdrWE9y90.net

>>337
じゃああれだな
ロシアを嫌いになった兵がポコポコ捨てたやね

339 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ウクライナ氷点下の雪景色 笑える
先週冬装備がないと言ってたのに雪
30℃超えの暑い日から一週間も経たず雪
ウクライナ戦車が仲間引き殺す動画拡散させてらのもウク兵だろ ホント笑える
雪もロシアのせいにするのだろうな
得意だもんな 笑える

340 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>1
まだだ！(黙って金を出せ！)

341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 03:13:16.94 ID:xZT/VoEk0.net

>>321
横から

「南ウクライナ原発をロシアが攻撃したとウクライナが主張している」件、西側主要メディアの扱いが控えめだね
報道はされてもすぐに他の話題に隠れてしまうレベル
原発危機も黒海経由の穀物輸出同様、フェードアウトかな

342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 03:22:38.46 ID:swpkqaSD0.net

>>1
ないね
クリミア奪還してからだな
ついでにドンバスもとってしまえ

ロシアから男子がいなくなる

343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 03:23:16.90 ID:swpkqaSD0.net

>>341
エリザベス国葬で忙しいから

344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 03:34:53.87 ID:xZT/VoEk0.net

>>1
ウクライナ支援の原資は税金、つまり西側各国の国民や企業の経済活動に由来
ゼレンスキーや周辺はそれを理解しているかな
欧州は産業競争力がなくなっているんだが

欧州産業界、ＥＵのエネルギー危機対策計画は不十分と警告
2022年9月20日1:46 午前
https://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN2QK1BQ

345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 03:44:50.38 ID:Nc0rIXt30.net

よっぽど勝ち続ける自信があんのかな
もう雨季に入るから次の機会は真冬だ
かなり条件は悪くなるぞ

346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 03:52:43.58 ID:xZT/VoEk0.net

>>343
欧州も米国もリセッション、景気後退が目先の問題なんだよ
欧州は時間の問題
景気が後退したらウクライナ支援どころではない

347 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>332
物はあっても人材不足
「ロシアに人無し」

348 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>345
冬になれば、ガス不足による凍死者続出で、東欧ドイツから折れて裏切るって見込みと
弾道弾によるウクライナ側へのインフラ破壊継続で、直接戦闘の無い期間でも一方的に勝てるつもりっぽいな。
長期では、米国でのトランプ再選など孤立主義の復活まで、二年間耐えるつもりでプーチンは考えてるんだろうね。

349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 07:42:13.65 ID:dZoBf7cj0.net

まぁロシアは信用できないし、戦況も良くなったから
ウクライナとしては停戦する意味ないからな

350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 07:51:29.53 ID:xZT/VoEk0.net

>>344 関連

体感物価、低所得層1.5倍　｢ガス年60万円｣民主主義試す
インフレが問う（1）
2022年9月20日 2:00 (2022年9月20日 5:19更新) [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR12BSA0S2A910C2000000/

【この記事のポイント】
・ユーロ圏の物価上昇率が年内に10%近くになる分析も
・低所得者層の生活を困窮させ、政治の迷走を招く恐れ
・産業を変革しスキルを磨き生産性を高める必要がある

351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 07:54:45.74 ID:owPYtmCk0.net

>>347
物すら兵站破壊されまくって無いのだけどね
これで冬期きたらロシア軍放っといても終わる

352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 08:16:18.78 ID:eHhAQOYr0.net

>>1
前から分かっていた事だが、ゼレンスキーって脳筋だよな。

ロシアと交渉しないで、終戦になるなんて絶対にないのに、なんで交渉に応じないんだ？
戦争続けている限り、確実に自国民の戦死者は増加するのに、国民はただの使い捨ての駒と思っているのか？

交渉せずに武力だけで国内から完全にロシア兵を追い返す？

それまでに、どんだけの時間と戦死者が出ると試算しているんだ？
他国からの援助頼みの戦力では試算すらできんだろうに、アタマは大丈夫なのかよ。
一国の国民の命を自由にしている大統領が、ちょっとはアタマ使えや！

プーチンとサシで交渉もできないチキンが自国民の命で戦争ごっこしている。
ウクライナ人は恥ずかしくないのか？

岸田も最低だがゼレンスキーと比較すればずっとマシ。

353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 08:21:45.93 ID:WwUG7ztR0.net

今でさえ工場停止しまくってる欧州経済は完全に死亡だな

354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 08:29:55.25 ID:xZT/VoEk0.net

>>344 の関連その2

欧州エネルギー危機が米企業の重荷に
2022年9月16日 5:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB099T60Z00C22A9000000/

355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 08:30:05.94 ID:cflWzH470.net

>>5
クリミア半島も東部二州も返す気ないだろうから
戦争続けて奪い返すしかないから
「儲かる」と言うより「損をしない為」に
戦争を続ける。

356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 08:30:39.26 ID:cflWzH470.net

>>353
アメリカ的にはそれもアリだろ。

357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 08:34:23.69 ID:UDn9pedd0.net

今年のロシアの成長率予想はロシア中央銀行でも−5％、その他はだいたい−10％ほど。
EUは2〜3％あたりで圧倒的にロシア経済が沈んでいるんだがな。

358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 08:35:08.10 ID:xZT/VoEk0.net

>>356
そんなに単純な話ではない
>>354 の記事読んでみ
サプライチェーンや経済関係って単純じゃないんだよ

359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 08:37:47.64 ID:cflWzH470.net

>>358
アメリカでの海外企業でもいいので国産化を
色々と期待しているから
アメリカ的には無問題だと思っている。

360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 08:40:44.92 ID:xZT/VoEk0.net

>>357
ロシアの2022年の経済成長率は、IMFも-6.0%に上方修正している
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/08/4df8aeaaf2d1af87.html

361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 08:45:14.99 ID:GgBORfR50.net

停戦交渉はまず侵略者に出て行ってもらってからだ

362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 08:47:59.21 ID:yzG/THmg0.net

停戦合意しても攻め込んでくるんですけどね

363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 08:51:31.89 ID:xZT/VoEk0.net

>>357 連レスで悪い

EUはリセッション、景気後退させまいと必死
だけど>>344のリンク先の記事にでている通り、減産、雇用喪失・解雇、完全破綻…と産業界は暗い見通しで悲鳴

現在進行中のインフレと共に「2023年の世界的な景気後退」が懸念材料だよ

364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 08:58:20.24 ID:uhpH+lR00.net

イギリスは、家計の電気代が一世帯で100万円越えてるってな。

加熱したインフレじゃなくて、抑制された経済のまんまである日本は割とマシな状況。

365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 09:01:10.74 ID:eHhAQOYr0.net

>>355
親ロシア派の地域で住民がウクライナからロシアになりたがっているのに、武力で強引に強制するの？

その為にゼレンスキーを信じている戦士の命が多く失われるだろうに？
そんな戦争にいつまでも支援し続ける事が正しいとはとても思えない。

366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 09:03:07.34 ID:AiQAqNeI0.net

>>365
なりたがってなれるもんじゃないからな

367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 09:03:48.81 ID:n6/YXg2v0.net

今度のウロ戦争の推移って、始まって7か月なのに、
先の大戦の2年分ぐらい戦局が進んじゃった感じだな。
資源大国のロシアも侮れないんだけど、そういった地力が発揮される前に、
ロシアの派遣軍が壊滅しちゃいそうな勢いだね。

368 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>364
日本も10月からじわじわ上がってくる
オーストラリアからガス減らされるらしいし

369 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

意趣返しってやつですな
まだまだ終わらんねこれは

370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 10:26:29.79 ID:UDn9pedd0.net

>>365
ロシアは過去、国内で独立を望んだ連中を武力で蹂躙してきたのにどの面下げて
そんな事を言っているんだ？w

371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 10:35:46.52 ID:10vUr1Tu0.net

>>365
第1段階 ロシア人を隣国へ移住させる
第2段階 親ロシア派と名乗り独立させろと武力で騒ぐ（武器はロシアが支給）
第3段階 隣国政府が反乱勢力を鎮圧する
第4段階 ロシア人保護と称してロシア軍を派遣して侵略し傀儡政府にすげ替える

こんなことを何度もやってきたロシア

372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 11:52:46.01 ID:tROU5Vvw0.net

キエフに迫るロシア軍
　→停戦交渉の条件で撤収
　👉ウクライナがブチャを猛爆（散布式対人地雷含む）
　虐殺だと自作自演
ロシア軍ドンバス、ザポリージャ、ハリコフ、ヘルソンへ展開
　👉秋の大反攻作戦
　→ヘルソンのウクライナ軍8000人を死傷させ退ける
　→ハリコフを電撃撤収しドンバス戦線を維持
　👉ザポリージャのエネルゴダルの原発へ砲撃・襲撃
　→華麗に襲撃犯を退け、原発を安全に停止
　👉ロシア軍が撃ったと自作自演
　→ハリコフ地方の住民からこの5ヶ月街を砲撃してたのお前らと言われる
　👉ロシアがやってたと白々しいシラを切る


今ここら辺

373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 12:14:51.66 ID:UchIRK2f0.net

最新鋭量産戦車のT-90Mや電子戦情報収集車R-381TM Taran-Mを無傷で放置する電撃撤収作戦（笑）

374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 12:22:07.84 ID:3loJaHDk0.net

ウクライナ大統領のウラジミール・ゼレンスキーの命令はヘルソン地域では法的効力がない。
地域管理局の副局長キリル・ストルムソフは地域の15の入植地での
軍事政権の設立に関するウクライナの指導者の命令についてコメントした。

「ゼレンスキーはヘルソン地方とは何の関係もない。ゼレンスキーと彼の他の子分の管轄権はヘルソン地方には及ばない。
ヘルソン地域に関する彼らの声明はすべてウクロナジの管轄権ではなくここで規則を規定出来ない」とストルムソフは言った。

以前、ストレムソフはヘルソン地域の住民は地域のロシアへの加盟の保証を得るためにできるだけ早く国民投票を行うよう地方自治体に求めていると述べた。
「人々は彼らが残されないという事を望んでいます。私たちはロシア連邦の主題になるという保証について話している」とストルムソフは言った。

9月19日、DPRの公共商工会議所(OP)はDPRのロシアへの加盟に関する国民投票を直ちに開催するよう共和国デニス・プシリンに訴えた。
それ以前はルハンスク人民共和国(LPR)レオニード・パシェニクに同様のアピールはLPRのOPによって行われました。

375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 12:26:39.35 ID:WJDbm7Xq0.net

>>365
親ロシア派はロシアに送ればそれでいいだろ。

376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 12:31:02.41 ID:WJDbm7Xq0.net

>>365
よく考えたら、「親」じゃなくて
ただのスパイだよな。
親◯◯派ってそこと仲良くしたい。であって
◯◯の領土になりたいじゃないわ。

377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 12:36:22.95 ID:4B7YSwkU0.net

>>1
徹底抗戦派の青年将校かよ

378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 12:39:23.80 ID:4B7YSwkU0.net

>>1
プーチン「えっ？じゃあ俺本気出しちゃってもいいの？」

379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 12:43:33.37 ID:BNjN7jAQ0.net

>>378
前線まで出ていくゼレンスキーに比べて、引きこもりのプーチンは、そりや本気出してないわな
まあ、本気がその程度の能力ってことなんだけど

380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 12:44:09.96 ID:4B7YSwkU0.net

>>336
ウクライナ国民が死ぬ。もうね、自業自得だろ

381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 12:46:02.83 ID:CqDg1Eas0.net

>>378
みんなヤケクソ核暴発待ってるんだけど？いつやるの？
モスクワ侵攻口実待ちなんだよみんな

382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 13:24:56.22 ID:Cxe8U2AK0.net

>>316
本当馬鹿としか言いようが無いよね、自国民を守ろうと思ったら、戦争を回避する様に動くはずなのにロシアが悪いんだから武器くれ金くれってもう欧州もそんな余裕無くなってるのに

383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 13:28:43.02 ID:LOpDOS1L0.net

もう互いが納得するまでこ○しあってくれ！
国破れて山河あり。

384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 14:40:30.84 ID:KpCc67K40.net

>>371
本当にそれなんだよなぁ

自国民の人権や命すらゴミみたいに扱うロシアが、こんな時だけ人権がー、助けねばーって笑えて来るわ

385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 14:51:16.34 ID:tROU5Vvw0.net

9月19日 - RIA Novosti
米国の代表者は低所得市民や精神科診療所の患者についてウクライナで生物学的研究を行ったことを認めた
と、ロシア軍のRHBZ部隊長であるイゴール・キリロフは述べた

9月上旬にジュネーブで生物毒素兵器条約の締約国会議が開催されました
この会議では、ロシアの代表者がキエフとワシントンの違法行為について20以上の質問を提起した

ウクライナ側はまた、法廷にないと言って、軍事生物学的プログラムの下で
文書の緊急破壊を説明することを拒否した

💡アメリカは認めた
　ウクライナは説明を拒否した

この告発資料はロシア軍がウクライナ内に入った事により研究所等の施設から発見されました

386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 15:03:27.01 ID:bR7T18np0.net

>>385
よく読まずにレスするが、ロシアがでっちあげ放題の状況で、ロシアがでっちあげないと思えるのか

387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 15:04:48.54 ID:m/cSIVHJ0.net

そもそもウクライナの土地じゃないんだけどね

388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 15:08:26.76 ID:cYEqC3OC0.net

一気に クリミア奪還まで行こう

389 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

戦争を継続すんのはカラスの勝手だけど
終戦後にウクライナ紛争と無関係な国に復興費用をタカるなよコジキ

ウクライナの復興には200兆円ぐらい掛かる
NATO諸国だけでは負担しきれないので確実に日本に50兆円タカる
卑しいコジキのゼレンスキー

390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 17:11:21.60 ID:KswYSNlL0.net

ウクライナはハイテク分野のリソースあるから付き合う価値あるんだな

391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 17:36:34.73 ID:cLhKvaJI0.net

>>371
中国もやっていることだな。

392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 17:53:53.18 ID:90KRywX10.net

>>390
50兆円の価値は無いし
そもそも反日親中の国だっての

とくにゼレンスキー一派は反日親中

393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 18:02:27.73 ID:QZMd2i0V0.net

>>389
ん？まだケリもついてないことで何キレてんの？
ロシア負ける前提で言ってるのかな？

394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 18:07:53.95 ID:1yqszk9r0.net

>>392
反日国家同士の戦争だから潰しあえばいいよな

395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 18:09:40.11 ID:90KRywX10.net

>>393
ロシアが負ける未来しかないだろ
核兵器を使わない限りジリ貧で事実上の敗戦に追い込まれる
「事実上の敗戦」で降伏ではないので賠償責任は認めない展開

で復興費用はNATO諸国と日本にタカってくる

396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 18:17:49.93 ID:4H7aZ05X0.net

頭Zの逆張りキチガイ、いい加減粘着やめろよ…

397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 18:31:59.51 ID:QZMd2i0V0.net

>>395
ロシアが負けるんだ。親露のやつにフルスイングで殴られそうだね。
それに復興費用払うなってなぜ？ そう簡単に他国見捨てたら
自分が有事になった時に誰も味方いなくなるよ。
実際台湾有事が目の前にあるって言われてるのに。

398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 18:47:50.57 ID:/h/C8ISZ0.net

>>365
こういうデマを振り撒くのは釣りか工作員wだと思ってたが本気で信じている馬鹿が存在するんだよなwww

399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 18:53:42.59 ID:EwuZhbdl0.net

>>371
教えて欲しいのだが。

何度もやっているって、ウクライナ以外では近年でどことどこ？

なんで頻繁な事なのにウクライナや他の被害国はロシアからの移民を内乱が起きるほど受け入れたの？

なんでウクライナだけが世界中で特別視されているの？

400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 19:02:18.44 ID:cLhKvaJI0.net

>>399
南オセチアや沿ドニエストル・モルドバ共和国とか
受け入れたロシア人は
主にソ連時代からの人で
これまではロシア系住民の独立運動に対して
ロシアが支援という形式だった。
そのためにロシアの思惑で動いているのは解っていたが
ギリギリのラインで対応が難しかった。

今回のプーチンは
「ウクライナは全部がロシアだ！」と言って
キーウ侵攻を始めたから
ウクライナ人が国を挙げて
「ロシアの侵略だ！」と戦っているので
国際協力がしやすくなっている。

国連憲章には侵略戦争はしてはいけないと
記載があるからね。

401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 19:15:58.32 ID:/XuoPY4f0.net

>>394
ついこの間まで友好国だったロシアを敵に回したのは日本側

402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 19:49:05.70 ID:tR6v6I0O0.net

>>401
キチガイ頭Zには、安倍を騙して￥3000億せしめる国家が友好国に見える模様

403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 20:09:32.28 ID:UDn9pedd0.net

>>400
「兄弟国」を軍事で蹂躙しているロシアのどこに信頼の余地があるんだ？

404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 20:16:39.71 ID:1yqszk9r0.net

>>401
友好国だったことなんてないわ
まあ岸田がまっさきに批判したのはアホだと思う

405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 20:31:38.64 ID:cu29Da9a0.net

>>401
北方領土返してみせろよ

406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 20:36:19.06 ID:T32Rv+YL0.net

>>401
死ねよ露助の気違い
友好国が相手の領土を武力侵略するわけ無いだろうが

407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 21:04:43.27 ID:Y8BB15cO0.net

長引くのは困る

408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 21:08:59.25 ID:Er9YcCOm0.net

The Economist@TheEconomist
Victory for Ukraine is not yet certain, but the tide seems to have turned.
The West can help to ensure Vladimir Putin’s war fails even faster:
ウクライナの勝利はまだ決まっていないが、潮流は変わったようだ。
西側は、ウラジーミル・プーチンの戦争がさらに早く失敗することを確実に助けることができる。
https://pbs.twimg.com/media/FcsR8pZX0AsclH0.jpg

リプ欄がカオス
https://mobile.twitter.com/TheEconomist/status/1570368633674813440
(deleted an unsolicited ad)

409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 21:38:26.22 ID:1glx+CTv0.net

>>400
ご回答ありがとう。

しかし、元々住んでいるなら
第1段階 ロシア人を隣国へ移住させる
から話が違ってくるよ。
Wikiで見てもウクライナは多民族で2割くらいがロシア人となっている。
そしてロシア語を使っている人も地域によっては多い。
ウクライナ国民の親ロシア派がいても何の違和感を感じないけどね。

プーチンが頭おかしいとは思うが、ゼレンスキーだって似た様なもんだ と思う。
二人が直に殺し合いするなら、勝手に両名亡くなって欲しいくらい。
しかし、実際に亡くなっているのは哀れな下っ端の人達なんだよね。
尊い取り返しようが無い人命が戦争が長引くほど失われて行く。

無邪気にガンバレーなどと騒ぐ気にはなれないね。

410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 22:23:49.76 ID:DtYVRS220.net

>>409
それは違う。
親◯◯派というのは
本来は友好を保とうとする人たちのことを指す。
一方的に自分領土だ！と言ってクリミア半島を強奪した
ロシアに対して保護してほしいというのは
売国と同じ。つまりはスパイだ。
ロシアに引き取ってもらうのが良い。

411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 22:28:19.59 ID:DDovSb5F0.net

>>402
世間一般の詐欺は騙す方が一方的かつ完全に悪いが
その件に関しては騙された安倍も悪い

412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 22:58:15.29 ID:1glx+CTv0.net

>>410
住民達の意思で独立する事が売国ならば、
ウクライナ自体がソ連から独立したのだが、
ウクライナ国民はスパイなのかな？
ウクライナ人は西側諸国が引き取るのかな？

ロシア国の暗躍があったかは分からないが、
こんな感じでウクライナ国内でウクライナ人とロシア人の間に軋轢が生じたのは推察できる。
それがロシアが侵略するの口実になっていると思うのだが、あなたはどう考えているの？

プーチンとゼレンスキーには早く終戦して欲しい。
その為には、まずは交渉でしょう。
相手が嘘つきだなんて言って交渉しないなら、

413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 23:02:29.04 ID:1glx+CTv0.net

相手が嘘つきだなんて言って交渉しないなら、永久に終戦にならないよ。

ごめん。途中で書き込みしちゃった(ﾉ≧ڡ≦)☆

414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 23:07:34.14 ID:WRCSZPxr0.net

そらこんだけ順調に奪還出来てれば停戦も糞もない
むしろロシア側がごめんなさいして、停戦してくださいとお願いする番だろ

415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/20(火) 23:09:42.35 ID:/+2wo3WT0.net

親ロ派、２３日から編入投票　南東部一帯、ウクライナけん制
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022092000847

416 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

キエフ当局は、最初にドンバスの住民に嫌われ、次にヘルソンとザポリージャ地域から嫌われるためにできる限りのことをした
そして四つの地域で国民投票が行われるが地元住民が地域のロシアへの加盟を選ぶことは間違いないだろう
そして、近い将来、ロシア連邦と呼ばれる多宗教・他民族の大家族に、さらに4つの地域が加わることになる

今この国民投票に向けてゼレンスキーと頭おかなオブザーバーは
ドンバスでは無差別的な生活圏への砲撃の強化をしザポリージャ州に於いては
エネルゴダルの原発沿岸部、市域へ錯乱した砲撃を加えている
更に予備兵力を大量に前線へ動員する動きは既に知られている
自国民諸共に無差別攻撃する気満々です

ゼレンスキー政権下のウクライナ国内では国民に主権などないのでしょう

9月20日、DPRのデニス・プシリンは、国民投票で住民の肯定的な決定の場合にロシアに加わる
問題を検討するようロシアのウラジミール・プーチン大統領に訴えた

417 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>412
何にも知らんのだな。
勉強し直してきなさい。
五毛さんかな？

418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 08:04:29.62 ID:GsN4WNx80.net

>>417
あなたは何を知っているのかな？
教えてよ

419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 08:11:15.69 ID:PhyflSYG0.net

>>397
50兆円払っても元々ウクライナは親中反日国家
一銭の得にもならないどころか
中国の一帯一路構想に組み込まれて
中国軍拡のアシストをすることになる

日本は復興費用を払わされるだけで中国がタダ乗りして利用
ウクライナ擁護してるアホは売国奴でしかない

420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 08:13:40.15 ID:JwBJn1qF0.net

>>413
嘘つきなら話できないだろw
決まったことに意味が無くなるんだからw

421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 08:15:11.71 ID:pRhvGbP80.net

供与した兵器は終戦後輸出されるんだろうなー

422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 08:18:19.11 ID:z6suEVYC0.net

>>418
国連憲章はざっと知っている
あなたは何からその理論を組み立てているの？

423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 10:34:31.35 ID:6xHGRa660.net

キチガイZがID変えまくり

424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 14:50:59.81 ID:Tv/Rz4Gj0.net

>>419
アメリカがウクライナ支援してるのは中国牽制でしょ？ 何言ってるんだ？
中国が現時点でウクライナにどんな支援してるの？w

425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 16:26:25.35 ID:PhyflSYG0.net

>>424
無知だなぁ
ソ連の空母を中国に売って技術者も派遣して中国海軍の軍拡をアシスト
中国の一帯一路構想の要（ウクライナは欧州への通り道）として最恵国待遇
もちろん今回のウクライナ紛争終結後に元鞘に収まる気満々（日本は復興支援の金ヅル扱い）

（両国の蜜月関係が垣間見える報告書）
拡大を続けてきたウクライナとの経済関係（中国）　ジェトロ
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2022/b1c9856093b18fc7.html

ここ数年、中国とウクライナとの経済関係は拡大を続けてきた。ウクライナにとって2019年以降は、中国が最大の貿易相手国だ。
両国は2001年に全面的な友好協力関係の樹立を、2011年に戦略的パートナーシップ関係の樹立を、それぞれ宣言した。
中国外交部は両国関係について「両国間の各分野の友好的、互恵的な協力は急速に発展している。両国人民の伝統的な友情は絶えることなく深まっている」としている。
直近では、2022年1月に国交樹立30周年を迎えた際、習近平国家主席とゼレンスキー大統領が祝電を交換している。
中国とウクライナとの経済関係は、特にここ数年で大きく拡大した。

426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 20:33:14.64 ID:QMc80l230.net

停戦交渉はクリミア含めたウクライナ全土を取り戻してからだよな

ウクライナ
「ロシア本土に攻め込まれたくなければ賠償金どれだけ出す？」

427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 20:39:34.46 ID:9RDAZEbs0.net

>>424
てっきり
バイデンの息子のためだと思ってたわー

428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 21:13:09.42 ID:en6T8KjC0.net

ウクライナの復興予算はロシアを非難しなかった中国が出すべきじゃネ？
欧米からの援助の返済も中国が助けてやれば良い。
ロシアから格安で石油や天然ガス受けとったんだから、それくらいしろやwww

429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 21:41:02.83 ID:2DGQ5+Oc0.net

>>422
国連憲章ね。

理論とは、親ロシア派＝ウクライナ国民 と言う事で良いかな？

Wikiでウクライナの事を調べただけだけど、
ウクライナ国の東部ではロシア民族の人達が暮していて、ロシア語を使っていたのはあなたも知っているんでしょう？
そして革命がおきて、ウクライナ語だけが公用語になった。
ロシア語を使っていて、革命後の政府に不満を持った人達が一定数いたとしても全然不思議ではないと思うよ。
革命前のベルクトだってウクライナ国民であって、ロシア軍人では無かったのだしね。

プーチンが国連憲章違反をしている事。他にもズルい事をしている事に異論はない。
しかし、だからといって親ロシア派がロシア軍だけって事はないと思う。
現ウクライナ政府よりもロシアの方がマシって考えるウクライナ国民だっているだろうな、と思う。

日本にだってZな人達がいるのでしょう？

430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 21:48:30.78 ID:Tv/Rz4Gj0.net

>>425
いや知ってるって。
だからアメリカが横槍入れてきたんだろ？中国の牽制で

431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 21:53:40.29 ID:2DGQ5+Oc0.net

>>420
それでは、ロシアかウクライナかどちらがが消滅するまで終戦にならないではないか。

それまでに何人の戦死者が出ると思っているの？
本格的な核戦争なんてなったらあなたも死んじゃうかもよ。

とにかく早く話合いして終戦を迎えて欲しい。

432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 22:44:07.53 ID:vQ3ogLNF0.net

>>431
話し合いで済む段階超えてるからの現状かつここまで突っ込んだらお互い相手が倒れるまで引けないだろうよ

433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 23:38:34.16 ID:2DGQ5+Oc0.net

>>432
いつだって話合いはできる。

相手の首根っこを抑え込んで、言う事を聞かせたって、そんな状況で何が約束されるの？

ロシア政権を支持する人達を家族ごと全員抹殺でもするの？

バカ二人が殺し合いしているのだから、どっちが悪いかは後回しにして、とにかく止めさせる。
今、周りの者がやるべき事はこの一択しかないと思うよ。

434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 23:41:23.73 ID:CPQO9HaH0.net

もはや停戦じゃなくロシアの無条件降伏だな

435 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/21(水) 23:44:43.62 ID:H6oJmeh10.net

>>1

ロシアやっつけろ！

436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/22(木) 00:07:09.32 ID:0JWHVOwI0.net

>>433
無理無理
ここまでにいくら金突っ込んと思ってるんだよ
これもうソシャゲのガチャと変わらんぞw
しかも資金か人材か機材の枯渇以外に天井はない

437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/22(木) 04:42:17.20 ID:a9dyHEcL0.net

>>433
ロシアが一方的に攻め込んだことを頑なに認めようとしない頭Z

438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/22(木) 08:42:13.99 ID:7nd1yEx10.net

>>429
親ロシア勢力は自らロシアの傀儡になろうとしたんだよ
そのためにウクライナは
ソ連下での厳しい統制下での悲しい歴史があるから
反対したたんだけと
親ロシア政権は厳しく統制しようとしたみたいだよね。
東部二州やクリミアも武力で攻めてきたから
親ロシア派はロシアのスパイだからスパイ罪か
国外追放できると思うわ。

439 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/22(木) 18:04:27.53 ID:mtfFtnBv0.net

鉤十字のロゴ入れてるのアゾフとかが反ロシア派でしょう？
どっちもどっち

440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 03:21:21.47 ID:kojOZ22p0.net

>>438
ウクライナ独立時だって10%程度独立に反対していた人達がいたのは知っているんでしょう？
今もある程度の割合でいるであろう親ロシア派を国外追放？
そんな考え方が民主主義なの？
西側は善で東側は悪って単純に決め付け過ぎてないかい？

今ロシアでプーチンに反対している人達は西側諸国のスパイなのかい？
現政権に反対しているからって、その人達を力で抑圧なんてしちゃダメだろう。
対話で解決するべき。
ロシアでだって、ウクライナでだって一緒。

交渉を拒んで戦争を続ける？
そこに人の命がかかっている以上、終戦に向けて尽力しない奴なんて絶対認めちゃならんですよ。


戦争が

441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 14:10:55.97 ID:55PLWyuf0.net

>>440
親ロシア派＝ロシアに併合されたい
現ウクライナ政権＝ウクライナの独立を守りたい
この考え方が
なんで、西側のスパイになるの？

442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 14:13:51.14 ID:s4uP8jq10.net

>>441
440がプーちん大帝のイヌだから

443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 15:20:05.72 ID:nsZoI8YQ0.net

>>442
五毛かな？と、思っている。
ウイグルとか、チベットでこんな感じの論法を
展開したくて演習中かな？みたいなイメージ。

444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 15:37:12.55 ID:PG/Hs05E0.net

>>412
ソ連邦であって元々別の国。
分離は正当な流れ。
帝政ロシア、ソ連とずっと酷い目にあっていた。

チベットと一緒だよ。五毛www

445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 17:03:10.39 ID:JwO5UuOs0.net

>>412
簡単に言えば連邦や連合ってのは国が集まって一つの集合体になった組織。
EUもEU連合。こういえば理解できるよね？

446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 17:05:38.62 ID:sTJ9prOF0.net

ロシア終わったな
ウクライナの勝ち戦

447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 17:33:39.98 ID:kojOZ22p0.net

>>441
現政権に反対しているって意味で同じだと言っているんだよ。

>>438
が親ロシア派をスパイ罪とか国外追放と言うから、現政権に反対している反戦のロシア人を対比として出したんだよ。

反戦をしているロシア人には頑張って欲しい。

ウルグイやチベットや香港で現政権に反対している人達も頑張って欲しい。

どこの国でも力による抑圧はダメだと思う。

448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 17:40:00.92 ID:kojOZ22p0.net

>>444
>>445
言わんとしてることは理解している。

今の戦時下でのロシア軍主導の投票を尊重する必要は

449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 18:01:51.25 ID:JwO5UuOs0.net

>>448
ロシア軍主催の投票は国連がおそらく無効にすると思う。
ロシアに取られた土地の人種比率をwiipediaで見たらクリミア半島以外は
全部ロシア系よりウクライナ人のほうが圧倒的に多いから。

450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 18:02:46.45 ID:kojOZ22p0.net

>>444
>>445
言わんとしてることは理解している。

今の戦時下でのロシア軍主導の投票を尊重する必要はないとも思う。

日本の選挙制度だって現政権に有利過ぎて不公平で、どうすれば公平性が保たれるかは難しいが、反対した者が罰せられる様な投票は無効だろうね。

しかし、ウクライナ東部の人達がロシアよりに投票したからって、それが八百長だとは断定はできない。
ちゃんと公平な投票ができる様に終戦に尽力すべきだよ。

451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 18:10:32.39 ID:HDxd2z/m0.net

>>89
中間選挙前の功績として「アメリカが仲裁して世界平和に貢献した」って形にしたいのかね。
だとしても事情知ってる人はマッチポンプとして鼻白むだけだと思うけど。

452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 18:21:34.13 ID:HDxd2z/m0.net

>>273
え？欧州ではデモや暴動頻発してるって聞いたけど違うのか。
てかあんな不利益被っても大義()を優先するなんて欧州も丸くなったもんだね。

453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 18:22:24.15 ID:kojOZ22p0.net

>>449
ゼレンスキーの様子を見ていると、ロシア系の人達が虐げられているだろうな。と思う。

ロシア兵の下っ端なんて、騙されて戦争に参加しちゃった人達だと思っている。自業自得だろうが何万ものロシア兵がいなくなって捕虜は数千人？
ウクライナ兵の捕虜が拷問とか聞くが、
戦意を無くしたロシア兵に対してウクライナ軍が正しく対応していたらもっと多いんではないかな？

454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 18:29:39.12 ID:JwO5UuOs0.net

>>453
国内にいる少数民族が虐げられるのはどの国でもあることだ
トルコのクルド人排除とかもそう。
それを認めるかは別問題にして、トルコで例えればクルド人の政権が立てられたら
トルコ人どうなる？ 内戦が起こるよね。
ロシアはわざと無理やり少数民族になるロシア系の政権で独立させようとしてるから
その国は内戦の未来しかないんだよ

455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 20:37:48.44 ID:kojOZ22p0.net

>>454
それは違うだろう。
政権を取った人達が別の民族を虐げるから内戦が起きるんだよ。

勘違いさせてしまっているようだが、俺は中国もロシアも大嫌いなんだよ。
周りにmade in Chinaの物がある事が嫌で嫌でしょうがないくらい。
ウクライナもロシア系の人達を虐げたと思っている。だから嫌い。
虐げられた後だから、こっちが政権取ったら虐げ返す。そんな事をやっていたら、そりゃあ戦争は終わらないよね。

なんで人命を最優先にできないんだろうな。

456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 20:40:50.95 ID:JwO5UuOs0.net

>>455
日本でも朝鮮半島系…

457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 20:42:58.22 ID:0WykYC+r0.net

>>1

いまさら停戦なんてw
ポロポロになるまでロシアを潰せ

458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 20:47:35.44 ID:giwJZQe00.net

クリミアからロシア人追い出してから考慮だよなｗ

459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 21:02:29.90 ID:zfTjgGJ/0.net

こういうロシア占領下の法制度改正とか国家の帰属の投票って、
そもそも法的には無効だと思うよ、軍事的に占領されている地域
でその地域の帰属の帰属を決める投票をしても、軍事的に占領下
に有る場合、自由な意思で投票することは出来ないと思うよ
例えるなら、家族が人質になっている様な物で、自分の意思
での投票ではない、銃を突きつけられて投票しているような物
国際的な前例としてフランス憲法の改正を上げることができる、
ナチスドイツ占領下のフランスでも憲法が改正されている
（ペタン政権下の憲法改正）んでフランスは連合国による解放後
占領下の憲法改正は無効（国民の自由意思でないから）として
憲法の改正手続きを経ず、憲法を廃止して新たに憲法を自由意志の
元に定めているわけだから、この前例によれば、住民の自由な意思
が反映されない軍事占領下に住民投票を行っても無効だと思うよ

460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 21:02:40.43 ID:kojOZ22p0.net

>>456
今の日本で中国やロシアがやっている様な少数民族を虐げる行為が行われているの？

すまないが詳しく教えてくれないか？

461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 21:07:52.19 ID:wOxl7rrW0.net

>>412　あんか忘れた　ゴメン　連投じゃないよ
こういうロシア占領下の法制度改正とか国家の帰属の投票って、
そもそも法的には無効だと思うよ、軍事的に占領されている地域
でその地域の帰属を決める投票をしても、軍事的に占領下
に有る場合、自由な意思で投票することは出来ないと思うよ
例えるなら、家族が人質になっている様な物で、自分の意思
での投票ではない、銃を突きつけられて投票しているような物
国際的な前例としてフランス憲法の改正を上げることができる、
ナチスドイツ占領下のフランスでも憲法が改正されている
（ペタン政権下の憲法改正）んでフランスは連合国による解放後
占領下の憲法改正は無効（国民の自由意思でないから）として
憲法の改正手続きを経ず、憲法を廃止して新たに憲法を自由意志の
元に定めているわけだから、この前例によれば、住民の自由な意思
が反映されない軍事占領下に住民投票を行っても無効だと思うよ

462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 21:54:02.20 ID:2L11FLtO0.net

ウクライナ国民がどれだけ犠牲になろうと
戦略的勝利を最優先にするゼレンスキーさん

ウクライナ人を人間の盾としか考えてないんだろね
ウクライナの被差別少数民族であるユダヤ人だから

463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 22:12:27.55 ID:kojOZ22p0.net

>>461
うん。そうだね。

力で屈服させる様なやり方はダメ。
ウクライナでロシア系の人達を力で虐げるのもダメ。

もっとダメなのが戦争で人命が失われる事。
だから、とにかく終戦に向けて交渉の場を設ける事が大事。

東部も取り返してからとか、言ってないで終戦にすれば良い。
戦後に交渉して東部を取り返せば良い。

軍事力で頑張らないと国境を戻せないなら、プーチンがやった侵略戦争をどう非難するの？

464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 23:20:07.61 ID:HEy2y7Wk0.net

>>463
条件を出し合っても合意できそうにないから
戦争しているのに
話し合いましょうは意味ないわな。
話し合いの条件は今の段階ならクリミアも含めた
ロシアの撤退で賠償金なし
NATOの加盟等にロシアは口を出さない。
これがウクライナが飲める最低限のレベルだろ。

465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/23(金) 23:56:53.99 ID:kojOZ22p0.net

>>464
まあ妥当かも知れないが、
ウクライナはロシア系住民を抑圧しないって事も必要だろうね。ロシアが侵略戦争した口実がそのままじゃあダメ。

しかし、ロシアかウクライナがノーと言ったら？
このまま下っ端の人達の人命を失いながら、泥臭い殺し合いを続けさせるのかな？

ウクライナが頑張ってロシアを侵略戦争前の所まで押し返したとして、それで、めでたしめでたしか？

そんなになったら、
ロシアの敗因は軍事力不足って事にならない？
結局は世界を支配しているのは軍事力って事にならない？
日本も脅威に備える為に徴兵制をとるべきってなる。

俺は何があっても殺し合いはしたくない。
だからウクライナの人達が亡くなるのも、ロシア兵が亡くなるのも嫌。
話合いを始める様にウクライナにもロシアにも働き掛けるべき。

466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 00:32:21.84 ID:YnYKDTWP0.net

ウクライナはむしろロシア取りに行くべき

467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 01:29:53.43 ID:9ba9394k0.net

ウクライナが元凶

468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 08:00:31.74 ID:dJdDEl7W0.net

>>67
ウクライナ国内にいる２０００万人近いロシア系住民に対してゼレンスキー政権が「ロシア語しゃべっちゃだめー、破ったら罰則！」とか言い出したから、こうやって戦争になってるわけだが
ナチスがやったみたいな民族浄化を今の時代にアメリカやウクライナがやってる姿は人類のあやまちとして記録しておくべきだね
あいつらがやろうとしているのはチベットやウイグルと同列のことなんだから

アメリカ様がやる民族浄化は正義？インディアンから土地を奪って居座った頃と変わらないな

469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 08:04:15.27 ID:zP+y17rY0.net

>>468
どんな罰則があったの？

470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 08:05:40.97 ID:E9/198gT0.net

>>468
プーアンノンは息をするように嘘を吐くなぁ

471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 08:23:21.83 ID:VhowYcdl0.net

端上「ウクライナは停戦交渉に応じろ！
」

472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 08:32:31.69 ID:dJdDEl7W0.net

>>437
ロシアは独立を宣言した国家（政府）から頼まれて集団的自衛権を行使しているにすぎない
これはアメリカもベトナム戦争での介入に使った手だ
ウクライナ国内でロシア語話者がいじめられて殺されてるからロシアは国際社会に訴えたけれども事態は改善しなかった
ならばウクライナの政権を倒すか国境線を変えるしかあるまいよ
ウクライナが独裁国家で突っ走ってるのをロシアが止めようとしてるんだよ

473 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 08:39:04.23 ID:dJdDEl7W0.net

>>469
商品・サービス情報をウクライナ語で記さない場合、最高六千八百フリブナ（約三万一千円）の罰金が科される。
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/26601
ウクライナの労働者の平均月収が２万数千円ね


産まれてからずっとロシア語で生活してきたお年寄りたちが暮らす地域にまでこんなこと押し付けて、
おばあさんが雑貨屋に買い物いってロシア語を使うと怒られて怯えてくらさなきゃいけない状態だったんだと

474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 08:41:26.36 ID:udITz/vT.net

停戦交渉なんて言葉が出てくる時点でおかしいわな
これだけ双方に被害で出ていて「落とし所を探しましょう」なんてありえない
勝つか負けるか
搾取するかしないか
この2択
これが人間社会のルール

475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 08:43:40.35 ID:3HYC4YGl0.net

戦争したがってるのはウクライナということか
ロシアは弱体化し欧州はエネルギー不足で米国はインフレ
一方ウクライナには金と武器（闇市場に転売）が入るから笑いが止まらんわな

476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 08:43:54.63 ID:xIgJWRkl0.net

>>473
ソースには広告が禁止としか書いてないが

477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 08:48:28.72 ID:dJdDEl7W0.net

>>476
ロシア語喋ってるとアゾフが来て公衆の面前でむち打ちよ
特高みたいなもんだよね
正規軍がそんなことやってる国は異常でしょ

478 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 08:49:34.36 ID:Kpvp9bAO0.net

戦争ダメ！絶対

なので今すぐ停戦交渉すべし

479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 08:50:42.68 ID:/qjJRf5N0.net

>>478
停戦の余地があるならとっくにしてるから・・・

480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 08:51:16.85 ID:xIgJWRkl0.net

>>477
ソースは？

481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 08:52:00.56 ID:qsuBj3N80.net

停戦交渉って今の段階ではないと思うよ、ウクライナは
ロシアの攻撃を受けて町がボロボロの状態、原発もボロボロ
コレはロシアが侵略してきたからだよ、国家には自衛権があるから
国土から外国軍を排除するのは当然の権利だからね
んで、その外国軍の排除の条件や戦争終結の条件を決めるのも
侵略を受けているウクライナにある、講和会議で条件を出して
講和と言うことになる、ソレはまだ先の話だね、現在はまだ
侵略戦争から敵を排除している段階だからね、その後で
ウクライナへの損害賠償や捕虜の交換、戦争犯罪者の引き渡し
等の戦後処理を文書化して講和条約発効と言うことだと思うよ

482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 08:53:13.33 ID:/qjJRf5N0.net

こりゃ戦争が無くならないハズだわな
「ここまで来たならとことんやって決着着けろ！」と思ってるのが大多数というね

483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 08:57:44.48 ID:dJdDEl7W0.net

>>480
ロシア語話者が電柱に縛り付けられて下着まで脱がされて顔にペンキ塗られて一方的にむち打ちされてる動画がいっぱい転がってて、春ごろに５ちゃんにも一杯貼られてたが、みたことない？

484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 09:01:14.79 ID:xIgJWRkl0.net

>>483
あなたが脳内でごちゃごちゃまぜて適当なこと言ってるのは分かった

485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 09:07:30.86 ID:+zFJapxr0.net

そもそもが、難癖つけてはお前んとこに主権なんざねぇし認めてねぇからw
今からどつき回して、家から追い出してやるから、武器を捨てて降伏しろよw
なんてニュアンスで一方的に全面戦争仕掛けてきた相手に、一部占領地を渡したまんまの停戦交渉なんぞ有り得んからな。

ロシアと支持者は、不利になる度に停戦に応じろ！国際法違反がー！とか言い出して、やってることが山賊やヤクザと変わらない。

486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 09:24:28.21 ID:udITz/vT.net

>>481
国土から外国軍を排除するのは当然の権利
↓
ドネツク、ルハンシク共和国のロシア併合
↓
ロシア国土からウクライナ軍を追い出す当然の権利

487 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>474
そんなルールが人間社会のルールな訳ないでしょう？
勝つか負けるかって話なら、戦死者がどんどん増えて、しまいには核戦争が始まるだけでしょう。

反社ですら落とし所を見つけて終らせるのに、何を言っているの？

488 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

いつやるの　熟考もまともできないのか

489 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

どっちも譲歩する気がないなら
停戦交渉は無駄だろうが、
ウクライナはロシアを追い出しても
単純な勝利という話にはならないからね。

ロシアで政治事変が起こったタイミングで
やるべきだというニュアンスの
発言でしょうね。

490 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>487
東側は戦争で負けそうになると、聞き心地のいい言葉で
平和攻勢をかけてくるけど、しかし、ウクライナの領土を
占領して、町を破壊して、戦争犯罪を行って、原発を占領
しているのは事実、んで戦争を終わるにも講和会議や講和
条約が必要になるのも当然のことで、戦争終わるにも、
領土の確定、損害賠償や捕虜の交換、戦争犯罪者の引き渡
し等の戦後処理を明文化してからになるのは当然だと思うよ
だからウクライナ側はそういう交渉を行うのは今ではないと
いう判断だと思うよ

491 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

落とし所としては、
ロシア軍の撤退
東区域のウクライナの権利保証
ロシアによる賠償なし

だろうね。
ロシアは賠償しないことで敗戦国にはならない
ロシアのメンツを守りながらウクライナの権利を守る
それが出来るなら簡単だが、まだまだ戦争は続くでしょう、おそらく来年の秋に山場を迎えるかと。

492 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>487
ルールはおまえが決める事ではないよ?
俺も決められない
強い者が決める

強い者は国連ではないことは事実
人間社会のルールを持ち出すならば、弱肉強食が絶対のルール

493 ：ニューノーマルの名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>490
そんな事を全部やってからでないと交渉の開始もできない？
そんな事はないと思うよ。
取り敢えず一時停戦でもいいじゃない。

今、まさに今も最前線では戦死者が出ているはず。
とにかく早く止めるべきでしょう？

自分の大切な人、もしくは自分自身が最前線にいるとして考えてみて欲しい。

494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 10:40:15.89 ID:3nPrFf490.net

乞食太りできる内は戦争やめられんわな
勝ったとしても戦争より難しいと思われる最貧国の復興問題
露側に賠償を求めると言うのであれば
同様にウ国側にも国際的な裁きの場が待ち受けてるし
まったく厄介なだけの糞国だよ

495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 10:45:08.74 ID:+zFJapxr0.net

ヤクザと山賊が国連の常任理事国で拒否権を持ち、核や武力で一方的に他国を蹂躙しようとも
その侵略を正当化したのと同じ口で、彼らが世界の正義の形を決める立場だからな。

496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 10:48:49.33 ID:hKgrqbB90.net

>>492
弱肉強食？
個 対 個だけの事ならそうだろうけど、社会での話なら違うでしょう？

弱い者も群れたり、強い者についたり、自然界でも、人間社会でもやり方は多種多様、本当に何もできない弱者ならとっくに淘汰されて絶滅しているよ。

人間社会においては、話合いが一番。
交渉をしないなんて愚か過ぎる。

497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 10:51:21.35 ID:HyvJyRWA0.net

>>496
この場合は話しあいつっても、力づくで勝てそうなら武力で好き勝手にしたあと、体裁を整えるための話しあいだろ

498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 11:05:01.57 ID:udITz/vT.net

>>496
お花畑だなぁww

おまえ自身も俺を論破しようと必死だろ
それつまり自分が上だと誇示したい
それと弱肉強食がどう違うんだ?
話し合いで物事が収まるなら戦争の歴史は存在しねーよ
人間が生物である以上、本能で上下関係を作る

ちな、俺は現実をおまえに教えてるだけな
勘違いすんなよ?

499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/09/24(土) 11:14:31.69 ID:rpJoLBUK0.net

撤退して賠償金を払えって、そりゃそうだよな