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【ウクライナ】これがロシアに侵攻の口実を与えた…ウクライナ東部で決定された「ロシア語の使用制限」 [あずささん★]
- 1 :あずささん ★:2022/08/19(金) 13:37:14.46 ID:IkGrzk3e9.net
- ウクライナ東部のドンバス地方は2014年から内戦状態にあった。そのきっかけのひとつはウクライナ政府が現地で「ロシア語の使用の制限」を決定したことだといわれている。今年6月、ハンガリーやスロバキアを取材した増田ユリヤさんは「オーストリア=ハンガリー帝国は言語の使用を制限しなかった。ウクライナ政府の対応はロシアに侵攻の口実を与えることになった」という。池上彰さんが聞いた――。
言語を巡る軋轢がウクライナ内戦の引き金に
【増田】ロシアによるウクライナ侵攻で、東欧の歴史にも注目が集まっています。国連の分類によれば、「東欧」とはロシア、ベラルーシ、ウクライナ、モルドバ、ルーマニア、ブルガリア、ハンガリー、スロバキア、チェコ、ポーランドの10カ国を指します。改めて「私たちは東欧のことを知らなかった」という事実を突きつけられています。
ロシアは、ウクライナを攻撃した理由の一つとして、ウクライナ東部のドンバス地方(ドネツク州、ルガンスク州)にいるロシア語を話すロシア系住民が迫害されているからだと主張しています。もちろん、攻撃を正当化する理由にはなり得ませんが、言語を巡る軋轢があったこと自体はあながち否定できないのではないでしょうか。
【池上】2014年に親ロシアのヤヌコビッチ大統領が追放されると(マイダン革命)、反ロ親米政権が発足して、「国家言語政策基本法」の廃止を決定しました。ウクライナ憲法では公用語はウクライナ語と決まっていますが、日常的にロシア語を使う住民が多く住む地域では、ロシア語を第2公用語としてよいという法律ですね。
この法律が廃止されれば、ロシア語しか話せない公務員や国営企業の幹部は職を失ってしまうのではないかとの反発が起き、市庁舎を占拠するなど暴動が起こりました。ウクライナ政府は法律を廃止しないと弁明しましたが、ロシアの支援を受けた武装勢力がドンバス地方を占拠するきっかけとなりました。
言語を強制する法案成立で、大反発が起きた
【増田】私はこの6月末に、東欧のハンガリーやスロバキアを取材してきたのですが、これはまさに国境を接する地域で、言語がどのように扱われているかについて取材をしたかったからです。
ハンガリーとウクライナは国境を接していますが、ハンガリー語を話す人たちが、ウクライナとハンガリー国境のウクライナ側に住んでいます。以前はハンガリー語で教育を受けることができていました。
しかし、ゼレンスキー政権の前、ポロシェンコ大統領の2017年、初等教育における非ウクライナ語教育が禁止され、その後、プライベートな会話ならびにミサなどの宗教上での会話以外は、ウクライナ語が強制される法案が成立しました。
当時、ハンガリーでも反発があり、デモが起こりましたし、ハンガリー政府も反対の姿勢をとりました。ただ、この法案の前提にあったのは、ウクライナ語以外の言語を公用語にしないこと。つまり、ロシア語を公用語にしない、ということだったのです。(以下省略)
※以下の部分はソース元にてご確認ください
ソース/PRESIDENT Online
https://president.jp/articles/-/60484?page=1
- 534 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 04:19:46.62 ID:KjYLsFjN0.net
- >>522
防衛側はこれ以上の損を避けるために戦っている
侵攻側は…一体何と戦ってるんだ…
まあそれくらいの違いはある
- 535 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 05:34:32.88 ID:6EJjbVh10.net
- >>531
対露宥和路線で出てきたが内政失敗で支持率が2割になり対露強硬路線に転じたのがゼレンスキー
ゆえに>>376も>>375もどちらが正しいということはない
- 536 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 05:56:28.37 ID:1+z9b2Mp0.net
- ウクライナでは、省庁の職員にヨウ素の備蓄を指示し、核汚染に備えた注意事項を説明している。
この忘れられないシリーズの新しいエピソードの前夜祭かもしれません。
アメリカ人がウクライナに来た後、ウエスチングハウス(廃棄場)の使用済み燃料乾式貯蔵施設(SFSF)はこんな感じになっています。
でかいタンクが露天にむきだしで並んでる。17基×7列😧
おわた
- 537 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 06:27:06.04 ID:VyIWhsrS0.net
- ウクライナ人の大多数はロシアと円満に別れたかったのに、別れ話で「私は西さんと結婚するの」と言われてロシアがブチ切れて刺しちゃった
- 538 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 06:46:13.06 ID:YFqQQxwM0.net
- ゼレンスキーは、戦争の警告を怠ったことに対する批判の噴出に直面している
https://www.washingtonpost.com/world/2022/08/18/zelensky-ukraine-wapo-interview-warn-of-war/
キエフ、ウクライナ — 今週まで、ウクライナ人はウォロディミル・ゼレンスキー大統領を
非の打ち所のない国民的英雄と見なしているようだった。
ロシアが侵略を計画しているという米国の繰り返しの警告の詳細を
ウクライナ人と共有しなかったことを正当化する
ワシントンポストへの彼のコメントは、バブルに穴を開け、
戦争が始まって以来前例のない世論の批判のカスケードを引き起こした.
普通の人々は、準備ができていなかった侵略の後の混乱と混乱の経験をツイートし、
何が来るかを知っていれば、どのように異なる選択をしたかを説明しました.
著名人や学者は、侵略の危険性を軽視した彼の決定についてフェイスブックで厳しい批判を書き、
その後の残虐行為について彼は少なくともある程度の責任を負っていると述べた.
火曜日に発行されたポストとのインタビューで、
ゼレンスキーは、ロシアの計画に関して米国当局者が伝えた厳しい警告を共有しないことを選んだ理由として、
ウクライナ人がパニックに陥り、国を逃れ、経済崩壊を引き起こすのではないかという懸念を挙げた.
- 539 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 07:07:46.21 ID:sRLHzMuK0.net
- 他国の言語禁止する事になんの問題があるんだ?
つ~かウクライナの常用語ってロシア語じゃないの?
- 540 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 07:15:41.14 ID:GLhxbeWT0.net
- >>539
先進国で特定の言語を学ぶことを禁止している国があるか?
そしてそれは過去にも行われた民族浄化政策の常套手段なんだぞ
- 541 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 07:29:55.09 ID:PKBngx8V0.net
- 戦時下で、公的な場所から、敵国のスパイを除外するのは当たり前だろ。
- 542 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 07:45:35.49 ID:4F/TwrwT0.net
- ウクライナ語を話せない奴らが公務員として入り込み、ロシア語でしか対応せずウクライナ語しか話せない奴を迫害してたからな。
- 543 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 07:48:16.87 ID:6ykESP6c0.net
- >>540
もちろんウクライナでもロシア語が禁止された事はないし、これから禁止される予定もないし、
禁止する法案が出されたり可決されたりした事もない。
当たり前だよね。
- 544 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 07:56:19.29 ID:a7rijBBU0.net
- >>538
そこって統一教会系だっけ
- 545 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 08:40:31.13 ID:HqOm/AEX0.net
- >>540
何で嘘ついた?
禁止などされてない。さ
ウクライナに寛容にも公務員として認められたロシア人が、「ロシア語でないなら受け付けない」とかやった結果だぞ。
同じように公務員に食い込んでるのが韓国民団(=立憲民主党)の在日韓国人。
で、どうして嘘ついたの? KGBから金を貰って活動してた小田実ら左翼の残党なの?
- 546 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 08:53:04.74 ID:GLhxbeWT0.net
- 2019年4月、ウクライナ議会は新たな法律、「国家語としてのウクライナ語の機能保障法」を採択した。2019年6月16日、この新法が施行された。この法律は、一部の公的機関の業務、選挙手続きと政治運動、就学前・学校・大学教育、科学・文化・スポーツ活動、出版・配本、印刷マスメディア・テレビ・ラジオ放送、経済および社会生活(商業広告、公共イベント)、病院および介護施設、ウクライナで登録された政党およびその他の法人組織(例えば非政府組織)の活動において(完全に、あるいは一定の割合で)ウクライナ語の使用を義務付けた[16]。一部の特別な免除がクリミア・タタール語、その他のウクライナ先住民の言語、英語、およびその他の欧州連合の公用語に与えられる。EU公用語ではないマイノリティーの言語として、ロシア語、ベラルーシ語、およびイディッシュ語はこの例外から除外される[16] 。
マイノリティ言語としてロシア語例外から除外って読めるか?3割がロシア語ネイティブなのに
帝政ロシアもやったからセーフとかじゃねーよ
そんなひどいことをウクライナはやり返してるんだぞ21世紀に
これがナチズムじゃ無くてなんなんだ答えられるか
- 547 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 09:03:01.83 ID:VyIWhsrS0.net
- 14年以降は交戦国相手国
- 548 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 09:12:44.89 ID:GLhxbeWT0.net
- ほう、ウクライナはいつ宣戦布告したんだ
- 549 :名無しさん@13周年:2022/08/21(日) 13:25:42.59 ID:4OkWoQcWa
- ロシアからの人道支援受け取れば最長15年の刑。w
https://odysee.com/@JanoRussia:8/IMG_5625:0
ロスチャイルドに取り入って日本の実験を握ってる藤原家の私兵のネトウヨ工作。w
ttps://spirit.aptty.com/%e3%80%90%e9%a9%9a%e6%84%95%e3%80%91%e7%8f%be%e4%ba%ba%e7%a5%9e%e3%81%a8%e5%b4%87%e3%82%81%e3%82%89%e3%82%8c%e3%81%a6%e3%81%84%e3%81%9f%e5%a4%a9%e7%9a%87%e3%81%af%e4%b8%89/
- 550 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 10:21:16.44 ID:0Vds80iK0.net
- >>543
えっ?
ロシア語禁止しようとして、EUから猛反発受けて撤回しなかった?
- 551 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 11:59:12.22 ID:oLIq/PBd0.net
- ロシア語話者とウクライナ語話者の地域を合わせて建国したから
どちらも公用語だった
そこから公用語を外すのはネオナチの嫌がらせ以外の何者でもない
- 552 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 12:04:19.41 ID:VyIWhsrS0.net
- ロシアが外から干渉したために拗れた、平和共存を望んでいたロシア系住民はかわいそう
- 553 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 12:04:23.38 ID:VyIWhsrS0.net
- ロシアが外から干渉したために拗れた、平和共存を望んでいたロシア系住民はかわいそう
- 554 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 12:46:28.11 ID:RlYrZpzR0.net
- ロシア語を公用語にすることでロシア工作員に入り込まれる隙が生まれるからな。
- 555 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 13:26:50.88 ID:GLhxbeWT0.net
- >>545
なんで嘘ついた?
どうして嘘ついたの?
- 556 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 13:31:15.28 ID:7TwMSHHt0.net
- ロシアはウクライナには小型の核首都に落として名指しで
イギリス、アメリカ、イスラエルを攻撃する宣言して良いよ
それが行き着く所だし
- 557 :名無しさん@13周年:2022/08/21(日) 14:52:16.91 ID:22JJy8M8l
- 無慈悲な侵略:
ロシアの侵攻 ウクライナでロシア語の使用制限
近未来:
チャイナの侵攻 日本で宙極語の使用制限
- 558 :名無しさん@13周年:2022/08/21(日) 15:05:18.89 ID:O9ra27V+c
- >>1
言語? そんなものは関係ない 言語ではなくても何かに口実をつけるだろう
そもそもがウクライナのロシア化が目的なんだからね
- 559 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 13:37:19.21 ID:B++1A5NL0.net
- 池上彰はユダヤ側の一方的な言い分で
日本人を洗脳する役割の工作員。
コイツはロシア系住民が何万人も殺されてきた事を一言も言わない。
- 560 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 13:39:15.09 ID:GLhxbeWT0.net
- やるなら北海の海中だと思うよ
北みたいに弾頭なし弾道弾を適当海域に落とすだけで十分パニックだろうが
- 561 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 14:04:16.06 ID:bQbtwHux0.net
- >>147
関係ないから
言い訳言ってんじゃねゴミ
- 562 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 14:19:01.41 ID:78XrmwZV0.net
- >>559
ロシア系住民が、なぜかウクライナ国内でウクライナ人を迫害してたことも言わないんだから左翼にとっては都合いいだろw
- 563 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 14:38:05.46 ID:GLhxbeWT0.net
- ブチャ虐殺はウクライナ側がやったと分かってダンマリだからな
- 564 :名無しさん@13周年:2022/08/21(日) 15:26:41.41 ID:O9ra27V+c
- >>559
そう 自民経団連すなわちメディアの標準仕様を代弁してるだけのテレビ芸人
- 565 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>531
そのゼレンスキーをキレさせたプーチンw
- 566 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>550
そんな事件はなかったぞ
- 567 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>563
ロシアがすっかりダンマリだな
- 568 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- へー
じゃあG20で虐殺の非難決議がどう出るか楽しみだなあ
- 569 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- ブチャは調査する間もない段階でラブロフが偽旗と断言してしまったせいで政府発表の信用が瓦解したうえに、ロシア自身が身動きがとれなくなってしまった。調査して形だけでも関係者を処分していたら対外イメージはだいぶましだった。ただあちこちでやらかしているのでブチャだけを処分したら内部的にまずい、他に波及するときりがなくなるというの懸念もあったかもしれない。
- 570 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 16:35:42.42 ID:7CvnSKpB0.net
- とりあえず、ウクライナにはウクライナ系市民、ロシア系市民、
極右の基地外がいることを理解せずに話をする連中はアホ
んで、ロシア系ウクライナ国民はウクライナがソ連から独立した時から
いるからロシア人ではない
そこをわかっていないのもアホ
ロシア系ウクライナ人を弾圧するのは、日本で沖縄県民を弾圧する
ようなものだから、自治や独立を言い出されるのも当たり前
そんなの弾圧した方が悪いし、それを国家反逆だなんだというのは
極右の一種だよ
- 571 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 17:13:09.20 ID:oQxCMtKB0.net
- >>570
で、実際には弾圧とか虐殺とか起きてなかったと
- 572 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 17:13:29.95 ID:YFqQQxwM0.net
- >>544
それはワシントンタイムズ
- 573 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 17:18:55.18 ID:1RNVL+P30.net
- いやぁ…そんなこともやってたんですかい兄さん
- 574 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 17:34:30.13 ID:37T7HUVO0.net
- >>566
(4) 以上にもましてロシア当局を震撼させたのは、新政府の大臣ポストにいわゆる「ネオナチ」として知られていた「スボボダ」などの極右の党の幹部が次々に任命されたことである。副首相、農業大臣、環境大臣、教育大臣、スポーツ大臣、国家安全保障及び国防会議議長がそれである。更に2月23日に新政府の代表者たちは「ウクライナ民族社会」の設立を発表した。その内容は、ロシア語を使用する者は全て、ウクライナ民族社会の正当な権利を有するメンバーという地位を剥奪され、市民権及び政治上の権利が差別されるべきであるとするものである
https://cigs.canon/article/20140320_2453.html
- 575 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 17:43:36.86 ID:37T7HUVO0.net
- >>566
>ロシア語を使用する者は全て、ウクライナ民族社会の正当な権利を有するメンバーという地位を剥奪され、市民権及び政治上の権利が差別されるべきであるとするものである。
これだけでもクリミア併合の理由になる。
その後もウクライナのネオナチは勢力を拡大していったから、今回ロシアは介入したんだよ
- 576 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 18:11:53.10 ID:VyIWhsrS0.net
- 総動員・徴兵で前線強化したい勢力と世論の反発を警戒して踏み切らないプーチンとの対立があるという話はある、だだこれだけで暗殺はいくらロシアでも考えにくい。
- 577 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 19:57:41.16 ID:ZPx96A/T0.net
- 2022.08.21
ウクライナ軍、まもなく長距離飛行を飛べる200機以上のUAVを手に入れる
ウクライナのフェドロフ副首相は「長距離を飛行できる大型UAVを200機以上発注済みで、11月初頭までに発注した全てのUAVがウクライナに到着する」と明かした。
- 578 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 19:59:27.72 ID:xjfYNBuT0.net
- 他国へ軍事侵攻して良い理由にはならん
- 579 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 20:00:22.27 ID:oLIq/PBd0.net
- >>578
迫害されたウクライナ国民の独立戦争だけどね
- 580 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 20:29:10.24 ID:GLhxbeWT0.net
- >>577
片っ端から横流しされそうだな
- 581 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 20:34:15.67 ID:bhcl1Hms0.net
- ピロシキやボルシチって言えねーのかよ
- 582 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 20:45:00.62 ID:VyIWhsrS0.net
- 稼ぎが悪いのに口うるさい男に別れ話切り出したら刺された、個人レベルならやる奴時々いるが、国レベルでやられたらみんな引くわな
- 583 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 20:57:50.55 ID:GLhxbeWT0.net
- 長年ガス代金を払わないどころかパイプラインに穴開けて盗んでたウクライナ男のことかな
- 584 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 21:04:30.40 ID:YbxEfHmL0.net
- 全然関係ないやん。
- 585 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 21:09:43.47 ID:XvsyDBHi0.net
- >>574 >>575
ああ、見当外れで「ロシアのプロバガンダ資料をそのままコピペしてきたんだろうなあ」って言われてるキヤノングローバル戦略研究所の分析か
- 586 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 21:16:25.67 ID:aeY2qJ5f0.net
- >>530
ネトウヨならともかく、左派リベラルとか平和主義者系で「ロシアの視点から理解しないとこの戦争は分からない」みたいなアピールしてる人って
「それ征韓論みたいな物だけど本当にそのポジションで大丈夫?」って言いたくなる
- 587 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 21:17:33.75 ID:G7/OfFo+0.net
- TV業界に蔓延する池上洗脳番組
池上信者はTV局を乗っ取ってる
- 588 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 21:20:49.42 ID:6Wci6NYu0.net
- >>583
半年前は「バイデンはネオコン」とか言ってそう
- 589 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 21:27:40.62 ID:37T7HUVO0.net
- >>585
誰がそんなこと言ってるのか教えてwww
注目すべきは過去のレポートでウクライナのネオナチ政権について記述していたのに、
2022年の侵攻後はロシア悪!で、2014年のからの流れには触れなくなってるということ。
ウクライナはアメリカとともに史実を塗り変えようとしてるんだよ。
- 590 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 21:30:41.75 ID:VyIWhsrS0.net
- >>589
それが情報戦で負けてるということ
負ける理由はロシアにある
- 591 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 21:32:08.15 ID:oQxCMtKB0.net
- >>585
書いた人の経歴見れば分かるけど、ウクライナは専門外で情報ルートはロシアしかないからな
情報操作とかする気がなくてもロシア目線の情報・分析しか手に入らなかったと思われる
- 592 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 21:37:03.08 ID:oQxCMtKB0.net
- >>586
ほんとこれ
ロシアとウクライナは兄弟国とか
正に絵に書いたような「八紘一宇」キャンペーンだからな
- 593 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 21:49:37.67 ID:VyIWhsrS0.net
- 深刻なのはそれがただのキャンペーンじゃなくてプーチンや取り巻きが結構本気で信じてるらしいこと
- 594 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 21:49:57.62 ID:Uq9MkHbO0.net
- >>578
なるだろ
「民族主義者が弾圧してます」
ユーゴスラビア空爆でこれが軍事介入して良い理由として合法認定されたから、同じ理由でロシアが軍事介入始めたんだよ
だから欧米としてはウクライナのバンデラ主義者が暴れてるとロシアに大義がある事になって都合が悪い
- 595 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 21:57:36.67 ID:xjfYNBuT0.net
- >>594
国連の常任理事国なんだから、国連で主張し調査の上議決を経て介入しろや
- 596 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 22:07:02.59 ID:GLhxbeWT0.net
- >>595
もうやってんだなこれが
ナチズムを避難する国連決議、ウクライナとアメリカだけが反対
- 597 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 22:09:02.85 ID:v2MKGYlv0.net
- >>596
ロシアも反対だったぞ
- 598 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 22:12:04.31 ID:Uq9MkHbO0.net
- >>595
それもユーゴスラビア空爆で要らんという事になった
要らんと判断したからNATOは国連安保理決議無しにユーゴスラビア空爆したし、実際合法と裁判でも結論付けられてしまった
だからロシアが動くにも決議不要
ほんと余計な前例作ったもんだよ
- 599 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 22:13:25.57 ID:VyIWhsrS0.net
- NATOはボスニア領有を主張していない
- 600 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 22:13:55.05 ID:EBKWYCmt0.net
- >>586
反戦
ベトナム戦争はアメリカ軍が戦争したから悪い
イラク戦争やアフガン戦争はアメリカ軍が攻め込んだから悪い
ウクライナ戦争はロシアが侵攻したから悪い
反米
ベトナム戦争はアメリカ軍が戦争したから悪い
イラク戦争やアフガン戦争はアメリカ軍が攻め込んだから悪い
ウクライナ戦争はロシアにも色々事情があるから考えるべき
- 601 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 22:18:33.64 ID:AAwjVo7l0.net
- >>586 >>600
NATOやアメリカの出方次第で丸く収まったみたいな意見も全く何言ってるかわからないんだよなあ
- 602 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 22:25:52.02 ID:EBKWYCmt0.net
- >>601
現状どう見ても「ロシア系住民の保護」とかと関係ないただの侵略だし、自国に併合したらそこは緩衝地帯にならないから「ウクライナの非軍事化」とかいうのもその場でちょっと言ってみただけって感じだし
- 603 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 22:27:18.31 ID:I6PpApAc0.net
- >>582
ウクライナが嫌嫌政略結婚した妻(東部ロシア系住民)にモラハラDVをしてたら妻の実家のプーチン組がナタを持って殴り込んできたという方が近い
- 604 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 22:37:10.95 ID:AOYabyDO0.net
- 最終的にはユーゴ紛争みたいにバラバラに独立して収まるんだろうな
- 605 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 22:40:38.40 ID:yCwzNSl40.net
- ウクライナが西側から武器をせびる一方で、DNRは自前でMLRSを生産している。
ドネツク人民共和国は、ドネツク製の武器であるチェブラーシカ多連装ロケットランチャー2基を受領しました。
デニス・プーシリン
「チェブラーシカMLRSを高く評価しています。
非常に重要なポイントは、「すべて私たちの設計と国産機器であること」です。
KrAZ(6x6)の車両シャーシで作られた、最大射程9,600mを謳う217mmロケャbト用の64本のャ戟[ルを持つチャFブラーシカ多連装ロケットラャ塔`ャーは、2018年5月初旬にドネツクで初めてデモンストレーションが行われました。
217mm64発(!)
射程1kmかぁ剥き身のマシンガン戦車だな
- 606 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 22:43:02.53 ID:aD0Xli8MO.net
- >>520
フィンランドとスウェーデンはNATOに加盟できていないよ
チェコ、ギリシャ、ハンガリー、ポルトガル、スロバキア、スペイン、トルコの7か国がいまだに加盟を正式に承認していない
特にトルコは約束通りクルド人テロリストを全員引き渡さないと承認しないと強硬姿勢を崩していない
- 607 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/21(日) 22:44:22.48 ID:qIkPb9fQ0.net
- その前にクリミア併合した癖にwww
つかロシアってシリアも今回もそうだけど
先にスパイの親露市民に戦争が起きた日に一成蜂起させる
戦闘の初段でキーウとかもそれで陥落させる気だった
でもシリア、クリミア、チェチェンで同じ手を使ったから
ウクライナにも米国にも協力してたデジタル企業にも察知されてて
そんで失敗して長期戦になってる
チェチェンの時も初段失敗したら敵がナチスだとか言い出すのはロシアのソビエト時代からの伝統技法ww
- 608 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>603
妻だと思ったらプーチン組の地区幹部のおっさんだった
- 609 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- クリミアはちょっと前までロシア領でロシアの軍港があり住民の大半がロシア系
ウクライナの反露政権ごときに治められる土地ではない
- 610 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>570
> んで、ロシア系ウクライナ国民はウクライナがソ連から独立した時から
> いるからロシア人ではない
いや、「ウクライナの親露派武装組織」の幹部は元ロシア軍でロシア国籍だったりする事があるぞ
- 611 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>610
>>608の例えが秀逸で草
- 612 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- ドンバス地方の占拠しか正当化できないではないか。キーウへの攻撃を正当化する理由にならないし、そもそも、クリミアを侵略したのが根本的に悪い。
- 613 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- クリミアに住むロシア人を全殺しだな、そこからまた新ステージが始まる
- 614 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- ソ連語だろ
- 615 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- >>610
そんなのにウクライナ国籍を与えたのか?
ウクライナ人の話をしてるんだけど
- 616 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- まあ落ち着けよお前ら
ロシア=アメリカ
クリミア=台湾
ウクライナ=中国
でまた同じこと始めるんだから
ただし次は正義が入れ替わるけどな
- 617 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
- ヨーロッパは過去の戦乱を踏まえて、武力で国境を変えない、同胞保護を口実に武力行使しない、という原則を確立した。それにど真ん中直球で挑んだのがウクライナ侵攻。
- 618 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 00:12:49.53 ID:KGBu+32z0.net
- >>3
日本語も中国語も漢字使うから明日から中国語に統一な
- 619 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 00:15:12.94 ID:KGBu+32z0.net
- >>616
中国はたぶんもっとうまくやってくる
大義名分的には一つの中国をみんな認めてるわけだから分は中華にある
シーレーンと太平洋を脅かされずに通行できる支配権的にアメリカも日本もクレイムを請求していかないといけない
- 620 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 00:37:55.95 ID:gUU7Z4hQ0.net
- >>607
アメリカってどういう根拠あってシリア領内に基地持ってるの?
- 621 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 00:54:10.83 ID:OD0UkMZL0.net
- >>612
ユーゴスラビア空爆もコソボ地区限定でなく、ユーゴ全土への空爆でしょ
国境越えて軍事介入も、国連安保理決議無しも、作戦に直接関係する地区以外での攻撃も全部前例あって合法
- 622 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 01:09:01.72 ID:EXe8zO0+0.net
- >>591
目線はロシア視点かもしれないけど、
ファクトだけを見てもウクライナが健全な民主主義国家でないことには代わりない。
マイダン革命後にネオナチが暫定に政権を乗っ取ったのも事実。
それ故、今も乗っ取られている可能性は否定できないね。ゼレンスキーのバックにはコロモイスキーがいるから。
- 623 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 01:09:19.47 ID:2S3nVI2P0.net
- 関係ない日本を巻き込むな
中国が日本に何かしてきたらウクライナは支援してくれるのか?
絶対にしないだろ
- 624 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 01:11:10.46 ID:EXe8zO0+0.net
- >>596
いやいや、決議案出したのがロシアだから、賛成してますよ
- 625 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 01:14:19.39 ID:EXe8zO0+0.net
- >>600
そこじゃなくて、アメリカがやると絶対悪キャンペーンにならずに、ロシアだとなるのか?っていうことよ。
西側メディアをコントロールしてるのがアメリカだからでしょと。
- 626 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 05:03:52.49 ID:WS89CHnJ0.net
- 侵攻までの手順に何の捻りもなくて、典型的な民族問題を口実にした侵略だからだろうな。しかも帝国主義戦略で侵略したって公言しちゃってるし。こんなやり方でアメリカと比べて扱いが不公平とか被害妄想。批判が嫌ならもうちょっと体裁を整えてやれってことだわ。
- 627 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 05:05:10.44 ID:yDiFDVVy0.net
- >>610
すげーよな、ウクライナ国籍もないのに「ウクライナから独立」とか言ってるんだからw
- 628 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 05:06:48.83 ID:adk/5B/t0.net
- >>596 >>624
ロシアが拒否権使って潰そうとしたやつか
- 629 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 05:18:47.98 ID:8rA4eQ6e0.net
- 理屈と膏薬はどこにでもつくからな
大陸なんだから侵略の正当化に民族問題持ち出すのは基本中の基本でしょ
- 630 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 05:37:21.87 ID:WS89CHnJ0.net
- 対外イメージを重視せず国内向け宣伝に振り切ってるからこうなる。ロシアは歴史的に西欧コンプが根強くて、日本でいうと反米左翼と民族主義右翼が合わさったような思想がそれなりの層に支持されてしまう下地がある。
- 631 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 05:39:53.28 ID:gw35I1NM0.net
- ロシアを批判してる人に「ウクライナ軍は親露ウクライナ人への虐待と性暴力を推奨してる」って言っても無反応
プロパガンダの威力って本当にスゴイなって思う
- 632 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 05:44:08.37 ID:pF0gXc3P0.net
- 自分でリスカ爆撃したザポ→キエフの送電線は残り1
意思決定センターに防空不可のキンジャルおそれるキエフは
今日から数日自宅勤務勧告の実質的な戒厳令。独立記念日メンヘラショーはじまり
- 633 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 05:48:06.68 ID:WS89CHnJ0.net
- 性暴力を推奨、って言っちゃうから一気にプロパガンダ臭が出てしまう、その辺のセンスがどうしようもなく下手くそ。
- 634 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/22(月) 05:58:49.88 ID:LN5KcRXp0.net
- >>631
そりゃ、実際には起きてないとバレたからね
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