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「賃上げ」という考え方そのものが間違っていることに気づかない日本人─賃上げされてる他国では存在しない概念─… [BFU★]

1 :BFU ★:2022/08/06(土) 07:27:51 ID:sDQ3kFD39.net
この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。

■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか

 しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。

 賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。

 では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。

 「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。

続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto

69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:00:13 ID:wCRCcEyj0.net
>>1の範囲を読む限りでは頭の悪そうな記事だな

70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:00:19 ID:wZya3MrW0.net
>>15
そんなの主婦パートか学生バイトだけだろ

71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:00:49 ID:YwY9r8Uq0.net
賃上げはいいが、日本が決定的にダメなのは
「賃下げ」がないこと
結果を出せない、コミュ力がない、利益に貢献しない人は
賃下げしないといけない
日本は仕事できなくてもしなくても賃下げないから
企業の人件費負担が膨大になっている
賃金は誰もが貰えるものではない
欧米では当たり前

72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:00:50 ID:DEH3HOvk0.net
>>30
大手はな

73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:01:06 ID:JZMp+UHK0.net
>>9
賃金が上がらない企業なんか辞めてやる

74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:01:11 ID:BCV8Qq7i0.net
今や就職活動すら自分の足でできなくなってるのに
賃金交渉なんてムリムリ

75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:01:15 ID:ePPC5VUt0.net
>>59
雇用の流動性ってもアメリカ見たいな巨大な労働者もないのに
バンバン転職CM流してるのヤバいよな

76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:01:18 ID:84TcAk7z0.net
小金貯めて限界集落の古家でも買い上げて自給自足生活に突入し、自分だけの王国を築き上げるしかないな。

77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:01:27 ID:wZya3MrW0.net
>>18
値上げ以上に毎年給料上がってんだから別にいいだろ

78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:01:40 ID:Zeoid1NI0.net
アジアの優秀な人材の獲得競争で給料安い日本は蚊帳の外
来てくれそうなのは本国で就職できない韓国人くらい
優秀な人を高給で雇うという発想が日本企業にはない
むしろ人件費カットして利益出すくらいの発想しかない

79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:01:40 ID:USnQ23v+0.net
>>60
何十年前の話してんだよw
正社員100人連結従業員1000人の時代
9割の自動昇給時代はもう終わった

80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:02:07 ID:84TcAk7z0.net
賃金をもらって生きているやつは奴隷。

81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:02:20 ID:b2E0Vk9M0.net
>>60
お前の言う通りなら統計に繁栄されないのはおかしいなw

82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:02:56 ID:ePPC5VUt0.net
>>37
逃げるってもオフショアのペーパーカンパニー作るぐらいじゃないか?

83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:03:06 ID:h/mGdCQQ0.net
>>59
正規はそのままで非正規増やしても意味ないわな
正規もクビ切れるようにしないと

84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:03:09 ID:ZcOaY8XO0.net
k団連にいくら貰って書いたんだろう

85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:03:33 ID:DEH3HOvk0.net
>>68
社畜世代に頼ってもな
どんどん起業しろ

86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:03:36 ID:1LWMMY3a0.net
賃上げが進まないのは終身雇用が影響してるのは明らか
どちらをとるか、だよ
俺は評価日本人には終身雇用が合ってると思うな
大多数の能無し(俺含む)にとってはね

87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:03:41 ID:O5kJAjLs0.net
まあ、代わりは居る、と思われた時点で負けだね

88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:04:07 ID:ePPC5VUt0.net
>>31
別に労働者に限らず中小企業や個人事業主だって取引先と価格交渉を日々やるもんなのにな

89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:04:14 ID:cggm6wig0.net
>>72
大手が搾取してる側面もあるよな
下請けには金を渡さないし
やはりクズ中が一番の悪だろ

90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:04:26 ID:umzpc2gw0.net
毎年毎年
数十円アップの為に団体で公園に集まって
アレは確かに馬鹿馬鹿しい。

91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:04:29 ID:saj7Wt9d0.net
個別に報酬交渉するのが妥当だな
それで上手くいかないなら無能なんだし仕方ないでいいわな

92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:04:41 ID:b5rx3UIG0.net
詭弁

93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:04:53 ID:OoAE4wLB0.net
そんなん言ってたら結局「中曽根が悪い」になる

94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:05:12 ID:uI4vCGe80.net
自分が評価されないのは上司や会社のせいだと言ってる人たちばかりだものなあ

95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:05:30 ID:84TcAk7z0.net
何坪あったら自給自足生活できるのか。

96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:06:06 ID:wZya3MrW0.net
>>19
転職すればいいじゃん
どの会社でも給与テーブルや昇給は給与規定で決まってるし簡単に変えられない

嫌ならどんどん転職しろよ
お前も超難関国家資格有資格者で自分の名前で役所に事業登録してんだろ
後任不在なら全国事業の停止のおそれもあるからな
必要な人材なら会社も交渉に応じるよ

97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:06:24 ID:Ocoyx/5s0.net
賃上げされないのが気に入らないなら起業やら転職すればいいな
そんな選択もとれない上に文句しか言えないゴミみたいな人生じゃないだろ

98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:06:27 ID:bQaIX+4p0.net
アメリカではサラリーワーカーはジョブ型年俸。
毎年会社と一対一で年俸交渉。
希望通らなけば他社に移るだけ。

99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:06:39 ID:Q5q6hKRU0.net
単なる言葉遊びにすぎない

100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:06:59 ID:ePPC5VUt0.net
>>29
アメリカは巨大労働組合が物価連動型の賃金を協定で結んでるから
あんなバカみたいに賃金上がってくんだしな

101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:07:01 ID:LfUjq24d0.net
不景気のこの国に蔓延している危険思想。某DaiGoさんの炎上もこれで説明がつきます。こんな考え方は今すぐアンインストールしよう。【山田玲司 // 切り抜き】
https://youtu.be/nBUo_XvbnxQ

102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:07:04 ID:3tTXKAMl0.net
中小で賃金あげろと言うと会社潰す気か!と怒られるんだよな
それで本当に潰れちゃったし…

103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:07:20 ID:tJfeGXYU0.net
成果に応じた対価を要求するのが普通だからな

104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:07:38 ID:2IV0hwkQ0.net
アベノミクスという、資産形成や大手転職のボーナスタイムがあったのに

105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:07:49 ID:O5kJAjLs0.net
>>88
そう、多くの社畜さんは交渉しない
行動で示さない
いくら自分が無能だと思っていても
最低限人並みの生活を送る権利くらいはあると思わないとな

俺も社畜、まあ、管理者なんだけど
技能士の世界なので、人の能力を見極め
有能な者を如何にして留めておくか?が勝負の世界なんで
所謂、デスクワークやってるリーマン達のやってることを見ると
へそで茶が沸きそうになる

106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:07:59 ID:W1K3jNRT0.net
ボクも朝からチン上げです

107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:08:06 ID:xe7d7qAZ0.net
>>22
大学生の時に経営学の授業で
なぜ債務超過の会社でもボーナスは出るんですか?
と教授に質問したら
従業員に支払う賃金は優先順位がかなり高いと言ってたな

108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:08:39 ID:KB61ee0C0.net
現在日本の賃金はOECD先進国クラブ30カ国中28位
円は1970年代の価値まで下がり賃金は韓国以下に落ちてます
これ労働者の責任ですか?
政治家や経営者が無能でここまで落ちたんでしょ

109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:08:56 ID:k/TQsnc60.net
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務
ジョブ型 ←New!!




※全て海外と異なるジャップ式

110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:09:12 ID:ePPC5VUt0.net
>>96
転職っても職種別の労働組合がしっかりしてある程度の職や最低賃金確保されて出来るもんで

プロ野球選手でさえ移籍するの大変なのに

111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:09:19 ID:gIOn5Qi60.net
>>2
賃上げの結果短期的に失業率が上がっても、企業の労働生産性を向上させる努力が高まり、失業率がすぐに回復することは韓国だけじゃなく各国で証明されてるぞ。いい加減知識をアップグレードしたら笑?

112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:09:25 ID:vmLa199y0.net
外人ばかばか入れてりゃ
日本人の労働枠は減るわな

113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:10:26 ID:6ChIg/mm0.net
日本は地方の経営者団体、
商工会議所が強力な自民党支持団体で労働者の賃上げを嫌がるから賃金が上がらない
特に地方

114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:10:58 ID:4VWFiv950.net
日本人じゃなくて自分たちの心配しろよ
日本人は豊かに生活してるんだよ

115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:11:03 ID:umzpc2gw0.net
>>105
その考えは古い。
今は給与アップしたいなら転職する。
会社にしがみついて賃金アップなんて
公務員だけの遺物と化した

116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:11:57 ID:a1/kcf7w0.net
大手と海外と交渉もろくにできない中小以下は障害者施設みたいなモンでな
無能なカスの受け皿としては価値があるけどそれだけなんだよ
だから労働価値なんて上がらない、賃上げなんかされるわけないだろ

117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:12:21 ID:NZ4+n3g00.net
御用団体が多すぎるからだろ

118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:12:40 ID:zwoPYz4q0.net
転職ってオフィスワーカーはホイホイやれても、インフラ支えてる大手企業現場系とかにも転職しろよって勧めてるのか?

119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:12:41 ID:NZ4+n3g00.net
あと皆辞めないっていうクソみたいな縛りあるからね

120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:12:41 ID:ePPC5VUt0.net
>>113
賃金上がるとインフレになっちゃうからな
>>104
インフレにならずに株や不動産だけ値上がりして好景気つくってたのがアベノミクスだからな

121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:12:48 ID:O5kJAjLs0.net
>>115
お前らリーマンの世界ではな

うちら技能士の世界は
ぼやぼやしてると技能士さんは賃金高い方に逃げちゃうから
仕事できる様になった分だけ賃上げが当たり前の世界なんだよ

122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:13:09 ID:yGcRuBjx0.net
ヒント
寄生虫ゴキブリ公務員

123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:13:35 ID:KB61ee0C0.net
またGDP偽装してるじゃないか
国土交通省が公共投資を二重計上して7年間で34兆円偽装だってよ
無茶苦茶じゃないか安倍政権のGDP

124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:13:48 ID:CoXEB78W0.net
終わりだよ😹の国

125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:14:45 ID:MkuLnt8U0.net
他の国は民間企業のお賃金についてお国に上げてくれーなんて懇願したりしないからな

126 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:14:45 ID:/FDh9ktn0.net
給料上がらないなら、辞めればいいだけ。
辞めたら再就職が難しいと思い込んでる氷河期思考を払拭せなあかん。

127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:14:51 ID:T4JoKfTy0.net
>>1
企業は正社員雇わないで
安価な派遣社員雇うだけの、話

128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:14:52 ID:vNsMHe0H0.net
陳上げとは国が指示してやるんですね
わかります

129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:15:46 ID:9Arbnu/j0.net
>>2
バカな‥とは思うけど、日本企業的考え方だとこうなる可能性大だなとも思っちまうという

130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:15:59 ID:O5kJAjLs0.net
>>125
労働者自らが行動してるよな

交渉するなり、生活できないなら他に移るなりな

131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:16:04 ID:VkYKqhLZ0.net
民主主義習いたての中学生かよ。
労働者側の交渉力を支えてるのは公の力だろ。
つまり政府が賃上げ交渉してるようなもんだわ。

132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:16:11 ID:a83slE9z0.net
>>1
言葉遊びで新書は売れるんだから
楽なもんだわな

133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:16:24 ID:USnQ23v+0.net
はっきり言ってしまえば日本は天然の社会主義国だから
ロボトミーは高速化を期待できても新しい価値創造は出来ない
だから賃上げしないと金利が払えないしGDPも伸びない
もっと欲が強めの資本主義国では転職によって収入を増やして行く
米国見ろよ
社会人向けの夜学など、スキルアップするための
成人教育機会が溢れている

134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:16:33 ID:6ChIg/mm0.net
自民党は経営者のための政党
特に地方の経営者、自営業者のための政治をする党なのに労働者層が自民党に投票してしまい、労働者は自らを苦しめる矛盾が日本にはある

135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:17:11 ID:dopS8IAY0.net
>>19
あと解雇とセットにしないと全く進まない

それと扶養控除の枠も何とかしないと賃上げしても枠の中で働いてる人は時給上がったら働く時間減らすから意味がないんだよね

136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:17:26 ID:0jSYTLa20.net
中国と価格競争させられてるからね、研修生との価格競争もあるし、つまり中国が隣にあるのが原因

137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:17:47 ID:nX7lIVsh0.net
底辺だけど、賃上げはどんどんしてくれ
失業率言うけどナマポ貰いやすくなるだけ

138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:18:10 ID:ePPC5VUt0.net
>>105
ただ交渉するのは従業員じゃなくて専従の組合員だからなぁ
サラリーマンや雇われの個人個人が交渉したところでたかが知れてるし

139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:18:47 ID:a83slE9z0.net
>>133
そうやって教育され
自分で頑張って年収上げていくもんだ
って
白人男性は落ちぶれていき

安価な不法労働者に切り替えられていってるけど?

140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:18:49 ID:SsTy/2Hm0.net
公務員の給料を少しでも上げたら、おまえら反対してきただろ
それが30年間給料が上がらない原因

公務員の給料は民間企業の平均だが、公表されているので逆にそれを基準にしている民間企業が多い
公務員の給料が上がらないので、従業員の給料を上げなくてもいいかって経営者が考えるのは至極当然

公務員の給料を大企業だけの給与平均に戻すか、政府が考える理想的な賃金体系にすれば民間も追随する

おまえら反対だろ?
だから給与が上がらないんだよ

141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:18:55 ID:Vh+PxHPD0.net
中抜き大国日本で賃上げすると中抜きが減るからな

142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:19:07 ID:KB61ee0C0.net
海外は自分で応募するんだよ
例えばスーパーのバイトが店長募集に応募とか
自分から給与低い職に応募する奴はいないから転職で給与上がるわけ
日本は本部が店長人事決めるから無理なのよ
システムが初めから違うの

143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:19:10 ID:OkF0txMD0.net
>>138
それは無能だからやろ
実力主義の仕事ならそんなことにならん

144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:19:19 ID:ISLjQ4o90.net
成果主義に移行しないと

145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:19:38 ID:V/xIwo5/0.net
年功序列である以上それは無理
成果主義やってる会社は極少数

146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:19:42 ID:/FDh9ktn0.net
いまさっき同業種の転職サイトで求人票みたら派遣業が半分占めてて草も生えない。
竹中、小泉の罪は重いなぁ。

147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:20:10 ID:OkF0txMD0.net
>>140
公務員給料やっすいよな
高卒ならまだしも国立大以上だったら悲惨すぎる

148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:21:00 ID:dOcyCmkO0.net
けどおまえら労組を反社だと思ってるやん
ストライキはクズだと思ってる真正奴隷やん

149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:21:01 ID:O5kJAjLs0.net
>>138
専従なんてえのは資本家に飼われてる犬だぞ
当たり前だよ、本来の業務を行わない者など
勤怠を理由に解雇できるんだから
まともな交渉なんかできない
だからアホヅラ下げて政治思想の発露に勤しんでる

団体でしか交渉できない、なんてノミの心臓だから日本人はダメなんだ

150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:21:12 ID:hGE15aAN0.net
日本でもいい会社は実際に利益を出せば
給与や賞与で還元してるからな。

辞めるやつが少ないからそういう会社が少ないんだろうけど
俺が若い頃よりはそういう雰囲気になってきてるよ。

25くらいで年収600とか700とか当たり前になってきたもんな。

151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:21:12 ID:V/xIwo5/0.net
>>50
高橋洋一氏も似たような事いってるよ
最低賃金を上げたらリストラが増えるって
そうだなと感心した

152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:21:35 ID:ePPC5VUt0.net
>>131
まぁ昔みたいな産業資本主義社会でモノづくり工場や炭鉱やら工場の労働者が政治力持ってた時代でもないしな

今の金融IT資本主義で労働者がストやったり団結して団体交渉してもどうぞどうぞになるだろうし

153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:21:47 ID:MkuLnt8U0.net
>>50
最初対応して減らしすぎ多分戻ってるんだろ
人間じゃないとできない部分ってのはあるからね
ただもとに戻ることはないと思う(インフレにより最低賃金が元と同等の価値になれば別だが)

154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:21:49 ID:KB61ee0C0.net
海外なら役所の窓口で働いてる非正規は違法よ
公務員と同じ賃金払わないといけない

155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:21:54 ID:oOjrizCr0.net
直属の上司に人事権がない日本企業では無理ですね

156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:21:55 ID:gLgGrGQ70.net
>>1

アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る

日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく

日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理

事実上、技術者や現業員という生産職が稼いだ金を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる

空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料なんて上がるわけがないだろ
頭イカれてんのかよ

157 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:22:29 ID:LiGCshi10.net
中小企業は交渉しないと上がらないケースも多い
言ったもん勝ちの風潮はある
大人しい性格ははっきり言って損

158 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:22:40 ID:6ChIg/mm0.net
海外でも
労組がしっかりしている大企業正社員は賃上げ交渉できるが
下層労働者は労組組織もしにくいから
やはり給料は国の最低賃金に依存するよ
下層労働者の賃金は国次第

159 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:22:47 ID:80XhydH60.net
失業や倒産のリスク無しに賃上げを語るのは最高にアホだなって思う
コロナの影響で業績悪化しても国に保護されて倒産せずに生き長らえてる
業界群のやつらはこの件について発言する資格無いぞw

160 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:22:54 ID:0.net
成果主義もなぁ
パワハラゴリゴリで部下を疲弊させて自分の成果にしてるクソ上司がいたけど、マイナスの成果と相殺して評価する仕組みが必要
優秀な若手を何人もメンタルに追い込んだ奴が昇進するのはおかしい

161 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:23:04 ID:/305zYmh0.net
で、なんで低学歴、底辺労働者のお前らが有能面して経営者側の肩を持ってるの?
お前ら底辺こそ団結しないといけないのにほんとにバカだなw
上級国民は笑いが止まらんよな

162 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:23:37 ID:1hiQRT0E0.net
面白い議論かも知れんけど最後が馬の話になってて、何だかなあ

163 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:23:37 ID:USnQ23v+0.net
どの大企業もIR公開してるこのご時世に
100円賃金上げたらリストラ増えるぞ?ええんか?って草

164 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:23:38 ID:1LWMMY3a0.net
>>108
だって中韓台は日本人より平均的に努力してるもの
仕事柄奴らと付き合いがあるから分かる

日本人は大学に入るまではそこそこ勉強するが、入った途端にダラける
家に帰ってTV、ゲーム、漫画の時点で中韓には勝てないよ
悔しいけどね

165 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:24:04 ID:O5kJAjLs0.net
>>160
ソレ人の成果を横から掠め取ってるだけで
ソイツが有能な訳じゃないじゃん

166 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:24:12 ID:MkuLnt8U0.net
>>154
海外なら豚食うの違法って聞いたけど海外ならって何か意味あるの?

167 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:24:33 ID:QzNkmu1q0.net
ここはアメリカじゃない

168 :ニューノーマルの名無しさん:2022/08/06(土) 08:24:35 ID:ePPC5VUt0.net
>>149
いやいや個人が大企業と交渉しても立場が違うんだから
どんなに有能でも有利な条件なんか引き出せないよ
そりゃ個人同士のやり取りだけで決まる職種なら別かもしれないけど
>>143

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