「賃上げ」という考え方そのものが間違っていることに気づかない日本人─賃上げされてる他国では存在しない概念─… [BFU★]

1 ：BFU ★：2022/08/06(土) 07:27:51 ID:sDQ3kFD39.net

この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。

■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか

　しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。

　賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。

　では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。

　「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。

続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto

550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:42:15 ID:w4HzXfaG0.net

我が国の企業には無能が出世するシステムがある。
このシステムがある限り日本の企業は低位安定。
よかったね

551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:42:39 ID:DTZldENt0.net

流動性はどの仕事しても大体生活に余裕があるからGoogleジャパン勤務だろうがコンビニ店員だろうが結婚余裕な世界が必要ってことだぞ

552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:42:45 ID:DoWdHcUp0.net

>>538
資本の都合で雇用流動するのが市場資本主義の基本システム
労働者の権利を守るのは別の話

553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:42:48 ID:4z+aMGvr0.net

>>537
具体的になんのお仕事の現場におられるのですか？

554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:42:52 ID:inHiAmVM0.net

　
賃金が上がらないのも国民のせいにする気かｗ

賃金上がらないのはデフレだから
政府の責任

なんだコイツと思ったら小幡績かよ

555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:43:23 ID:O5kJAjLs0.net

>>546
ではサッサとマニュアル読むだけで誰でも出来る業務体系にしたら良いじゃないの

まあ、無理だろうけどな

ついでに、属人化が嫌なら
ロボットやAIにやらせなよw

556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:43:24 ID:H0yuYr660.net

まぁ企業都合の雇用の流動性って要するに首切りだからなw 首切った後は企業なんか俺知らねだろうけど、国や社会はそうじゃねーんだよw

そして企業も社会の一員である以上、企業都合で首切りなんて連発されたら社会的混乱を招くのは必至。アメリカですら即時解雇は数百万払わないと不可能だぞ

557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:44:09 ID:k/TQsnc60.net

>>555
そういうのは機械化した方が早いのではw

558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:44:10 ID:ePPC5VUt0.net

>>528
でも手持ち資産がなくても毎月支払いさえ滞りなく払えば自分の家族と一緒に家に住み続けられるっていう対価やリターンが毎日得られるから

559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:44:23 ID:bMOrxfPn0.net

>>549
そっか、なるほど

560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:44:24 ID:bLL3OL5E0.net

チンコ上げなら知ってるがな

561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:44:30 ID:O5kJAjLs0.net

>>552
企業の都合で失業者が増えるだけだな

そして残った者の業務が2倍3倍になる
賃金は上がらずにな

562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:44:33 ID:k/TQsnc60.net

>>556
だって日本の宝は外国人実習生留学生ですから

563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:45:10 ID:/slXah0f0.net

企業の仕事が増える
人手が必要になる
労働市場が売り手市場になる

このメカニズムで賃金は勝手に上がっていくんだが
最初の段階が難しい。
源泉である可処分所得を政府が国民から吸い上げているからな

564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:45:16 ID:+tcu9Wl+0.net

属人化は無能は経営者の言い分で
労働者は変えの効かない歯車になること目標にしないといけないんだよなぁ

自分の下の役職を代えがきくようにしてもいいけど
自分の仕事は絶対やっちゃいけないというジレンマ

565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:45:26 ID:kBNuqtzh0.net

成果主義と言っていいのか分からないけど、俺が働いてきた２社には賃上げという考え方は無かったな。
給与決定の仕組みが変わることはあるが、一社目はその考え方に納得いかずに退職した。

566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:45:29 ID:O5kJAjLs0.net

>>557
属人化はダメだとやたらコンサルが喧伝してるからな

ロボット化でもなんでもやったらいいと思うよ

567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:45:35 ID:k/TQsnc60.net

>>561
GoToだ協力金だと政府が市場から淘汰されるべき会社を守って
一方で労働者については日本の宝は外国人実習生留学生だからwwww

568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:45:42 ID:DoWdHcUp0.net

>>554
こんだけ金融緩和しまくってるんだからあと政府に出来るのは解雇規制解除ぐらいしかない

569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:46:17 ID:MXQ7MZyd0.net

>>439
おう、応援してるぞ

570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:47:40 ID:+tcu9Wl+0.net

住宅ローンは投資っていうより
生きていくための必要経費って感じだわ

賃貸で同条件の借りると月のキャッシュの支払いは1.5倍くらいになるイメージ

ずっとボロボロワンルームか公営住宅にいられるなら
そちらの方がコスパはええけどね

571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:47:56 ID:O5kJAjLs0.net

>>569
残念ながら俺には恨んでる奴が居なくてな
経営者も俗人が大歓迎で賃金バンバン上げる人だし

そらそうだな、うちは技能屋だからね

572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:48:31 ID:O5kJAjLs0.net

変換ミス
属人、に訂正

573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:48:37 ID:uTyW0hOh0.net

日本の新卒一括採用終身雇用年功序列はワンセット。賃上げは年功序列という形で行ってた。

しかし三十年間年功序列を弱めているから他国に比べて賃上げが弱くなった。

賃上げしたいなら年功序列を復活したら良い

574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:48:39 ID:DoWdHcUp0.net

>>561
そのかわり残った労働者は高給で生産性も高い
他の先進国は大概その社会構成

575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:48:42 ID:DTZldENt0.net

>>568
それで上がらなかったら業種別最低賃金制度だな

576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:49:09 ID:MXQ7MZyd0.net

>>571
いきなりケツマクってヘタレなくてもいいのに(´・ω・｀)
かっこ悪いなあ。

577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:49:17 ID:ntH3Nvav0.net

今って大手が人材確保に奔走するくらい売り手市場やん

578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:49:51 ID:O5kJAjLs0.net

>>574
何言ってんだコイツ
人を減らし、挙句業務が増えるだけで賃金上がらずを
この30年間やってきた国で言うことかよw

579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:50:25 ID:DoWdHcUp0.net

>>575
それに解雇規制パックならもう共産主義だなw
中国人が日本へ来てこれぞ共産主義と驚くのもわかる

580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:50:26 ID:k/TQsnc60.net

>>566
中小じゃ7どころかXPとか2000未だに動いている会社も多いんで
Windows10 Proに入れ替え提案して無料で使えるPower Automation Desktopで
事務処理自動化してあげると社員解雇しまくれるって喜ばれモリモリお金もらえるんでロボット最高っす

さらに残った社員のパソコンも監視ソフトで労働の見える化wして少しでもアイドル時間があれば
もっと労働の生産性向上！効率化できますよ！でさらにドン！

あとはエモテットこわーい！って煽ればウイルス対策ソフトも売れる
実は無料のWindows Defenderでも十分だろうけどwwwっwww

581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:50:41 ID:VCOoEkPX0.net

>>545
風俗はブスとデブしかいないから無理

582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:50:47 ID:O5kJAjLs0.net

>>576
本当の事だから
だから秋葉の事件の様な馬鹿だは迷惑だと感じるんだぜ

当たり前だ、せっかく育てた技能士を殺されてみろ
会社損失半端じゃない

583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:51:20 ID:er/FnIPQ0.net

内実が伴ってないとだからなぁ

584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:52:27 ID:MXQ7MZyd0.net

>>582
だからお前さんが心配することじゃないって。
お前さんは立派な加害者側だから、
ジョーカーのことあれこれ指図する気遣いは何もいらん(´・ω・｀)

585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:52:33 ID:GalW9pXc0.net

>>151
だからそういう会社は倒産しても仕方ないのよ。
一時的に失業者は増えるかも知れないが、いつまでも低賃金で労働者を使う方が悪い

586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:52:48 ID:inHiAmVM0.net

>>568
消費税増税＋緊縮財政をまず止めるべきだろ

587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:52:57 ID:x/cERm9w0.net

上がらないから賃上げって言ってるだけ定期

588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:53:09 ID:DoWdHcUp0.net

>>578
人減らしが甘いからこの程度で済んでんだよアホw
だから逆に成長もできない
もうオワコンの事業も解雇ができなくて事業部継続するのが日本企業なんだぞ

589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:53:21 ID:7wESxLRV0.net

ちげーよ
需要と供給で勝手に決まるもの

春闘とかで勝ち取ってた昔とは時代が違う

590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:53:23 ID:GalW9pXc0.net

>>266
日本の調査の方が実態を反映してないわ

591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:53:39 ID:RIvTqHrN0.net

>>107
倒産した企業で請求権の優先順位が一番なのが賃金ですからね

592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:53:45 ID:O5kJAjLs0.net

>>580
あー、システム屋はソレで食ってたら良いんじゃないすか
ソレができる業態の会社に売り込めば良いだけだし

メールに添付されたファイルを不用意にクリックしちゃう様な
馬鹿を飼ってる企業にはトレンドマイクロさんもお手上げだろうけど

593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:54:37 ID:O5kJAjLs0.net

>>584
心配するわ
俺や仕事仲間が被害に遭ったら困る

自分が雇われてた経営者でも殺しとけマジで

594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:57:44.90 ID:iPFwh8vzq

基本的にはそうなんだけど、昭和の時代に労組がやらかしすぎて信用されてない。
とくに国鉄労組が酷すぎた。
あんなのが労組のあるべき姿だと思われたから、そりゃ国民は逃げる。
しかも労働環境以外の、安保粉砕だとか改憲反対だとか原発反対だとか、はては安倍辞めろだとか、そんなことばかりやってるからいっそう信用されなくなった。

595 ：名無しさん＠１３周年：2022/08/06(土) 10:11:09.08 ID:fp4kM8ox4

日本人は、自分達で労組を壊滅させたから、
賃上げなんかあるわけがないじゃんｗ

資本主義の極限、弱肉強食の米国ですら労働運動は機能してるのにｗ

まあ、お上に逆らえない小作人根性がしっかり根付いてる奴等の集合体なわけだから
このまま、衰退していって優良企業がすべて外資に乗っ取られたら
厚生年金制度も崩壊するだろし、医療封建制度も崩壊だろから

さすがに日本政府もヤバイて思って官製労働組合が組織化されて、
ちょっとは変わるかもなあｗ
　

596 ：名無しさん＠１３周年：2022/08/06(土) 10:13:35.20 ID:XgX/mU9b5

日本はお上って言葉があるからな
なんか上に弱いねん

597 ：名無しさん＠１３周年：2022/08/06(土) 10:53:30.48 ID:DXapGiEAc

お前らマスコミが宣伝して浸透した制度だろうに

598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:55:27 ID:O5kJAjLs0.net

>>588
何人助けしてるみたいな言い訳してんだコイツw

599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:56:28 ID:MXQ7MZyd0.net

>>593
知らんよ。
そういう社会にした自分らの、国民全体の選択だろうに(´・ω・｀)

600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 09:57:42 ID:7zOMhAQM0.net

掴み取るものってのも正しいがいくら経営側と戦おうと売国移民党に海外から安い労働力連れて来られたり
アメリカの安い農産物輸入しといて国内の農家保護しないとかしてれば無理なものは無理となる

今のロシア見てれば食料品や燃料は極力国内で賄わんと庶民の暮らしや安全保障に関わるって分かるだろ