「賃上げ」という考え方そのものが間違っていることに気づかない日本人─賃上げされてる他国では存在しない概念─… [BFU★]

1 ：BFU ★：2022/08/06(土) 07:27:51 ID:sDQ3kFD39.net

この持ち回り連載の筆者の1人であるかんべえ氏(吉崎達彦・双日総研チーフエコノミスト)の「異常な日本はいつまで経っても賃上げできない」(7月30日配信)が、爆発的な読まれ方をした。読者の多くが「わが意を得たり」、と絶賛したからだろう。

■なぜ「賃上げ」という言葉は間違いなのか

　しかし、実は、彼らもかんべえ氏も180度間違っている。なぜなら「賃上げ」という考え方そのものが間違っているからだ。

　賃上げ、という言葉にこだわり続ける限り、日本の賃金は上がらない。アメリカには、賃上げという概念が存在しない。だから、賃金は上がるのだ。

　では「賃上げ」の何が間違いか。賃金は、政府が上げるものではもちろんないが、企業が上げるものでもないのである。

　「賃上げ」は、空から降ってこないし、上からも降ってこない。「お上」からも、そして、経営者からのお慈悲で降って来るものでもないのである。それは、労働者が自らつかみ取るものなのである。経営者と交渉して、労働者が払わせるものなのである。

続きはソースで
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c60ae8e541bc5e33c31cfdbc4f2076fc3963bb73&preview=auto

200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:33:34 ID:ePPC5VUt0.net

>>172
労働者の権利や独自の賃金交渉団体の立ち上げって「政治活動」そのものだからなぁ
それより土日に趣味や生き甲斐を見つけて楽しむ方が良いんだろうし

201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:34:55 ID:LAA4b3aw0.net

直雇用より高い賃金貰ってんだから、
派遣社員にこそ高い生産性を求めるべきだがな

202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:35:07 ID:wdcaxRGn0.net

お前らみたいな最底辺には何の関係もない話だな
妄想でレスしてないでまず働けよ

203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:35:15 ID:4VWFiv950.net

>>194
フリーランスのことならどこの国でも同じことやってるんじゃね

204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:35:23 ID:Kr14PV350.net

>>71
無能、ハラスメント被害みたいな仕事しない豚を飼ってるコストが悪い

205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:35:25 ID:S3tPl+Wg0.net

ピンハネ削るとこからやらんと中小の賃上げ無理じゃね

206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:35:30 ID:OkF0txMD0.net

>>194
というかそもそもチップ制なので

207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:35:32 ID:KB61ee0C0.net

>>193
無駄無駄　日本やってきたが起こらなかったじゃん
結局世界中の政府がお金を発行し配ったらアメリカ5%成長したじゃん
カネなくて売れもしないが新製品開発すれば何とかなるとか甘いんだよ　そんなことやって1%の低成長やったから日本は没落したのさ

208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:35:36 ID:jIgl1PjK0.net

>>201
直雇用より低いよ。そうでなければ使う理由がない。

209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:35:40 ID:e1cnA0p60.net

>>188
他の国は知らんが社会の傾向として自己責任論が過ぎるよ。
経営者や管理者が下の人間に甘え過ぎる。

210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:35:40 ID:ePPC5VUt0.net

>>193
アメリカは物価連動型の賃金協定を巨大労働組合と企業が結んでるから
物価上昇→賃金上昇→物価上昇のヤバいスパイラルになってる

211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:36:25 ID:OkF0txMD0.net

つか会社が儲けすぎと思うなら株式買えって話
元本無いやつは自己責任
資本主義なので

212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:36:27 ID:46GZ2Erg0.net

賃金あげないで派遣奴隷ばっか雇ってんじゃん

213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:36:41 ID:OA+EmIen0.net

労組作ろうとしたら
転勤とか事実上の労組潰しが
横行してて
御用組合しかないのに
何寝言言ってるの

214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:37:03 ID:ePPC5VUt0.net

>>194
それとは別にアメリカには巨大労働組合があって
自動車会社や航空会社や家電会社も賃上げや企業年金で潰してたりする

215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:37:06 ID:RKQFrD7H0.net

>>39
日本の雇用形態から見た核心ですね

216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:37:40 ID:58nqRtQm0.net

景気がいいはずの日本さん、貯蓄ゼロが拡大


https://i.imgur.com/3HVhqP2.png

217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:37:55 ID:ePPC5VUt0.net

>>197
さらにその下に違法移民の最低賃金賃金以下の労働者が居たりすんるんだよな

218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:38:18 ID:58nqRtQm0.net

間違えた(´；ω；｀)

https://i.imgur.com/75ftTrZ.jpg

219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:38:45 ID:QiuBafZG0.net

いや違うだろ
賃金は上げなくていいから、税金を安くしろって言ってんだよ
月収30万でも手取り20万とか、ふざけてるにも程がある

220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:39:13 ID:7vNOZjsJ0.net

賃金安くても働くのにあげる必要ないからな

221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:39:14 ID:zoSw+2ky0.net

従業員の給与をコストと見るか投資と見るかの違い

222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:39:36 ID:ePPC5VUt0.net

>>211
そもそも賃金労働しか出来ないプロレタリア層に株や債権を買えっていうのば暴論すぎる

223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:39:38 ID:wlDBIuaG0.net

労働組合がろくに機能してないってことだな
昔はストライキなんてよくあったのだが最近全くないね

224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:39:42 ID:8zxnkFeo0.net

給与テーブルがある以上、交渉してどうにかなるもんでもない

225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:39:44 ID:iALbAhmB0.net

そりゃあ再雇用が簡単な欧米なら給料多いところに転職するけどさ
日本企業は新卒に拘りまくるじゃん

226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:39:55 ID:VLs/Uba20.net

【強い労組】wって飲酒が発覚しまくりの
フラッグキャリアとか国営が
民営化したようなところくらいか

227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:40:24 ID:c0Tx4BVk0.net

昔はストライキしたり役員の家族監禁したりしてたんだよ
それが怖くて企業が自主的に給料上げるようになったけどバブル崩壊で無理になり
ぬるま湯に使った労働者はストとかしたくないので低賃金でも我慢する

228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:40:42 ID:ePPC5VUt0.net

>>223
もう昔みたいなモノづくりや人手が必要で労働者の地位が上がるようや産業資本主義でもないからな

229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:41:19 ID:38tPad9C0.net

賃上げは年功序列や終身雇用の廃止とセットでなきゃダメだぞ
簡単にクビ切れるようになれば労働力の新陳代謝が高まって新しい企業も参入しやすくなるし余計な企業の退場も促せる
無能な労働者には厳しい環境になるけどお前らが望んだことだから受け入れろ

230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:41:45 ID:4VWFiv950.net

>>216
麻生さんに散々投資しろって言われたのに未だに貯蓄してるバカのことは放っといてさしあげろ

231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:41:50 ID:Ahc+CmvU0.net

失われた30年は最初の10年は失策などもあったろうが、
後の20年は明らかに意図的に日本人をイジメている

232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:41:52 ID:OkF0txMD0.net

>>222
それは学生の平等だった頃に勉強してないからだろ
まともな大学出てれば積立nisaくらいはできる

233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:41:53 ID:DoWdHcUp0.net

異常な解雇規制があるのも日本だけだ

234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:42:28 ID:xAf6qPfc0.net

昔の資本主義は資本家と労働者の
関係だったが
株主が利益を過剰に
吸い上げるようになって
構図がおかしくなった

235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:42:50 ID:C/JhDbAS0.net

>>219
そんなに取られないやろ

236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:42:51 ID:ePPC5VUt0.net

>>225
再雇用が簡単なのは
日本みたいな企業別労働組合じゃなくて産業別組合や職種別組合が力もってて
再雇用や転職で安く買い叩かれないように組織化してるからな

そういう全くない日本で転職CMバンバン流してるのヤバいと思うわ

237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:43:05 ID:OkF0txMD0.net

>>221
日本はめちゃくちゃ投資派だけど
新人研修してくれるとか信じられない話だよ

238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:43:08 ID:eAiD0jJc0.net

下げチン

239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:43:18 ID:wlDBIuaG0.net

>>19
昔より流動的だけど？

240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:43:20 ID:PPnHfV7o0.net

円安で円の価値が下がってるから円で給料もらってる人の賃金が増えても実質減ってるのと同じだよ
円高なら円もってればもってるほど価値があるけど

241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:43:43 ID:Tlbw/50J0.net

消費をしないのは10万の給付金で明らかになってるから
賃金上げたところで会社の利益には関係ないし
国民全員が消費をしないの限り良くなることはない

242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:43:50 ID:O5kJAjLs0.net

>>188
リーマンの友人や知人によく聞く話だが
どんなに有能で仕事をこなしても
ダラダラと残業してる無能な方が賃金が良いと嘆いてたぞ

つまり、サッサと仕事を片付けて定時で帰る者と
ダラダラと残業してる者
後者の方が残業代で賃金が高いんだとよ

そうなれば、有能な者も
ダラダラと残業をして稼ぐ様になる

コレが管理の無能でなければなんなんだろうな

243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:44:04 ID:y9IHs6uo0.net

どっかのIT企業が流出阻止の為に賃金爆上げやってなかったっけ？
そういうことなのかな？

244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:44:10 ID:e5qirA+M0.net

>>219
給与控除だけでそれで
その上に消費税やら諸々の
間接税取られるからねえ

245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:44:22 ID:QiuBafZG0.net

非正規制度は企業にとっては良いことなんだよ
昔はクソみたいな仕事でも正社員で高給だったりしたから、無駄にコストが掛かってた
でも一部の奴らは「この仕事バイトで良くね？？」と気づき始めてた
それで竹中、小泉のおかげでどんどん非正規が増えた
企業にとっては都合が良い

246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:44:39 ID:OkF0txMD0.net

>>235
この人は公共サービスや年金や医療を自分が払ってると勘違いしてる層だよ
月給30万なんて得してる側なのに草だよね

247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:45:13 ID:QiuBafZG0.net

>>235
取られるわ
お前働いたことないだろ

248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:45:20 ID:shntEXEz0.net

>>2
不安を煽るツボウヨ

249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:45:25 ID:C/JhDbAS0.net

>>244
確かに…
全部含めるとそんなもんになるのかな

250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/08/06(土) 08:45:25 ID:3yntv/Ws0.net

雇用者側は上げると下げられないからな。定年まで上乗せされたまま。
自由に首を切れるならどんどん上げてくれるのに。要は正社員ってのを無くせばいいんだ。