【国際】「世界がトルコの外交勝利を目撃」…強硬姿勢貫き、北欧２国は要求丸のみ [ぐれ★]

1 ：ぐれ ★：2022/06/30(木) 09:58:40.01 ID:cPgbxoGK9.net

2022/06/30 09:00
ウクライナ情勢

「クルド」で北欧２国譲歩
スウェーデンとフィンランドの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の新規加盟手続き開始は、反対していたトルコ政府が２８日、一転して支持に回ったことで実現の見通しとなった。トルコは、ロシアをにらんで結束を急ぐＮＡＴＯと安全保障を強化したい北欧２国に要求を丸のみさせる「外交勝利」（トルコメディア）を手にした。

２８日夕、ＮＡＴＯ首脳会議の開幕を目前にしたマドリードの会議場で急きょ、トルコが北欧２国のＮＡＴＯ入りを容認する覚書の署名式が行われ、タイップ・エルドアン大統領は、北欧２国の首脳や外相と笑顔で握手を交わした。

　トルコは当初、自国がテロ組織とみなす「クルド労働者党」（ＰＫＫ）や関連武装組織を北欧２国が支援しているとして加盟に反対。２国のうち特にスウェーデンは、人権重視の観点からスウェーデン在住のクルド人の引き渡しには慎重で交渉は難航してきた。

　ところが、マドリードで２８日に２時間行われたトルコと北欧２国などとの首脳協議で、北欧２国はトルコのクルド人勢力らとの戦いを全面支持し、メンバーの引き渡しや資金源の捜査まで約束した。５月末から始まった高官協議で空白だらけだった覚書には、トルコの要求が全て盛り込まれた。トルコのメディアは「世界がトルコの外交勝利を目撃した」（２９日付サバハ紙）と称賛した。

続きは↓
読売新聞オンライン: 「世界がトルコの外交勝利を目撃」…強硬姿勢貫き、北欧２国は要求丸のみ.
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220630-OYT1T50062/

952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:05:03.40 ID:pj6JPmfs0.net

>>950
それではダメとエルドアンは言っているのでは？

953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:05:36.95 ID:UUTGES9s0.net

誰がトルコにNATOから出ていけって言うのさ
そんなこと言うのは反米の中東諸国かNATOと敵対してるロシアぐらいだよ

954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:10:44.01 ID:XW8dCI+y0.net

>>953
とはいえ北大西洋条約及び理事会は全員一致なので
常にトルコがゴネてると全く何も決まらないハリボテになっちゃうのよね

今は話題の即応軍だって出兵は全員一致である
居ることでゴネ地獄になるぐらいなら居ない方がマシとなるんじゃね

955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:10:53.21 ID:eLTQOLly0.net

>>952
ダメというよりスウェーデンが不起訴なりしたのを引き渡せって言ってるんだろ
スウェーデンが不起訴にしたか、裁判したかは知らんけど、リスト渡せば、そのまま司法で処理されるからな

956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:13:07.59 ID:pj6JPmfs0.net

>>955
そうだな、スウェーデン国内で不起訴でもトルコに引き渡せ、ってことだな

957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:21:54.85 ID:Q4lZUWhqO.net

>>946
あきれた…
この期に及んでまだそんなお花畑みたいなことを言ってんのかよ…
トルコは「スウェーデンとフィンランドがテロリスト全員引き渡しの義務を果たさない場合、NATOへの加盟申請をトルコ議会で承認しない。NATO会議でのトルコの承認もないので気分を悪くしないように」と明言しているというのに

958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:23:47.24 ID:XW8dCI+y0.net

>>957
国内向けに強気アピールじゃないの？

むしろ経済支援と武器支援の方に関心があるのが本音じゃね

959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:24:31.91 ID:eLTQOLly0.net

>>956
スウェーデンが司法手続きを完全に無視してるとしても、裁判権はまずスウェーデンにあるからそこで起訴なり不起訴にするのが筋、それでもスウェーデンが裁判権を行使しないならトルコに引渡し
報道では議員とかはPKKじゃないPKKと関係のある組織のメンバーだとか出てるから司法手続きはある程度やってたと思う

960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:27:12.33 ID:mZYmxDql0.net

中東の春だかなんだかのとき
ドサクサでクルド人国家作っときゃよかったんじゃね

961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:30:17.31 ID:CUe2O9Os0.net

>>957
最終的にはスウェーデンは呑むよ
第二次世界大戦後、ドイツ側に立って戦ったバルト人をスターリンの要求でソ連に強制送還したみたいになw

962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:33:26.06 ID:XW8dCI+y0.net

実はシリアとイラクのクルド人自治区はそれなりに安定してるのよね
イラクのほうは政府とも一部仲良しだし
シリアのほうもアサドと喧嘩するとお互い消耗するので極力喧嘩しないようにしてる

問題はエルドアンがこのシリアのクルド人自治区を大嫌いでずっと繰り返し侵攻してる点なんだね
あまりクルド人自治区って話題にならないけど一番現状で暴れてるのはむしろエルドアンなんだよね

963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:33:43.75 ID:Q4lZUWhqO.net

>>961
ただ問題なのは引き渡し対象の中に国会議員がいることなんだよな
トルコは国会議員を含めて全員引き渡せと求めているから
難しいところだよな

964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:37:52.66 ID:wAXA0LAb0.net

>>957
しばらくは、双方主張し合うって感じですかね
年内の加盟手続き完了は厳しい
全30カ国での議定書への署名や批准は完了しないだろうと

北欧は色んな意味合いで厳しい冬になりそうですね
特にフィンランド
焦り過ぎ

965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:40:23.45 ID:ZUZ1vzCA0.net

>>922
「ロシアのような独裁者の国と取引したのが間違いだった～」と言いながら、
別の独裁者の国と取引してるこの喜劇は、なんと表現すれば良いのでしょうね。

で、その独裁者の国なんだが、多分この後シリアかギリシャで騒動起こすぞ。
そのときヨーロッパのお歴々は何と言うか見物だな。

966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:41:40.73 ID:XW8dCI+y0.net

>>964
フィンランドは国力も弱いしエネルギーも多くないしちょっと自国の規模を超えた感じですね
NATOのパートナー国ぐらいにしといたら良かったのではないか
目をつけられたから軍事衝突とかも可能性ゼロじゃないし
下手すると経済崩壊しちゃいますね

967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:47:40.28 ID:+S8MLHWh0.net

何だかんだ言ってもトルコはNATOの古参国だからなぁ
旧西ドイツより先

968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:48:52.08 ID:XW8dCI+y0.net

>>965
それを前から予想してる
エルドアンのイキリ具合から見て多分時間の問題だろうね

969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:56:48.91 ID:A4zVkeoj0.net

>>966
国土は日本並みの大きさなのに
人口は埼玉県より200万人少ない国だからな

970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 11:58:50.35 ID:wAXA0LAb0.net

>>966
ドイツがガス供給を減らされただけでも混乱している
仰る通り、フィンランドの経済が耐えられますかね、ホント
政権というか首相の交代もあり得るんじゃないかと

971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 12:46:55.89 ID:q6yD4xOv0.net

トルコをNATOから脱退させろとか言ってるバカいるけど、
トルコがNATOやめて、ロシアとくっついたら、それこそヨーロッパは脅威だろ
地中海なんか荒らされまくって、イタリア、フランス、スペインがんがんにやられそう
土下座しても北欧なんか蹴飛ばしても、トルコにはロシア防波堤でいて欲しいはず

972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 12:52:03.18 ID:/JcyVcN/0.net

ロシアが脅威って発想は若い人の考えに見える
ソ連時代ならともかく今のロシアなんて…

973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 12:54:53.63 ID:dBeQjsdN0.net

>>904
昔の様にウクライナが親露政権なら実質内海で容認してたけど、ゼレンスキーが親欧米に舵切ったから見過ごせなくなったんでしょ

974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 13:37:03 ID:YL3bjMRC0.net

>>971
トルコが自国の儲けで賛否を決めるのはNATOにはただの人質外交みたいなもの
やっぱり独裁者は酷いという目でみんな見たんじゃないか

975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 13:37:55 ID:AYEvB/u60.net

トルコは一応民主国家なのでエルドアンに変わる大統領次第で
イスラム回帰が止まり欧州寄りになることを期待するしかないかも

976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 13:49:37 ID:wAXA0LAb0.net

>>974
そうかなぁ？
トルコの判断のベースは「儲け」ではないよ

NATOは軍事同盟
トルコの一般国民がクルド武装組織に毎年多数殺害されている
国民感情としてクルドを匿っている国のために戦えるかという話
ギュレン師グループはトルコでクーデターを仕掛け、未遂に終わったが大統領暗殺も企てた
エルドアンは民主的に選ばれた大統領だよ
クーデターは民主主義を否定する暴挙

この状況でトルコに譲歩しろという方がどうかと思う
そもそも、トルコのNATOへの貢献度の高さを理解していない

977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 14:03:42 ID:YL3bjMRC0.net

>>975
与党の公正発展党と民族主義者行動党が右派と極右で６割ぐらいある
独裁者の国だと政党もだいたいこんな感じとは言え、とてもまともな普通の民主主義国じゃないわな

978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 14:09:18 ID:wAXA0LAb0.net

>>977
自由民主党「…」
↑
右派〜左派まで各種取り揃え

979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 14:25:25 ID:AYEvB/u60.net

>>977
まあ、実は左派の自由民主党とか暴力上等の共産党とかが
ある国も民主主義国家と言っていますからねえ

980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 14:38:16 ID:YL3bjMRC0.net

>>979
たしかにｗ

981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 16:07:46 ID:RUsr32Fh0.net

>>824
バルトは、中世まではロシア人に利用権がなかったんだよ。ロシア人がそこにいること自体が禁止だった。国際市場で夜店を開くなんて論外。

それを戦争で勝って利用権を手に入れた。だから絶対に手放さないし、そのような圧力を許さないと見てる。

982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 16:11:21 ID:RUsr32Fh0.net

>>849
戦争で負けた米国が、西側結束をカメラの前で演出したいから、演技しただけ。北欧2カ国は加盟しない（オブザーバーのみ）し、トルコにとっての進展もなかったというのが真相。

983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 16:14:09 ID:imubFCb30.net

結局、引渡しはなしでそのまま署名って流れっぽいな
>>1はエルドアン持ち上げ記事を引っ張っただけか？

984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 16:23:31 ID:Q4lZUWhqO.net

>>983
いや全然違う
トルコは「スウェーデンとフィンランドがテロリスト全員引き渡しの義務を果たさない場合、NATOへの加盟申請をトルコ議会で承認しない。NATO会議でのトルコの承認もないので気分を悪くしないように」と強気の姿勢を崩していない
あとはスウェーデンとフィンランドが覚書に記載されている約束を誠実に履行するかにかかっている

985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 16:35:01 ID:IvNTSLVc0.net

アメリカに「第5世代戦闘機欲しいんだろトルコ、ならそろそろ突っ張るのは止めろ」と説得されたらしい

986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 16:36:29 ID:IvNTSLVc0.net

>>971
トルコとロシアは昔から戦争している
クリミア戦争とか

987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 16:44:19 ID:2KnP78E10.net

>>984
スウェーデンは引渡しする気なさそうだからトルコは議会説得できずってところか

988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 16:46:42 ID:2KnP78E10.net

現実的に考えて5日までにリストの人を引渡すってのは無理だろうから、エルドアンはスウェーデンの引渡しを信じて加盟に同意、で後で揉めると

989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 16:50:44 ID:UUTGES9s0.net

履行がなければ承認取り消しとトルコは明言してるでしょ

990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 16:53:00 ID:gGic8O1T0.net

「NATOにいったん入ってしまえばもうこっちのもんよ」って
スウェーデンとかフィンランドは考えていそう

991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 16:56:05 ID:/WTjDFvG0.net

>>822
スイスやオーストリアと違ってフィンランドは中立国じゃないぞ
中立化を国是として来ただけで政治的な方針というだけだし
だから外的な環境変化で変わるのは当たり前

992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 17:03:24 ID:Mmlewep80.net

結局、トルコは批准なしでどこまでいけるかってとこか

993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 17:16:50 ID:RUsr32Fh0.net

>>991
それはスウェーデン。自国だけの判断でいつでも政策変更可。

フィンランドについてはパリ条約を検索して。国際条約で中立が義務付けられている。

994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 17:18:15 ID:JGMk2vUz0.net

スウェーデンとかからしたら別に批准しなくてもトルコ抜きのNATOになるだけで脅しにはならんのよね…
NATOに向かって東方拡大しないと約束しないとウクライナ侵攻するぞと脅すロシアみたいなもんで

995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 17:20:35 ID:UUTGES9s0.net

トルコ抜けたらNATOの軍事プレゼンス大幅に低下してロシアに対する押さえにならなくなるので北欧が加盟する意味がなくなる

996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 17:29:12 ID:bjietDgi0.net

>>994
NATO内のトルコをどう考えてるの？
比率凄いおおいけど
NATOからトルコ抜けたらそれこそNATOが崩壊するよ
北欧2ヶ国なんていらんって論調になる

997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 17:30:54 ID:JGMk2vUz0.net

>>995
そういうデメリットもあるが現状、トルコがシリアと揉めててトルコがNATOを対シリア戦争に呼ぶリスクが懸念されてたりする

998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 17:33:21 ID:JGMk2vUz0.net

>>996
それを懸念するならNATO諸国は署名すべきじゃないね
どちらにせよ、トルコのみ批准せずだとNATOの活動に支障が出るからいずれNATOから出ることになると思う
つか、スウェーデンとフィンランドはトルコなしで困らんから引き渡しもないと思うぞ

999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 17:34:48 ID:Q4lZUWhqO.net

>>997
ロシア海軍を黒海に封じ込められているのはトルコがNATOに加盟してるからなんだぞ
もしもトルコがNATOを脱退したらロシア海軍を封じ込められなくなるから
地中海を我が物顔で闊歩するロシア海軍という悪夢になるぞ
それが分かっているからこそアメリカですらトルコに気を使っている

1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/01(金) 17:39:23 ID:WGUx0FEr0.net

>>999
19世紀のクリミア戦争ですらそうだったからね
じゃなきゃ勢力の衰えたトルコの為にフランスやイギリスが兵を出さない

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