【青森】人手足りず無償の「カシス収穫サポーター」募集→「悪どい行為」と批判　生産団体「田舎の慣習に流されてた」と撤回、中止に ★5 [nita★]

1 ：nita ★：2022/06/28(火) 06:49:17.24 ID:8hWG1QpT9.net

6/27(月) 12:30
配信

　青森県の地元紙「東奥日報」の2022年6月24日付ウェブ記事「カシス生産団体、収穫サポーター募集/青森」を受け、当該団体が27日、批判を集めたとして募集を中止すると発表した。

■「お叱りいただいた」

　東奥日報の記事（現在は削除）では、団体は会員の高齢化により摘み取りなどを担う人材が足りず、収穫開始を前にボランティアを募集すると伝えていた。「少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば、ある程度の量は収穫できる。ぜひ応募を」（会長）、「新規にカシスを栽培したい人も連絡してほしい」（副会長）とも紹介していた。

　この2日後、団体は「サポーター募集の案内に関するお詫び」と題した文書をウェブサイトに掲載した。

　報道を受け、「（営利団体が）無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということはとんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱りをいただきました」と明かし、「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」と謝罪した。

　募集内容は撤回し、時給の支払いを明言。「間違いに気付かせていただき本当にありがとうございます。今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」と結んだ。27日には募集を中止すると発表し、「すでに応募された方には直接ご連絡差し上げます。何とぞよろしくお願いいたします」とした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/aef4122be32003c23ee919f3be3bd1519cacb0c4

★1：2022/06/27(月) 13:03:59.72

前スレ
【青森】人手足りず無償の「カシス収穫サポーター」募集→「悪どい行為」と批判　生産団体「田舎の慣習に流されてた」と撤回、中止に ★4 [nita★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656329667/

952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:16:34.67 ID:zvSEQ28t0.net

そう応募する方も害悪

953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:18:15.02 ID:0Gt6O0Jy0.net

こうしてまた一つ日本の農業が死滅したのだった

954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:18:39.19 ID:rKLmK9J90.net

北海道のやつは酷かったな、18歳から35歳までの女性だけ募集してた農業体験

955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:18:48.53 ID:p0p55kie0.net

>>939
意味不明なんだけど
現状違法かどうかの判断は>>1の主旨とは関係ないから
そもそも現状違法じゃなくても>>1の当事者同士のやり取りが正常に成立するんだよな

で、ボランティアの募集に問題が存在するかどうかと違法かどうかは別
違法じゃなくても問題が発生したってのが>>1

956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:19:45.23 ID:p0p55kie0.net

>>944
>>1で作業拒否が正常に機能したであろうとする根拠がない

957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:20:09.27 ID:j1tAuEmF0.net

>>950
集まらなければそれだけの話だからな。

そんで労働者としてさせることのできる労働実態と
ボランティアにしてもらえることってのは異なるんだよ。
能率や効率みたいなもんを強要して指揮命令みたいなことはできないし。

なもんで、やりたい人はやりゃいいし
あほくさいと思う奴はやる必要もない。

営利団体がボランティアで収益出すのはけしからんから悪質
みたいな理解はそもそも見当違いで斜め上ってだけだわな。

なんかボランティアそのものをつぶそうと扇動してるっぽいのがいるけど。

958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:20:29.71 ID:j1tAuEmF0.net

>>956
馬鹿丸出し。

959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:22:44 ID:zOsdxrcI0.net

青森って奴隷制なんか

960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:24:48 ID:wI6MyECf0.net

>>957
謝罪文読むにはボランティア=無給っていう認識しかなくて、バイトみたいな作業をさせようという意図があったのかなとも思えるけどね
この農家さんがあなたみたいにボランティアとバイトの線引をしっかり理解できてるとは文面から感じられなかった
もちろん真意はわからないけど

961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:26:15 ID:uTffT7/10.net

>>877
内容が指揮命令を受けていたら実態としてそれは雇用関係が成立してるから賃金が自動的に発生するからな
偽装ボランティアしてもバレる
ただし労働者がその違いを自覚し労基署に自己申請しないとダメ

962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:26:35 ID:zvSEQ28t0.net

>>957
いやいや、ボランティアで収益出すのはけしからんから悪質なんて言ってる人いたか？
俺も含めて大多数はボランティアという体で本来賃金を払わなければならない労働をさせようとしていたから叩いていたんだろう

そのソースは1。で、君の主張は1だけではどういう事業者か分からないというものという擁護。いやいや1で当該事業者が悪どい行為だと認識して謝罪してるんだよ。
口汚く罵りまくってたのは大体君だから。

963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:28:24 ID:uTffT7/10.net

>>890
それなんだよ
問題は労働者本人が利用されたと理解して労基署に通報しないと指導さえ行われない無法の日本であるのが問題だな

964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:30:12 ID:rCFVdKYz0.net

>>356
したら家長が地主化して家族をこき使うようになった

965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:30:16 ID:gduNP6Lz0.net

全国で農業サポートボランティア案件山ほどあるのに
何で今回だけ叩かれてるんだかさっぱりわからんのだが

966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:30:41 ID:j1tAuEmF0.net

>>960
現金じゃなくて、現物なりでもお礼渡せば有償ボランティアだけどね。

まあボランティアの場合、作業の依頼に対して拒否できたり
予定されてる仕事以外やらなくてもよかったりてな部分がある。

ボランティアで集めた者をその範囲を超えて、賃労働者と同じ扱いで使用した場合に
悪質な使用者（業者）として問題に成子とは当然ある。

でもそれは>1（募集に関して）とは別の話だからなあ。

967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:31:09 ID:j1tAuEmF0.net

>>962
>1くらい読んでくれ。

968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:31:59 ID:j1tAuEmF0.net

>>965
ここでキチガイ涌きまくってるが対話できないぞ。
法も社会常識もしらんし。

969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:32:24 ID:zvSEQ28t0.net

>>967
君がしっかり読みなさい

970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:32:43 ID:j1tAuEmF0.net

>>966
×問題に成子とは当然ある。
〇問題になることは当然ある。

971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:32:50 ID:uTffT7/10.net

ボランティアとやらに応募してしまった本人に
法律知識がなければ泣き寝入り

1. 農家から業務内容について「指揮命令を受けたら労働契約が発生した事になり賃金が発生する」(市役所がいくらこれは労働契約ではないと言っても無効)
2. 賃金をもとめるため管轄区域の労基署に本人が通報

この流れな

972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:33:47 ID:vSnnGLtj0.net

本当だ。山形の方は話題にならんな。やっぱ山形は陰キャやな

973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:34:07 ID:byb2cx960.net

>>959
賃金を払わなければ労基法の定義する労働者に当たらないから
ただの観光客として働かせるつもりだったんだよ

974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:34:33 ID:j1tAuEmF0.net

>>969
そんじゃあ訂正。

＞俺も含めて大多数はボランティアという体で本来賃金を払わなければならない労働をさせようとしていたから叩いていたんだろう

＞本来賃金を払わなければならない労働
とは具体的にどういうもので、どのような根拠があるのかね？

975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:37:31 ID:zvSEQ28t0.net

>>974
賃金を払わなければならない労働をさせようとしていたが多方面から指摘されたから撤回し謝罪したんだろう。
本人が撤回し謝罪してことこそが、違法行為をしようとしていたことの証明。法の範囲内での使用を想定していたなら撤回し謝罪する必要など全くないから。

これを思い込みというのはさすがに無理がある

976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:38:00 ID:uTffT7/10.net

立川市が推進してる農業ボランティアもやばいよな
ボランティアと呼べるのは半分遊びみたいな自発的なやつだけだし
指揮命令が農家からでたらそれはもう労働契約であり、不払い労働だからな

977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:39:45 ID:j1tAuEmF0.net

>>975
ループさせるな。阿呆

＞本来賃金を払わなければならない労働
とは使用従属性の伴う労働である。

その作業のクオリティとかその作業で利益出るかという話ではない。
という事をこれまで述べている。

だから君の思い込みは話にならんといってるだろ。

978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:40:04 ID:uTffT7/10.net

いいか？いくらボランティアだから無料と言われても
営利事業者(=農家とか)から指揮命令を受けたら
もうそれは実質的な労働契約が発生した事になり
賃金支払い対象だからな

いくら偽装ボランティアでもな

979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:40:16 ID:zvSEQ28t0.net

君の言ってる理屈は理解できる
ボランティアにさせられることとそうでないことは違うと。
ただ、この1は明らかに賃金を払わなければならないことをさせようとしていたことは明白だし、実際そんな事業者が日本国内にたくさんあるのも事実。

これを思い込みというなら、君の方が圧倒的に思い込みだ

980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:40:52 ID:zvSEQ28t0.net

>>977
誰が利益の話なんかしたんだ
あと口汚いのはやめろ

981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:41:07 ID:uTffT7/10.net

立川市もカシスも同類にしか見えない

982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:41:50 ID:rCFVdKYz0.net

帰ってきたけど日中やってるのかおまえら

983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:43:06 ID:zvSEQ28t0.net

この擁護のやつ
情緒がヤバいわ

984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:43:08 ID:uTffT7/10.net

山形のさくらんぼボランティアも似たもんだろ
日本まじでやばいわ
誰かILO に通報しろよ

985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:43:54 ID:zvSEQ28t0.net

>>984
なんか気持ち悪いのが沸いてるんだが助けてよ。笑

986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:44:38 ID:j1tAuEmF0.net

>>979
＞（営利団体が）無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということは
＞とんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱り

＞1の上記を読む限り、私は明白ではないと考えるよ。
ボランティアとしてさせてよい作業を逸脱したというのではなく
単に営利企業がボランティアを使い利益を出すのはけしからんという批判だろ。

故にそれは誤りであり
ボランティア募集、応募等に誤解や悪影響を与えると考えるが故に
批判している。

987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:45:04 ID:uTffT7/10.net

>>985
うむ、あいつらは火消しアルバイトじゃね

988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:46:12 ID:j1tAuEmF0.net

>>980
ダブスタだなｗ
実に典型的な半島式

392 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/28(火) 08:52:34.69 ID:zvSEQ28t0 [5/59]
本人が良いって言ってるならとか言ってるドアホは
角度変えて考えてみたら？

408 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/28(火) 09:00:42.67 ID:zvSEQ28t0 [6/59]
>>404

989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:46:39 ID:uTffT7/10.net

火消しはいいかげんにしろよ

990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:47:21 ID:j1tAuEmF0.net

夫貼り付けミス

　408 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/06/28(火) 09:00:42.67 ID:zvSEQ28t0 [6/59]
　404
　大分知能が低いみたいだ

991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:48:32 ID:j1tAuEmF0.net

>>989
嫌儲か半島人かしらんが、ボラ抹殺扇動みたいなもんをいいかげんにしてほしいね。

992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:49:02 ID:uTffT7/10.net

いいか？農家から指揮命令がでたら
それは労働契約の発生であり
事業者は賃金支払い義務が生じるからな？

993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:49:32 ID:zvSEQ28t0.net

>>986


＞
単に営利企業がボランティアを使い利益を出すのはけしからんという批判だろ。
→それこそが君の思い込み、そんな話はしていない

事業者が悪どい行為をしようといていたと謝罪しているのをもって、ボランティアの範囲を越えることをさせようとしていたと考えられることは明白。これを君はそうは思わないという。どちらの見解の方が支持者が多いだろうかということは一旦置いておいても、君の方も十分に思い込み。
それにもかかわらず、口汚く人を罵る。
いい加減にしなさい

994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:50:05 ID:j1tAuEmF0.net

まあボラで集めたのをバイトと同じようにつかってきつい作業やらせて
拒否もできないみたいなのは間違い。

批判されていい。

995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:50:37 ID:j1tAuEmF0.net

>>993
＞ボランティアの範囲を越えることをさせようとしていたと考えられることは明白。
根拠なし

996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:51:07 ID:zvSEQ28t0.net

>>994
だからみんな批判してんだよ
本当に話になんない人だね

997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:51:11 ID:uTffT7/10.net

>>993
次の対象は立川市農業ボランティアと山形さくらんぼ農業ボランティアとパソナが全国展開する農業ボランティアだな
みんな偽装ぽいな

998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:51:34 ID:j1tAuEmF0.net

>>996
嘘吐けｗ

>1にそんな話ねえだろｗ

999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:51:54 ID:zvSEQ28t0.net

>>995
いや、十分な根拠となる
否定する根拠の方が薄い

1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/06/28(火) 15:52:05 ID:/ye8AIBo0.net

どこぞの雪かきボランティア思い出す
あれは金まで取られるんだっけ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。