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【多摩弁】湘南弁? 「だべ」を調べてみると…ルーツは平安時代? [ぐれ★]

1 :ぐれ ★:2022/06/27(月) 08:35:12 ID:yMpIYkzc9.net
※2022/06/27 05:30神奈川新聞

 「県内の方言で『じゃん』は有名ですが、『だべ』はいつから使われ、どこまで広まっているのでしょうか?」。逗子市に住む女性がFMヨコハマ「ちょうどいいラジオ」を通じて「追う! マイ・カナガワ」取材班に寄せた疑問。デスクから「君は湘南出身? 『だべ』の質問は多いんだよね」と記者に手渡された。湘南弁の「だべ」とは一体何なのか─。調査に行くべ。

 「だべ」と言われ、自分も気になっていたことにあらためて気付く。そして、あるメッセージが刻まれた懸垂幕が頭に浮かんだ。  

 『自粛は闘いだべ。』
 
 新型コロナウイルス禍が始まった2年前、藤沢駅南口の「フジサワ名店ビル」に垂れ下がっていた。昭和レトロを今に残すあのビルに向かおう。

 「『だべ』はスパッと出てきた」。名店ビル取締役の増田隆一郎さん(46)こそ、2020年4月の緊急事態宣言下に懸垂幕を掲げた本人だ。

 創業55年の名店ビルを「55歳の商店街のおじちゃん」と見立てて、「自分たちでしか言えないこと」を突き詰めた結果が、「闘いだべ」という言葉だった。インパクトが強かった分、反響は両極端で、「下品な言葉を使うな」と怒りの声も寄せられたという。

 下品かはともかく、湘南の「だべ」はヤンキー言葉として広く知られたことがある。ヤンキー漫画の名作『湘南爆走族』は作中で「だべ」が頻繁に使われ、映画化されるなど1980年代に人気を博した。

 作者の吉田聡さん(61)の出身地・藤沢市辻堂を歩いた。令和時代にヤンキーは見当たらないが、商店街で昔ながらの鮮魚店が目に留まった。戦後から続く2代目店主(75)は生まれも育ちも藤沢という。「だべ」を使うかと尋ねた。

 「子どもの頃から使ってる。方言じゃねえべ」

 店主は「親が『だべ』を使ってたから、言葉の隅々に『べ』が残っている」と続けた。自然と出るのかと聞くと店主は答えた。「そうだべ」─。店主の妻が隣でほほ笑んでいた。

東北人は「中井君みたい」

続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kanagawa/region/kanagawa-20220627053000

953 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/28(火) 20:31:48.79 ID:/gAzRiKE0.net
東北出身者は東京より神奈川県を選ぶべき
これマジにそうだから
おれは逆に東北行って楽しかった

954 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/28(火) 20:32:42.85 ID:T71LNXMx0.net
>>943


955 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/28(火) 20:33:22.25 ID:EKKly6Vw0.net
これもう中居正広弁認定でいいだろ

956 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/28(火) 20:39:28.84 ID:+nkDOyP70.net
神奈川県民の恋人にフェラしてもらったら
気持ち良いべって言われたけど
全然下手糞なので
69で本気のフェラ教えてやったよ

957 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/28(火) 20:40:15.49 ID:T71LNXMx0.net
>>943
昭和5年生まれの親父は横浜中心部生まれ。
「〜じゃん」も「〜だべ」も使わない。
爺様も横浜中心部生まれだが同じ。
俺は磯子の新興住宅地育ち。
なんとなく「〜じゃん」はこども達は使っていた。
「〜だべ」は中学で古くからある町に住んでいる子達が使っていた。

958 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/28(火) 20:41:47.79 ID:el9R1RX40.net
>>934
「畝うっとく」て言うけど方言?

959 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/28(火) 21:04:27 ID:usmMqrRk0.net
だべはれっきとした栃木弁です
よく混同されるだっぺは茨城弁
覚えてね

960 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/28(火) 21:12:36 ID:Wd7cxOGI0.net
>>1 >>733,760
>「子どもの頃から使ってる。方言じゃねえべ」

この、じゃねえべ/じゃねーべ。は方言じゃねえべ。方言でねえべ/でねーべ。が湘南方言だべ。

→こいつ馬鹿じゃじゃねーの/じゃね? は方言ではない。
こいつ馬鹿でね?馬鹿でねえ?馬鹿でねえか/でねえが?馬鹿でねか/ねが? が正しいかと。なお馬鹿でねえの? は違う(現代スラング)かもしれない。

c.f. 方言だがや/だぎゃー/方言だら/方言ずら;づら/方言だに/だにい/方言だべ/方言だっぺ/方言だべさ/方言だあ/方言でえ。

961 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/28(火) 21:24:27 ID:Wd7cxOGI0.net
>>960
こうしてみると多分、ですます調が西日本ベースの文語・丁寧語で、である調が東日本ベースの文語・丁寧語なんだろうな

962 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/28(火) 21:28:05 ID:Wd7cxOGI0.net
>>961
あ、この分類やっぱり違うかもしれない。
というか、〜だ。〜だな。は標準語のうち東日本ベース。一人称の俺/オレも

963 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/28(火) 22:59:31.13 ID:o2FNZFdh0.net
>>959
なんでかイントネーションが全然違うんだよなー
なんでだろう?

964 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/28(火) 23:46:13.62 ID:Wd7cxOGI0.net
>>630,778,797
山梨は主にズラなんですね。ダニの圏内(東海〜長野〜関東に広範みたい)でもあるようですが

三河じゃん説>>550,871 /山梨じゃん説>>325,638,910
↑正直どちらも今ひとつですね。

965 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/28(火) 23:55:26.56 ID:Wd7cxOGI0.net
>>38
>そもそも方言は、テレビ普及率が9割を超えた70年代に共通語が急速に広まり、
>方言矯正の動きも相まって一気に衰退した過去がある

やっぱりテレビの影響も大きいんですね。

>>899
東日本のじゃんは複合要因でしょうけど>>492,760,870、最大はやっぱり永ちゃんですかね?

966 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 00:26:06 ID:Nq74J0Rv0.net
>>964
いや、三河弁が静岡を通して山梨まで伝えられてそれが山梨でも話されるようになった
神奈川にじゃんを伝えたのが山梨人ってだけで元々じゃんは三河発祥ってことだよ
あと山梨でも~だには言うよ

967 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 00:38:43 ID:coxvBqeG0.net
海抜の比較

全国の標高・海抜情報
https://www.hyoukou-ichiran.com/

例えば、静岡市と他地域の海抜を比較してみると静岡市は海抜5m以下のド低地があるのは港町だから仕方ない清水港の周辺くらい。一方、近隣の名古屋市、大阪市、横浜市沿岸部はド低地がゴロゴロ。
意外にも相模湾沿岸の市町もド低地は少ない。

そういえば鎌倉には頼朝が幕府を構え、駿府には家康が拠点を構えた。
鎌倉と駿府、三方を山に囲まれ比較的海抜も高く防御力の高いこの2都市。地形的にそっくりなのだ。
そう考えると鎌倉に頼朝が幕府を開き、家康が駿府を拠点にしたのは理にかなっていたのだと納得♪

三大湾の海抜ゼロメートル地帯に指定されている地域

【東京湾】
江戸川区、江東区、中央区、港区、千代田区、品川区、大田区、台東区、墨田区、葛飾区、荒川区、足立区、北区、板橋区、幸区、鶴見区、川崎区市川市、浦安市、船橋市、習志野市、松戸市、八潮市、三郷市、吉川市、越谷市、草加市、川口市、蕨市、戸田市

【伊勢湾】
四日市市、川越町、朝日町、桑名市、木曽岬町、弥富市、飛鳥村、港区、南区、緑区、東海市、瑞穂区、熱田区、昭和区、中区、中川区、中村区、西区、清須市、大治町、あま市、津島市、愛西市、海津市、稲沢市、蟹江町

【大阪湾】
東灘区、芦屋市、西宮市、尼崎市、西淀川区、淀川区、東淀川区、此花区、港区、大正区、住之江区、堺区、西区、高石市、住吉区、西城区、浪速区、福島区、北区、東住吉区、平野区、生野区、東成区、城東区、旭区、都島区、鶴見区、東大阪市、大東市、門真市、寝屋川市、守区、摂津市

因みに新潟、佐賀も海抜ゼロメートル地帯の面積は全国トップレベルに大きい。

968 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 01:23:51 ID:oEpFGYLn0.net
>>221
>頼朝は伊豆で「だら」を使って鎌倉幕府成立でそれが神奈川でも使われてのちに「だべ」に変形したんだべ

何気にすごい情報。今では伊豆もズラが多いみたいですけど。>>232,256,412

969 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 01:27:09 ID:oEpFGYLn0.net
>>900
>なんとも雑な記事だなぁ

本当ですね。>>1

>「県内の方言で『じゃん』は有名ですが、『だべ』はいつから使われ、どこまで広まっているのでしょうか?」

>「自分たちでしか言えないこと」を突き詰めた結果が、「闘いだべ」という言葉だった。〜「下品な言葉を使うな」と怒りの声も寄せられ
>下品かはともかく、湘南の「だべ」はヤンキー言葉として広く知られたことがある。

じゃんは東海/湘南/神奈川の方言じゃないし、だべは立派な郷土の言葉で、関東一円や東北にも広がるのにね。

しかも、東海〜神奈川では、じゃんの方がヤンキー言葉(外来の若者語)なのにね。まるで逆の記事ですね。

970 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 02:19:09 ID:qMZB+5X70.net
また中居か

971 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 02:42:45.17 ID:D+Sx8xUS0.net
お仕置きらめえーーーっ!

972 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 03:02:40 ID:fK56DLQD0.net
神奈川つんびを何故語らないのか

973 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 03:11:04 ID:plmQcawq0.net
田舎のイメージ強すぎて湘南ナンバーとかかっこ悪いよな

974 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 03:27:01 ID:m5gdIm+c0.net
【画像】女子小学生の間で「大ダメージジーンズ」が流行る
http://yaov.mccreadys.net/5912/MrYRi6W12.html

975 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 07:59:55.64 ID:2QMQpwA30.net
>>53
小田原は「け」をよく使うよ
「行くのか?」を「行くのけ?」とか
「そうなのか~」を「そっけ~」とか

976 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:06:41.39 ID:aDuzJkr10.net
湯河原まで行くと
そうら?が出てくる。

977 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:23:19.09 ID:xff2yKho0.net
「じいさんなら裏で畑仕事してござるわ」
「ござるって時代劇かよ」と言われた事がある

978 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:23:41.99 ID:pHSTgo5O0.net
○○なもしってどこの方言なの?

979 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:24:51.93 ID:L/x9Sky30.net
「~だ」は韓国語の「~ニダ」が訛ったものです

980 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:46:05.75 ID:1cbTc60G0.net
「だべ」のルート
(山形)→会津地方→群馬・栃木→埼玉山間部→東京西部

「だっぺ」のルート
(宮城?)→福島東部→茨城→千葉・東京東部

東京区部から埼玉東部大半は太古より海だったので人の行き来ができなかった。
平安・鎌倉時代は鎌倉(陸)から市川(陸)に船でいったんではなかったかな。

981 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:51:31.44 ID:RAwrYmeKO.net
>>750
「おっぺす」って横須賀でも使うんだ
チバラギでも使うよ
ググってみたら関東では広く使われてるのだな>おっぺす

https://www.city.choshi.chiba.jp/sisei/about_choshi/kouhou/backnumber/2019/files/20190801/18-0108ko.pdf
>「おっぺす」=「押す」

982 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 09:59:30.60 ID:RsZxcFRw0.net
埼玉県民だけどたべ使ってます
テレビの影響力です
中居くんとか使ってたけど、神奈川というか湘南からだったのか!

983 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:36:04.01 ID:zZJTOIbi0.net
>>976
神奈川の西部で「〜ら」は使わない。
湯河原とか箱根とか地理的に静岡に接してても子供の頃から学区が違うし買い物も静岡の熱海、沼津、三島に行くより殆んど小田原、平塚、藤沢になる。生活圏が違う。

984 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 10:57:48.65 ID:fWeJgAbq0.net
>>969
三河静岡山梨長野の一部で「じゃん」は言われるけどヤンキー言葉ではないし若者語でもない
神奈川のじゃんとはまた違う感じだよ
方言とは別に若者言葉としても使われるからややこしいけどね
一回現地にいって聞いてごらん
君が想像するじゃんとは違うと思うよ

985 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:27:45.37 ID:x5jgU/R30.net
>>984
じゃん←じゃ←であ←であり

986 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:28:30.93 ID:x5jgU/R30.net
つまり今で言うなら

〇〇である
〇〇だ

の、変化したもの(進化したもの)

987 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:29:27.07 ID:rWBBrWFy0.net
明治時代初期に作られた標準語という人工言語が普及して
その後の世代の会話はどうしても標準語寄り+新語になる
日本全国どこでもそうでしょう

988 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:34:05.48 ID:x5jgU/R30.net
>>934
うっちゃる←うちやる(打ち遣る)


相撲の決まり手「うっちゃり」と同じく

989 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:37:11.17 ID:x5jgU/R30.net
>>936
方言ていうか、一部地域の「庶民の口語」じゃないの
それ貼った人の出典とか目的は知らないが

990 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:40:04.62 ID:x5jgU/R30.net
>>934
「ほかる」は関西方面の「ほかす」と同系だろうしなあ

上の方にも書いたけど、ルーツは同じだが地域によって変化の仕方が違うし、
活用形も異なる(ほかす、ほかる)
北海道方言なんかも、活用は随分違う

991 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:41:46.32 ID:x5jgU/R30.net
「すごい」を一部関東男子が「すげえ」と日常会話で言い出した

それが定着して、女や全国に広まる

そうして日本語が少しずつ変わっていく、みたいなもん

992 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 11:50:48.06 ID:aDuzJkr10.net
>>983
それがそうでもないのよ。
仙石の人は乙女超えて御殿場出るのが多いし、湯河原も熱海出るのが多い。
俺も湯河原でらなんてつけてないと思ってたがそうでもなかった。

993 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 12:03:22.64 ID:4jkLd91s0.net
>>964
だには埼玉北部も言う
長野・群馬から入ってきたなら納得

994 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 12:38:23.97 ID:ApYYXya80.net
>>984
づら、だら、だに、だべ←だ←だあ←でえ

995 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 12:40:19.83 ID:CrHHOBkh0.net
>>20

996 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 12:40:47.78 ID:ApYYXya80.net
>>985
づら、だら、だに、だっぺ、だべ←だ←だあ←でえ

997 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 12:55:56.30 ID:VL9w26s10.net
>>984
当方、神奈川に十年以上住んでましたし湘南地元民とも付き合いありましたんで…
すいませんね、そっちの想像と違ってて(笑

998 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 13:23:50.76 ID:8U0JEZER0.net
>>997
うん
だから神奈川とは違うと書いたし現地の方言聞いてから物事を書いた方がいいよ

999 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 13:39:44.83 ID:nYB6Z+xA0.net
横浜のニュータウンなどは大企業勤めも多くなまりはゼロ
しかし子供は標準語だと隣県や底辺からなめられるので
わざわざ強そうな言い方をする

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 13:40:34.00 ID:zZJTOIbi0.net
>>992
たぶんその「〜ら」って言ってた人は元々子供の頃から伊豆とか熱海の出身なんだと思います。

例えば熱海の有名な茶千のおじさんとかは子供の頃、静岡で育って今は毎日湯河原から熱海に仕事で行っています。あの人の動画を見ると語尾に「だら〜」みたいなのがあります。

あと私は地元の人間ですが小中学校で「〜ら」って言ってる人は記憶にないです。「〜べ」「だべ」です。

1001 :ニューノーマルの名無しさん:2022/06/29(水) 13:43:12.20 ID:R4h4HmZa0.net
千だべ

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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