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【社会】37歳婚活女性、42歳実家住み男性にデート代を割り勘にされ幻滅 「男として頼りない。そもそも実家暮らしなのも…」 ★6 [ボラえもん★]

1 :ボラえもん ★:2022/05/28(土) 19:41:00.06 ID:rKtVi96g9.net
 大山まなみさん(37歳、仮名)は先日、佐藤まさやさん(42歳、同)と3回目のデートを終えて、
「これで交際終了にします」と連絡を入れてきました。その理由を尋ねると、こんなことを言いました。

「決して悪い人ではないんです。最初は、私の話をちゃんと聞いてくださるところに好感を持っていたのですが、会うたびに、考え方の違いが積もるようになっていったんです」

 まず引っ掛かったのが、婚活を始めたきっかけでした。

「実家暮らしで、お母さんに勧められて相談所に入会したそうです。『40(歳)になったのだから、もうそろそろ真剣に結婚を考えなさい』と言われて、
お母さんが相談所の申込用紙を持ってきた、と。それに記入して、お母さんと一緒に相談所へ出しに行った。何だか、話を聞いているうちに、その光景が思い浮かんじゃって」

 さらに、ご実家で飼っている中型犬の話になりました。ご本人は笑いを取ろうとしたようですが、まなみさんは笑うどころか、気持ちが引いてしまいました。

「佐藤さんの家の周りは住宅街で、公園もいくつかあるそうです。そこには、犬を散歩させている人たちが集っているみたいなんですね。
犬友達ができているんですって。それを見て、『犬を飼えば女性と縁ができるかも』と思ったそうで、そこから飼い始めたワンちゃんがもう10歳だというんです。
『犬年齢の10歳ではなく、10年生きている老犬です』と言って、本人は大笑いしていましたけど、私は笑えませんでした。それって、10年出会いがなかったということですよね」

 さらに、3回目のデートの日取りを決めるにあたり、LINEで週末の予定を聞かれたそうです。「今週末は用事が入っているので、その次の週でどうですか?」と返信したら、こんなLINEが来ました。

「今週末は、お見合いが入っているのですか? もしくは本命とのデートですか? 会うのが次の週になったというのは、僕はキープでしょうか」

 まなみさんがお付き合いしているのは、佐藤さんだけ。他のお見合いの予定はありませんでした。
しかし、このLINEを読んで、そう伝える気持ちにもなれず、今後お付き合いする気持ちも冷めてしまったというのです。

「あと、デートがきっちり割り勘でした。お茶をするときは、自分で飲み物を買って席につくようなカフェでしたし、1000円のランチをしたときも、
『あの、お支払いは?』とお聞きしたら、『1000円で大丈夫です。あとは、僕が払いますんで』と言われました。“消費税は僕が払います“ということなんですが、得意気に言われても(苦笑)。
私も働いていますし、今の時代は割り勘デートも普通なのかもしれませんが、42歳の男性としては頼りないというか。そもそも、ご実家で暮らしているのも、どうなのかなと思いました」

 最初は物腰柔らかく、笑顔でまなみさんの話を聞いてくださる佐藤さんに好感を抱いていたようですが、2回、3回と会っていくうちに、自立心のなさ、頼りなさが積もっていき、好意が消沈してしまったというのです。

(全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e84817e4be24a6722daa3981b70052637675af4a?page=2

※前スレ
【社会】37歳婚活女性、42歳実家住み男性にデート代を割り勘にされ幻滅 「男として頼りない。そもそも実家暮らしなのも…」 ★5 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653729194/

902 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:43:15 ID:A/avV5tv0.net
>>877
松濤辺りに住んでたりして…

903 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:43:38 ID:wwUBimiv0.net
奢れる収入はあるけど、37の女とデートする選択肢はない

904 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:43:42 ID:g6SffEmt0.net
>>884
別に男もこの女と結婚せにゃならんわけでもないで

905 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:43:42 ID:8NiPpwCv0.net
ミラノ風ドリアくらいなら奢るよ?

906 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:43:44 ID:Vpa0Zec80.net
>>897
子供欲しいのと親の介護を押し付けたいのが最大の理由
だから女と比べると必死なんだわ

907 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:43:49 ID:k0yEEr5w0.net
>>855
そのBBAさらに殴りかかってきそうな勢いだったんで
隣のBBAが羽交い締めにしてどうどうやってた

908 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:43:58 ID:PoQwSm0f0.net
おとこは結婚しなくても風俗いけば済むからな

909 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:44:07 ID:4NoIGTL50.net
実家住みどころか
夜ママと一緒に寝てる50代男の話を聞いたことがあって
さすがにびっくりした

910 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:44:14 ID:3l6pYZoI0.net
正論やろ

911 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:44:16 ID:7UBnPq820.net
>>838
72歳位で子供に頼る親なんか嫌だな
その親が地雷でしかない

912 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:44:16 ID:8NiPpwCv0.net
セブンのカフェラテくらいなら奢るよ?
あれ美味いし😋

913 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:44:19 ID:w2D4U4e10.net
>>894
ねらーはロリコンが標準だからな

914 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:44:22 ID:Vpa0Zec80.net
>>904
そうなんだけど男の方はかなり必死だと思う
親のプレッシャーに負けたから

915 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:44:27 ID:T3bbybCb0.net
>>773
俺なら「でも、もし俺が独身だったら絶対○○ちゃんにプロポーズしてると思うけどな」ってフォロー入れるけどな
フォローと同時に割り切り不倫いけるかの探りを入れる

916 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:44:29 ID:hQvKJoxH0.net
>>742
嫌な生き物のサガか

917 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:44:30 ID:3rYeDzNI0.net
>>904
ただ断られることで心が折れるのはいつは男の方

918 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:44:34 ID:zJqmswc30.net
>>894
42で残ってるのなんてクリーチャーじゃん

919 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:44:36 ID:pFWxUd0b0.net
>>897
お母さんに言われたからって書いてあるやん

920 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:44:37 ID:qaZPodx40.net
自分も試されているという意識がない

921 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:44:42 ID:22LEGjcd0.net
でもさ普通、価値があるかどうかは別として年下の女相手なら

多めに払うか奢らない?

あなたとはもう会いたくありません。というアピールなら仕方ないが

922 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:44:49 ID:Vpa0Zec80.net
>>915
俺は嫁が大好きだからそれはやらないわ

923 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:44:52 ID:3rYeDzNI0.net
>>917
いつも、だ

924 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:44:55 ID:2EoG7HAm0.net
37才とは、享年は38才である、南無阿弥陀仏

925 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:45:01 ID:6dPO8O9v0.net
>>897
パンツを洗ってくれてるママが弱ってきたから

926 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:45:09 ID:tdnTJ8gi0.net
>>907
どうどうは草

927 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:45:11 ID:HaZ+oAPI0.net
>>897
一人だと孤独を感じて辛い

だけど同居したらしたでそれよりも辛いことがあるのもわかった

928 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:45:15 ID:PjYh+iRt0.net
>>909
金の無心した挙げ句殴り頃すよりかは遥かにマシ

929 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:45:27 ID:Ob0Snb8e0.net
>>901
1/250だからなぁ
血液検査で分かるけど他の型のトリソミー検査含めて20万

930 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:45:33 ID:g6SffEmt0.net
>>914
必死なら割り勘にはならん
こどおじなんて見栄のかたまりやで自分で払おうとするわ

931 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:45:37 ID:U9fLQ+yh0.net
最初のきっかけは出会いだったとしても犬を10年飼うって大変だぞ
本当にいい人だよ
ほんま女って自己中だね

932 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:45:40 ID:AGDLpLoU0.net
37歳の売れ残りがあれこれ言う資格なんてなさそうだけどな

933 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:45:42 ID:fDo/6lHy0.net
>>906
なるほど
男はあまり必死にならない傾向があるので
何故かと思ってたが
そういうことか。

934 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:45:48 ID:PoQwSm0f0.net
どうせゾウリムシみたいな顔の女だろ

935 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:45:54 ID:w2D4U4e10.net
>>901
35歳以上の出産がどのぐらいあるか調べてみろよ
アホみたい

936 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:45:58 ID:RS20vYfw0.net
もう、この年齢になって結婚相談所はただの養分なのですっぱり諦めろと思うね。
上手くいって、初産は40歳。ありえないわけじゃないけど、まぁ無理だよね。

937 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:45:59 ID:EoHJ4gmA0.net
同級生は小学生のママしてるのに自分はこんなことで腹立てて情けなくないのかね

938 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:00 ID:KBmdZhoP0.net
で、この女に売れ残りが!っていうと差別っていうんだろ
糞だな

939 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:00 ID:xNOb5A/z0.net
>>878
やっぱね
パートナー感覚の方がいいかな

940 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:02 ID:fDo/6lHy0.net
>>919
>>1じゃなくてスレのみんなの意見聞きたい

941 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:02 ID:3026v+D30.net
>>828
人間もワインや車と同じでしょと言ったら俺は女上司とヤレた
当時22歳入社1年目、35歳既婚完璧なエロ女がお金もアリバイ工作も全て面倒見てくれて最高だった
37歳の飯代も払えない女とかマジで無理

942 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:02 ID:sEv00rtu0.net
まともな男女はそもそも婚活市場にこない

943 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:09 ID:m9mqTGrs0.net
まなみさん同級生かも。わいも遅婚だけど子供が幼稚園

944 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:13 ID:73n3gFUy0.net
>>897
普通に子供が欲しいからだろ
だから37歳のBBAなんてお断り

945 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:14 ID:+TuSgLq40.net
>>814
こどおじは良い年して自立出来ていないからな
女は自立出来ていない男を嫌がるだろ

946 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:16 ID:bx6yo35b0.net
>>871
それよりも女の言い分に疑問というか不快感を持つ人のほうが多いみたいね
性別の違いなのか感性の違いなのか分からんが

947 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:32 ID:8NiPpwCv0.net
ブスやデブって隣歩くの恥ずかしいんだよねー

948 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:41 ID:fDo/6lHy0.net
>>925
パンツ洗うくらいなら嫁は喜んでやってくれるだろう
ウンコ漏らさんようにな


>>927
犬猫がいいよなw

949 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:41 ID:ukiYHngf0.net
売れ残るべくして売れ残る37歳

950 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:44 ID:/XCOAuaF0.net
>>913
37歳なんか世界的にアウトだわ
これをロリコンどうこういう方が統計を知らない馬鹿

951 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:44 ID:ROc0zLRC0.net
37歳婚活女性(笑)

952 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:47 ID:8WZAkKFo0.net
実家にいるという事はお金かなり貯めてるんだろうな
一人暮らしで貯金ない男よりよくない?
マザコンぽいのが気になるけど

953 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:49 ID:zJqmswc30.net
>>915
どうでも良いような女とリスクおって不倫とかアホの極み

954 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:46:59 ID:g6SffEmt0.net
>>917
男の返信見りゃ遠回しに断りいれに来とるやろ

955 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:47:08 ID:Xwbr///p0.net
>>833
単純な疑問なんだが妻子なし実家暮らしでFIREして残りの人生何をモチベーションに生きるんだ?
マッマとデートか?
死ぬまで部屋でオンラインゲームか?
それなら◯んだ方がマシだな私は。

956 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:47:09 ID:Rvl9aUh60.net
俺なら尚更割り勘にするな
それで怒って会わなくなる相手なら結婚しても絶対無理というリトマス試験紙になる

957 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:47:15 ID:OZ4g0wZ70.net
>>894
そんな年まで余り物なんて化け物しかおらんぞ

958 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:47:16 ID:fDo/6lHy0.net
>>944
男は女ほど欲しがる人数が多くないからなあ
子供欲しいならそりゃ婚活頑張らなあかんね

959 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:47:16 ID:m8HjLdJq0.net
昔、つき合っていた女が言ってた
『自分の母親でさえ優しく出来ない男が、私や私の母親を大事にしてくれるとはとても思えない』

960 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:47:41 ID:w2D4U4e10.net
>>838
重病とかカラダが不自由とかじゃなければ
72って何でもできる年齢

961 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:47:46 ID:5ObwvJmd0.net
>>921
3回割り勘で、結局交際の申し込みもないってわけがわからんわな
男側に相手の時間を奪ってるという意識がないんだろうね

962 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:47:50 ID:tO0S/ovE0.net
いい話だなぁ

963 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:47:54 ID:I8+ribD30.net
>>935
30歳過ぎの初産が危険だったりガイジ率高いのは今も昔も同じ
「みんなやってるから私も平気」みたいな考え方はヤメロ

964 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:47:54 ID:HaZ+oAPI0.net
>>952
経済力ないから独立できない奴のほうが余程多いよ

965 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:48:04 ID:PoQwSm0f0.net
37のくせになに調子のってんだか

966 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:48:15 ID:fDo/6lHy0.net
>>894
綺麗で稼げるならいいよな

967 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:48:30 ID:8NiPpwCv0.net
>>955
散歩読書映画

968 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:48:33 ID:g6SffEmt0.net
>>935
実際に産もうとしてる数はもっと多いぞでもできんのや
35で初産なんて本当に恵まれとるんやぞ

969 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:48:33 ID:0pNfijB10.net
37歳なら奢らないかもな・・・・
そんな価値無いし

970 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:48:34 ID:/XCOAuaF0.net
>>935
世界全体では少数
誤差の範囲

971 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:48:34 ID:hemQwyxs0.net
コドおじにすら、割り勘と判断される程度の価値しかないってことだろ
自分の市場価値を謙虚に認識すべきなのに、相手の行動をなじるようだから、その程度の価値にしか扱われない女なんだと気づけよ

972 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:48:35 ID:hQvKJoxH0.net
>>777
創作ならマシ
集団ストーカーして盗聴盗撮してネタ探しも
可能性はゼロじゃないよ

973 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:48:41 ID:gST6ZM720.net
理想の男と出会いたいなら、その男が理想としているような女になればいいだけなのです
なれますか、そんな女に?

974 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:48:47 ID:zJqmswc30.net
>>950
突き合うだけならまぁ
結婚となると37はキツイ
バツイチで別に子供いるなら良いけど

975 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:48:54 ID:LnDJuYJZ0.net
1000円も払う価値がなかったんだろ
37にもなって消費税払ってもらって感謝もないような女だから独身なんだろうね

976 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:48:57 ID:nwKpf0Lu0.net
2回目のデートで弁当作ってきてくれた女の子いたんだけど
今頃幸せにくらしてるのかな
あの子と結婚してたら幸せだったかも俺

977 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:48:57 ID:PoQwSm0f0.net
菅野美穂みたいな37歳ならわかる

978 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:48:58 ID:/G0yUcnm0.net
>>7
俺だったら吉野家で株主優待券だな
それでギャンギャン言うならこっちからお断りだ

979 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:49:03 ID:M3PH0mMn0.net
>>959
こどおじ=親に優しいは違うだろ‥

980 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:49:11 ID:v8MbMzye0.net
杉木でも37年生って電信柱くらいの太さやで

981 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:49:27 ID:L0iRo1ok0.net
奢ってもらうときだけ古典的になって
女の権利を主張するときだけフェミニストになる。そういう2つの仮面を使い分けるずる賢い女が増えている。

982 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:49:28 ID:eH/gas8Q0.net
>>839
恋愛は㊛が主導権握ってるからな
女に好かれたら気がついたら結婚してた バブル以降の大半の既婚者はそんな感じ 女に好かれん男は余るんだよ
そいつらが見合いに行っても元々女に好かれんタイプだし経験不足だしどうしてもアラが目立つんだよな
高齢婚活女もアラ探しのプロみたいなのが多いから水と油

>>847
面白いことに理想の相手が現れても
アラ探すんだよw

983 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:49:37 ID:I80CV1kc0.net
42歳のこどおじと

37の未婚おばさんってどっちが悲惨なんだろう?

こどおじは金稼いで独居になれば逆転もあるけど

おばさんの若さは逆転不可能やろ?

984 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:49:41 ID:8NiPpwCv0.net
>>981
これ

985 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:49:49 ID:YtdRfN860.net
見果てぬ夢を追い求めるのもまたよし。でも、滑稽な作文はいらないな。

実家住みを、倹約家と捉えるか、寄生虫と捉えるか。
そして、夫婦で金遣い粗かったら、二人ともそれなりの稼ぎが必要になるのが現実でしょう。

血のつながらない親戚は、同じ車二台持ってて、どこでも乗り込んでくる人付き合いの良さだが、子供はあまり頭もよくないが両親はどっちも一千万プレイヤーだしね。

986 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:49:52 ID:tO0S/ovE0.net
37で選ぶ気ってすげーよな
キチガイか何かな?

987 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:49:55 ID:PoQwSm0f0.net
>>981
ウザすぎ

988 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:50:05 ID:vbeN11/10.net
ジェンダーレスの時代に奢ってもらおうと思うなよ
卑しい生き物だなぁ

989 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:50:06 ID:4NoIGTL50.net
まあこの2人はお見合いより
趣味とかが同じなパートナーを探す方が結婚には近そう

990 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:50:12 ID:w2D4U4e10.net
>>937
37で孫が生まれた人知ってるわ…
アレもどうかと

991 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:50:18 ID:bx6yo35b0.net
一人暮らしの俺からすると、こどおじおば出来るのは素直に羨ましいのと同時に、親に干渉されるから嫌だなという2つの感情が出るな
飯が出たり家事をやってもらえるのは素直にありがたいのだが

992 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:50:20 ID:OZ4g0wZ70.net
>>933
つまりババアは絶望的ってことやね

993 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:50:24 ID:YNiZFbgB0.net
>>955
ゲームと5chがあれば結構幸せだぞ?
きつい仕事をするのには何らかのモチベーションがないとやっていけないけど
だらっと生きてるだけならそんなもの必要ない

994 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:50:24 ID:nuWA9nza0.net
いかにも炎上させるためだけに書いたような記事

995 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:50:26 ID:8NiPpwCv0.net
>>983
BBAに決まってるやん

996 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:50:27 ID:lai+t7SG0.net
羊水腐ったゴミに言われたくない

997 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:50:35 ID:I8+ribD30.net
>>981
ホントそれ
まぁそれで売れ残ってしまったのが今の30代未婚女なんだけど

998 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:50:52 ID:Qn9lugAm0.net
>>843
婚活ってただの恋愛と違って財布を一緒にしましょうって活動なわけだろ
それで割り勘に萎えるとかちょっと意味が分からんというか、37で姫気分ってどうなのっていう

999 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:51:05 ID:1Ymfbj9F0.net
>>879
相手は子供いらない層(それなのに結婚したい層)かなりニッチだから変人多くなるだろ

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/28(土) 20:51:11 ID:odPy8Sow0.net
女のプライドの高さが際立つな
42の独身男なんて一つや二つ欠陥を抱えてるのが普通
だから売れ残ってる
それを妥協できるかどうかだろ

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