【IRの誘致】「富裕層はもう集まらない」　大阪は10万平方メートル以上のMICEの整備から、規模を縮小して2万平方メートルでの開業★3 [孤高の旅人★]

1 ：孤高の旅人 ★：2022/05/21(土) 11:13:15 ID:5aBXuCRZ9.net

「富裕層はもう集まらない」　専門家が語る日本型カジノの危うさ
毎日新聞 2022/5/20 06:00（最終更新 5/20 08:07） 有料記事 2424文字
https://mainichi.jp/articles/20220518/k00/00m/040/204000c

　カジノを含む統合型リゾート（IR）の誘致は4月に申請が締め切られ、大阪府と長崎県の2カ所を候補地に国が審査を進めることになった。認定されれば日本初のIRが誕生することになるが、IRに詳しい鳥畑与一・静岡大教授（国際金融論）は「カジノをするために世界中から富裕層が集まる世界はもう消えている」と指摘する。専門家が警鐘を鳴らす日本型カジノの危うさとは――。【聞き手・野田樹】

「IRの前提が崩壊している」

　――IR誘致の意義をどう考えていますか。

　IRは、収益エンジンのカジノが巨大な利益を生み出し、その利益で世界最高水準のMICE（マイス、国際会議場や展示場の施設）を運営することで日本の国際競争力を飛躍的に向上させるのが当初の目的だった。しかし、既にその前提は崩壊している。

　――どういうことでしょうか。

　例えば、大阪は当初の計画で10万平方メートル以上のMICEの整備を挙げていたが、事業者側への配慮から規模を縮小し、2万平方メートルでの開業を認めた。段階的に10万平方メートル以上に整備するよう求めているが、日本で一番大きい展示施設は東京ビッグサイトの約11万5000平方メートル。世界に対抗するMICEを作るためにカジノが必要だとしていた当初の大義名分はどこにいったのか。収益エンジンのカジノがエンストを起こしているため、制度設計自体が崩れ去っている。

…

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★1：2022/05/20(金) 15:59:07.99
前スレ
【IRの誘致】「富裕層はもう集まらない」　大阪は10万平方メートル以上のMICEの整備から、規模を縮小して2万平方メートルでの開業★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653040736/

564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:01:42.10 ID:mz6L/+D90.net

>>562
誰が言及したか言えばいいのにｗ

565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:02:06.67 ID:hntjB+H+0.net

沖縄ならまだしも大阪でリゾート型カジノなんて無理無理。
最初からこの計画はおかしいんだよ。

566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:02:15.23 ID:ansA2rEk0.net

>>563
それならIRの住民投票やってみたら
選挙はIRだけの話ではないよね

567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:02:42.78 ID:mz6L/+D90.net

>>565
じゃあ夢洲どうするかの対案を出せばいいのよ

お仕事しないと

568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:03:07.84 ID:d1NhOLkQ0.net

>>554
最近までぺんぺん草が生えてたのにw
都心部の再開発が続いてるから
テナント引き抜かれそう

569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:03:25.48 ID:mz6L/+D90.net

>>566
やりたければやればいいｗ

やらなかったのは誰ｗ

動きなさいよ反対派

570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:03:37.26 ID:I21fkw3L0.net

>>555
夢洲のことだけを言っている訳じゃないのだが
維新が負の遺産と言ってきたものを、維新が作ってるだけだろうにw
何で成功すると思える訳？

571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:04:22.12 ID:mz6L/+D90.net

>>570
ほな夢洲どうするかの対案を出せばいいｗ
維新に腹立つなら維新以上の仕事をすればいいｗ

572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:04:26.72 ID:d1NhOLkQ0.net

>>570
東京を成功例と出す時点で頭がおかしい

573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:04:30.47 ID:J+ZYQ8n40.net

>>558
説明してよw
逃げてないでさ

574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:05:06.23 ID:mz6L/+D90.net

>>573
あなた誰?

575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:05:22.97 ID:mz6L/+D90.net

ID失敗したか?

576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:05:31.16 ID:d1NhOLkQ0.net

>>574
ナマポトンキン

577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:06:18.56 ID:x0q8U1ii0.net

趣味で集めてるワイのAVコレクションの
価値はグランフロントにすら勝たん勢いw

578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:06:34.36 ID:mz6L/+D90.net

>>576
東京からこんにちはしてくるよねーすぐｗ

579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:06:43.46 ID:J+ZYQ8n40.net

>>564
成功する根拠は書けなかったの？ww
すぐ逃げちゃうのね

580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:07:11.27 ID:mz6L/+D90.net

>>579
CEOの質疑見ればいいｗ

581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:07:16.34 ID:hntjB+H+0.net

>>567
ゴミ処分場でええやろ。

582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:07:39.27 ID:mz6L/+D90.net

>>579
逃げようとしてIDおかしくなった?ｗ

583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:08:03.60 ID:mz6L/+D90.net

>>581
舞洲にあんのにまた作んの?

584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:08:32.53 ID:mz6L/+D90.net

>>581
それとももっと埋め立てとけって?

585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:08:44.68 ID:ansA2rEk0.net

>>569
反対派が直接請求でやるには時間も手間もかかるからすぐできる方でやろうぜと言っても維新はやらなかったよねどうして

586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:09:03.38 ID:hntjB+H+0.net

>>583
北九州みたいに、日本中のゴミ集めて処理すればええ。

587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:10:23.84 ID:mz6L/+D90.net

>>585
選挙結果出てるからｗ

588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:10:48.33 ID:ucWatDrl0.net

>>567
ゴミ処分場
間違った再開発して税金を浪費していくのが嬉しいの？

589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:11:21.53 ID:mz6L/+D90.net

>>586
夢洲はそれでどうなるの?

万博もあるけど何をどうするの?

590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:11:44.93 ID:mz6L/+D90.net

>>588
またID変わった?

591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:12:06.99 ID:wD1Oc0TW0.net

>>1
自民清和会と維新は何もかもうまくいった場合しか考えない
支持するのは反日だけ

592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:12:26.09 ID:d1NhOLkQ0.net

白井「アイーーッ」

593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:12:52.68 ID:mz6L/+D90.net

>>591
それであの支持率

大阪って綺麗な街やなｗ

594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:13:08.56 ID:hntjB+H+0.net

>>589
ゴミ処理場処分場として日本中のゴミを集積すればいい。
そうすれば、国から補助金ももらえて一石二鳥やろ。

595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:13:20.19 ID:mz6L/+D90.net

>>588
税金浪費

大阪府連の悪口ですか?

596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:13:38.86 ID:mz6L/+D90.net

>>594
で埋め立てとけって?

597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:14:43.79 ID:wD1Oc0TW0.net

>>593
ロシアだってプーチンの支持率は７０％以上だしな
ウラジミールと同じ未来を見ている奴を応援する奴はそう考えるんだろうな

598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:14:49.10 ID:ansA2rEk0.net

>>587
ちなみにあなたはマカオかラスベガスに行ったことはあるの

599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:15:05.25 ID:DD1oT4uB0.net

パチンコ屋の景品交換所の規模でも充分だろ。
マネロンするだけだから。
日本独自の丁半博打場でも作ってろよ。

大阪にIRなんて要らないから。

600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:15:07.96 ID:C+e60osk0.net

民間企業が大阪に投資をするのが気に入らないって言えばいいのにな

601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:15:25.87 ID:vSN7YXz70.net

いくら署名あつめても市議会で維新公明の圧倒的多数で却下される

602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:15:29.90 ID:hntjB+H+0.net

ゴミ処理場処分場を作っても余ったら、競馬場や競艇場、オートレース場でも作ればええねん。
カジノよりはマシやで。

603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:15:34.93 ID:mz6L/+D90.net

>>598
マカオはあるよーKIRAに会いに

604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:16:02.06 ID:mz6L/+D90.net

>>597
それを外野から何か妬んでる的なやつ?

605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:16:14.57 ID:mz6L/+D90.net

>>600
ほんまそれなｗ

606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:17:16.05 ID:hntjB+H+0.net

カジノなんか作っても不良債権になるだけやで。

607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:17:25.95 ID:mz6L/+D90.net

>>601
そもそも大阪市民以外の署名集めてるから意味ないねんｗ

608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:17:31.07 ID:DD1oT4uB0.net

松井も吉村もカジノで文無しになれ！

609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:17:43.88 ID:3GCFW6Nu0.net

「安易な撤退ない」大阪ＩＲ、市議会で事業者幹部が強調
https://www.sankei.com/article/20220316-WQLJWDRUNZI7ZF7X2X43RXBZMU/
　大阪府と大阪市が誘致を目指すカジノを含む統合型リゾート施設（ＩＲ）をめぐり、事業内容をまとめた区域整備計画案の策定に関わった事業者幹部
２人が１６日、市議会委員会に参考人として出席した。米カジノ大手、ＭＧＭリゾーツ・インターナショナル日本法人のエドワード・バウワーズ社長は令和
１１（２０２９）年の開業までに新型コロナウイルスの終息と観光需要の回復が見込めるとして「安易な撤退は考えていない」と強調した。

　バウワーズ氏は収支計画で示した年間約５２００億円の売り上げについて、外部専門家の知見を生かしたとし「実現可能性が高い」と述べた。もう一人
はオリックスの高橋豊典（とよのり）執行役。２人は事業主体「大阪ＩＲ株式会社」（同市）の社長を務める。

　ＩＲ候補地の人工島・夢洲（ゆめしま）で新たな懸念として浮上している地盤沈下の対策について、バウワーズ氏は基本的には事業者で負担するとの
考えを示した上で「予測が非常に複雑で慎重な検証が必要だ」と言及した。

　市が夢洲の土壌汚染や液状化対策のため、約７９０億円を追加負担することになった経緯を問われ、高橋氏は「事業を進めるのが困難になる」として、
土地所有者の市側に対応を求めたと明らかにした。



成功する要素があるなら教えて欲しい
賛成の人なら示せるよね

610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:17:47.65 ID:mz6L/+D90.net

>>606
カジノだけちゃうからｗ

611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:18:21.01 ID:mz6L/+D90.net

インフラ整備にまで文句言う外野は草

612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:18:57.76 ID:mz6L/+D90.net

>>609
またID変わってるやん(´･ω･`)まずは落ち着きってｗ

613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:19:08.65 ID:ansA2rEk0.net

>>603
ではその経験をもとに今の大阪IR案で行けると思った理由はなに
俺はラスベガスしか行ってないけど大阪IRの案で一番足りないと思ったのが街全体がIRにたいして協力的かそうでないかだと思ってるのだけど

614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:19:18.41 ID:mz6L/+D90.net

>>602
マリカーすんねんで

615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:19:25.58 ID:3GCFW6Nu0.net

>>580
普通に撤退の可能性を口にしてますが

616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:19:45.96 ID:I2lDml9i0.net

4630事件で再認識したんだろう

617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:19:50.07 ID:hntjB+H+0.net

アホノミクスと同じようにアホやろ、カジノなんて。
さスガアホのスガが推進しただけあるわ。

618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:19:55.96 ID:C+e60osk0.net

>>615
撤退してから言おうな

619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:20:16.99 ID:mz6L/+D90.net

>>615
切り取りお疲れ様でーす

620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:21:31.53 ID:C+e60osk0.net

国政自民 賛成
大阪府議連 賛成
大阪市議連 反対

自民党も賛成多数なんだよなw

621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:21:59.47 ID:DD1oT4uB0.net

フェスティバルゲートの二の舞いになって最後は中韓人に売り渡してめでたしめでたしだな。

622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:22:04.81 ID:mz6L/+D90.net

>>613
夢洲がついに動くからよ

とにかく動けばいいのよ何をしてでも
IRじゃなくてもよ

623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:22:23.15 ID:hntjB+H+0.net

カジノでボロ負けしたギャンブル中毒が大阪湾にプカプカ浮いてる将来しか見えへんで。

624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:22:29.48 ID:mz6L/+D90.net

>>621
大阪府連の悪口ですか?

625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:22:41.98 ID:3GCFW6Nu0.net

>>612
？？？

626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:22:42.88 ID:C+e60osk0.net

世界2位のMGMが成功すると判断してる
これで反対を言えるのって世界中で1社だけだぞ

627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:22:49.90 ID:mz6L/+D90.net

>>623
ちょうどええ出島やしな

628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:23:15.36 ID:mz6L/+D90.net

>>625
どうしましたー?

629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:23:36.86 ID:mz6L/+D90.net

>>617
アホしか言えないのねｗ

630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:24:28.94 ID:hntjB+H+0.net

大阪みたいな大都市がわざわざカジノなんかやるなよ。
そんなものは、沖縄にでも任せておけばいいんだよ。
沖縄なら米兵が身ぐるみ剥がされて泣き喚いていても、おかしくないからな。

631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:24:41.39 ID:mz6L/+D90.net

>>599
新今宮のマルハン前で署名集めてた平松さんに協力したったん?ｗ

632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:25:19.39 ID:mz6L/+D90.net

>>630
沖縄もやればいいやんｗ

633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:25:25.14 ID:C+e60osk0.net

IR事業で世界2位の企業
自称IRに詳しいIRが存在しない国の専門家

どっちの意見が正しいんだろうな

634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:25:46.26 ID:q3fDmV9I0.net

金融センターに金持ちが集まるなら分かるけど、カジノで集まるもんかね
観光なら分かるが
インバウンドで来ていた層をもう一度取り込みたいんじゃないのか
彼らは決して富裕層というわけではなかろう
ケチでこじんまりとしたものの裁定取引を主眼とする買い物客がギャンブルするかどうか怪しいが

635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:26:13.56 ID:iZlzSYAy0.net

これからはITの時代
4630万円もの大金をあっという間にネットカジノで動かせる時代
IRみたいな箱物に税金投入する時代はオワコン
つまり大阪はオワコンやでえー w w

636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:26:19.46 ID:C+e60osk0.net

>>634
その釣りさすがに見飽きた

637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:26:19.93 ID:ansA2rEk0.net

>>622
大阪IRが成功すると思う理由ないの
こっちは単に反対するだけでなく問題点を上げてるんだけどな
じゃあ日本最大の高齢者シティを作った方がええんやないの

638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:26:27.25 ID:vSN7YXz70.net

IR反対してる立憲共産党は１千億円以上ある夢洲の債務を放棄せよと無責任なこと言ってるから

639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:26:31.03 ID:5uQEnr910.net

カルト教会、カル★ト学会、銭ゲバ経済団体がイライラしてるだけでしょw

640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:27:02.47 ID:3GCFW6Nu0.net

>>618
え？撤退してからじゃ遅いだろww

>>620
自民党が賛成したところで、審議するのは第三者なので
コロナの前と変わらない収益計画を承認すると思うのかな
しかも集客対象を大幅に変えているのに、収益は同じという大バカな計画w

641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:27:06.65 ID:mz6L/+D90.net

>>637
こっちって大阪以外のどこから反対してんのよｗ

642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:27:28.90 ID:C+e60osk0.net

>>637
世界2位の企業が1兆円の投資をする

643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:28:01.04 ID:hntjB+H+0.net

MICEだけ作ってカジノなんか作らなきゃいい。
不良債権化するのが目に見えてるのに。

644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:28:09.25 ID:3GCFW6Nu0.net

>>628
キミこそどうしました？
現実突きつけられて逃亡ですか？w

645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:28:29.83 ID:mz6L/+D90.net

高齢者シティーってｗポートタウンがもうそうなってるやんｗ

646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:28:34.15 ID:C+e60osk0.net

>>643
アメリカの民間企業の投資が失敗したとして何か問題あるの？

647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:29:02.53 ID:ansA2rEk0.net

>>641
こっちって俺はって事やで

648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:29:05.06 ID:mz6L/+D90.net

>>643
あなた以外の目に見えてないかもｗ

649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:29:15.05 ID:FSCyhrgm0.net

大阪は夢を見過ぎだな
市営マンション建てるぐらいしかないだろ？
傷口を大きくするな
あきらめろん

650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:29:22.99 ID:lxtHTfkb0.net

いいんじゃないの？
成功するかしないか分からないものに最初から巨額突っ込むほど日本に金ないし

651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:29:24.56 ID:mz6L/+D90.net

>>647
俺はどこの人なの？

652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:29:26.09 ID:ucWatDrl0.net

貧困ビジネスというのがあるが、金や負債に困っている者に夢みたいな美味しい話を持ちかけてその気にさせて夢は見させ続けながら追い込み、身動きできない状況になってから足元を見て搾取する
それを自治体レベルで嬉しがってやらかしてるカモネギの植民地乞食根性なのが大阪なんだよ

653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:29:59.15 ID:3GCFW6Nu0.net

>>642
投資は、失敗しない理由にならないけど
頭ダイジョーブ？

654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:30:08.85 ID:mz6L/+D90.net

>>652
それれいわやん

655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:30:22.46 ID:C+e60osk0.net

>>653
なんでレス乞食必死なの？

656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:31:06.31 ID:mz6L/+D90.net

>>649
もう大阪府連の悪口はいいってｗ

もう大阪では弱々やから大阪府連

657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:31:07.71 ID:3GCFW6Nu0.net

>>655
なんで答えられないの？w

658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:31:08.27 ID:hntjB+H+0.net

>>646
不良債権化して撤退したら廃墟になるやろ。

659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:32:05.30 ID:C+e60osk0.net

>>658
空地が廃墟になる
何か問題あるの？w

660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:32:16.30 ID:ansA2rEk0.net

>>651
出身は泉南今は仕事で北海道

661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:32:38.85 ID:C+e60osk0.net

>>657
世界2位の企業が1兆円の投資をするw

662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:33:04.69 ID:vSN7YXz70.net

そもそも大阪市は土地を貸して利益はいただくってビジネスなんで
もし倒産したらどうするのとなったら新しい事業者で再始動すればいいだけ

663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/22(日) 09:33:19.29 ID:6OORS5i60.net

2万平米って、インテックス6号館の半分じゃん。
1階部分・3階部分ぶち抜きで使うと、各大体2万平米。