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【クレベリン】大幸薬品「返品は受け付けず」…浮遊ウイルス除去効果は「根拠ない」 [ぐれ★]
- 1 :ぐれ ★:2022/05/05(木) 09:03:47 ID:udFxJ0l59.net
- ※2022/05/04 20:24
大幸薬品は除菌製品「クレベリン」シリーズの6商品について、室内空間に浮遊するウイルスや菌の除去に効果があるとした広告表示が景品表示法に違反していたと認め、ホームページ上で公表した。同社は「実際のものよりも著しく優良であると示していた。多大なご迷惑をおかけし、深くおわび申し上げます」とコメントした。
消費者庁は今年1月、クレベリンシリーズ4商品について、「空間に浮遊するウイルスや菌を除去」などとうたった広告表示には根拠がないとして、表示の取りやめなどを命じる措置命令を出した。4月には別の2商品についても同様に命じていた。
同社は今月3日、ホームページに見解を公表した。それによると、消費者庁の求めに応じて資料を提出したが、「表示の裏付けとなる合理的な根拠とは認められなかった」という。
続きは↓
読売新聞オンライン: クレベリンの浮遊ウイルス除去効果は「根拠ない」…大幸薬品「深くおわび」「返品は受け付けず」.
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20220504-OYT1T50103/
- 752 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 08:05:42.17 ID:5fpTMkcx0.net
- クレベリンにだけやたら当たりが強いのなんなんだ
- 753 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 08:09:22.43 ID:216B7vx80.net
- >>5
大量過ぎて返金したらヤバいんだろ
- 754 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 08:11:30.49 ID:CMKtZKnd0.net
- 空間除菌効果なんて、冷静に考えてあるはずないと思っていたけど、ドラッグストア勤務だから、クレーム対応しなくちゃじゃん。勘弁してくれ。
- 755 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 08:12:54.69 ID:aWxSnb0l0.net
- 普通に今も通販で買えるみたいだけど
何で販売停止にならないの?
というか効果の無い物を効果がある様に販売していたってのは思い切り詐欺行為じゃないのか?
刑罰があって然るべきでは?
マジで今の日本の世の中に生きてると頭がおかしくなってくる
大幸薬品のホームページも見て来たけど
>当該表示の裏付けとなる合理的な根拠を示すものであるとは認められず、
って自ら根拠が無い事を認めちゃってるからね
じゃぁなんで効果がある様に宣伝して販売してたの?って話にシフトして行かないとおかしいよ
責任の所在を明らかにした上で刑罰を受けなければおかしい
うやむやにするな
- 756 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 08:17:12.19 ID:ZTrsu9Zh0.net
- オメガヒーリングとどっちが効くのか?
- 757 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 08:17:23.02 ID:h6nBKZ+W0.net
- 除菌ができそうなオブジェってこと?
- 758 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 08:30:57.86 ID:vfFeJRJE0.net
- こんな会社ばーーっかり
しかも大手でさ
こんなのを束ねる経団連って何なの?
いつも偉そうにしやがってさ
インチキや詐欺を見過ごしてホルホルすんなや、屑め!
- 759 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 08:36:12.37 ID:66fETmVz0.net
- 広告表示に問題があるのに返品できないのは、法律の不備ではないのか?
- 760 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 08:37:48.47 ID:HtyUWeAd0.net
- >>640
CMでイメージを良くしようとしてる企業なんて所詮その程度
- 761 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 09:36:46 ID:O+ist6/S0.net
- 「空間○○」みたいなやつは
「波動」なみに疑似科学臭いキーワード
- 762 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 09:38:17 ID:7gT79hae0.net
- デンソーと組んで車内用クレベリン拡散装置を作ってる
ディーラーに行くとクレベリン消毒を勧められたのだが、
1回3000円ぐらい(効果3ヶ月)だった
断ったけど、施工してもらった人は返金してもらえるのかな
- 763 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 09:54:33.04 ID:/IMvm+ZG0.net
- 返金になったら一億万個買ったみたいなやつ出てくるよね(笑)
- 764 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 10:21:59 ID:BaUjIO4E0.net
- まあ、お守りや御札と同じだから返金しなくても良いんじゃないの?
- 765 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 10:24:33 ID:Jk71aWn70.net
- つか、逮捕はされないの?
だったら、感染症とか流行した時に「これ、効果あるぞ」って嘘ついて
大儲けしたもん勝ちの世の中になるわな
- 766 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 10:24:44 ID:hD4/4JV00.net
- 効果あると思うけどな
いうだろ?鰯の頭も信心から。と
- 767 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 10:37:34 ID:IVa2C99I0.net
- 結局やる羽目になるんだから初動でやっときゃいいのに
- 768 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 10:45:58 ID:9SrVUFZW0.net
- wikiみたら
> ピアノの横にクレベリンを置くことで、弦などの金属部分が腐食した
> 大幸薬品は「主成分の二酸化塩素には、酸化作用があり、ピアノの金属部分が腐食する恐れはあります。
電子機器とかヤバいじゃん
- 769 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 10:53:25 ID:msl/BVOh0.net
- ワクチンも返金を
- 770 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 10:57:59 ID:wkbrQZqF0.net
- バカ発見器として有能だったのに(´・ω・`)
- 771 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:01:50 ID:XqBi6geb.net
- その"効果"ってやつがどの程度なのよ?
100%はありえなくて、50%? 30%? 10%?
↑にも書いてる人がいるが、金属を腐食させる効果があるってことは空中を漂ってるわけだ
例えば空気中のウイルスを3割減らしてくれるだけでも俺は効果あると思うけどな
- 772 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:03:18 ID:BaUjIO4E0.net
- >>765
カネの問題での勝ちか負けかなら、勝ちだろうな。
信用の問題なら負けだけど。
- 773 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:04:48 ID:X6C9Srgn0.net
- 芳香剤が空間に広がって消臭効果を発揮するように
クレベリンも空間に広がって、金属を腐食するぐらいに殺菌効果を発揮するんだろう
ただ、芳香剤は有機アルコール系で揮発しやすく広がりやすいけど
水+塩素で揮発しにくく、ごく近くの空間に限られてしまう
トイレみたいにごく狭い空間で閉鎖的なところでカビとか菌とか抑制するけど
リビングみたいな広く開放的な空間では無理
- 774 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:05:43 ID:X6C9Srgn0.net
- >>773
>水+塩素で揮発しにくく
↓
クレベリンは水+塩素で揮発しにくく
- 775 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:08:18 ID:BFLRHuem0.net
- >>5
被害者の会でも立ち上げて弁護士雇って訴訟に持ち込むしかないってことか。
割に合わないな。
- 776 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:09:07 ID:ce6XyfA90.net
- 正露丸のクレオソートも
あまり体に良くないとか聞いた覚えが…
- 777 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:12:28 ID:ZVx7sBh10.net
- つか、効果がなければ製品の回収や終売にしないの?
- 778 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:15:36 ID:BaUjIO4E0.net
- お守りとか御札も効果がないからって言って
返金しないのと同じで、最初から効果が無いことは
分かっているだろって商品。
返金してもしなくても良いと思う。
信用が無くなる方が会社にとっては深刻。
- 779 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:16:33 ID:Aly2Kbft0.net
- 返金はしないなら理解できるが返品は出来て当然だろう物はある状態なんだから
この強気はどこから来るのか
もともと正露丸だけ売ってたから多少信用は失っても
この先もなんだかんだで売れ続けて生き残れる算段なんだろうなw
- 780 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:17:03 ID:OlaWT9940.net
- 正露丸だけ作っとけばいいんだよ
- 781 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:18:04 ID:c4ejAxT/0.net
- 返品は受け付けないので集団訴訟してくださいて事?
- 782 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:18:21 ID:rPIDbQAv0.net
- 疑似科学のインチキ商品ってだけだろ
プラズマなんちゃらと同じ
- 783 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:19:27 ID:s0fSCd410.net
- でも正露丸はよく効くよね
- 784 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:21:51 ID:plroZgkV0.net
- 発売初期から効果無いどころか粘膜に炎症与えるって言われてたじゃん
- 785 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:22:29 ID:jyfsc7Oj0.net
- NHKと一緒だな
- 786 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:25:58 ID:11QhdVIt0.net
- >>752
ナノeやプラズマクラスターとかは会社の政治力が違う
- 787 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:26:17 ID:c4ejAxT/0.net
- >>786
あれも効果ないん?
- 788 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:29:34 ID:ODtX6l/30.net
- 女はべらせて札束のお風呂に入ってる
広告でも出せばワンチャンあるだろ
- 789 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:30:56 ID:V5hHMY1v0.net
- パチンコ店がクソベリン使って清潔をアピールしてるよなw
- 790 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:31:37 ID:W79JlZLb0.net
- こんなの買ったやつがアホとしか
- 791 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:33:16 ID:xdNygKrB0.net
- 元々この類のこと言われていたからなー
それにしてもその後でも結構店頭に並べられていたな
ふざけた奴らだ
- 792 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:34:43 ID:uipDonAa0.net
- 小売店も共犯だろ
- 793 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:36:44 ID:qqGdQO4F0.net
- >>28
もらってない(´・ω・`)
- 794 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:36:44 ID:11QhdVIt0.net
- >>787
効果はある 密閉した狭い部屋で長時間つけるという限定条件つきで
- 795 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:37:26 ID:c4ejAxT/0.net
- >>794
長距離トラックとかか
- 796 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:37:34 ID:x8X5aGcr0.net
- わたしたちのDNAには遺伝子情報が1割未満であとはウイルスなの?
- 797 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:41:34 ID:wr06ko4w0.net
- ほかの類似品がガンガン指摘されてたのに
- 798 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:45:21 ID:11QhdVIt0.net
- >>795
浮遊ウィルス除去なら窓開けた方がよっぽど効果あるのは内緒
- 799 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 11:45:52 ID:4LNRa5Yd0.net
- >>795
密閉状態で換気しちゃだめだぞ
- 800 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 12:05:41 ID:My7PklZv0.net
- ガチで空間殺菌したら朝鮮みたいに死人出るから
- 801 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 12:58:12.29 ID:LenIVAyg0.net
- こんにゃくゼリーの次は
大幸薬品か
消費者庁はあちこちに
喧嘩吹っ掛けてるよな
- 802 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 13:02:22.12 ID:QTj6qsFQ0.net
- 空気中のウイルスや細菌真菌除去には換気しかないやろ(´・ω・`)
- 803 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 13:08:06.02 ID:LBmJPgqF0.net
- 反ワクの必須アイテムだったんでしょ?
- 804 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 13:12:40.76 ID:Hgui3U/w0.net
- ドラッグストアの偉い人「棚卸し応援3年か出禁か好きな方を選べ」
- 805 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 13:17:25.23 ID:hYaO9GdA0.net
- インフルエンザの流行時にこれをクビにかけられかけたな
- 806 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 13:18:56.78 ID:q90vokUn0.net
- ピアノの金属部分には二酸化塩素が触れるだろう
浮遊ウイルスと浮遊二酸化塩素はすれ違うだけ
- 807 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 13:21:46 ID:q90vokUn0.net
- 散弾銃で撃たれて散弾銃で撃ち返してもすれ違うだけ
体やピアノには当たる
- 808 :…:2022/05/06(金) 13:24:10 ID:rciJCWZS0.net
- バカ騙すには、売り文句で済む見本
- 809 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 13:52:26 ID:iTLctXSh0.net
- 小山昇のクリーンリフレも同じ仕組みだね
- 810 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 17:33:11.56 ID:Yua4Purs0.net
- >>415
詐欺師に褒賞とかコントかよ
- 811 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 17:35:22.45 ID:PcAsBjnO0.net
- お金は返さない。罰はうける。
ってこと?どこかで聞いたような
- 812 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 17:37:12.69 ID:sl2rCdTM0.net
- コロナ初期にドラッグストアのクレベリン買い占めてたおっさん見たが売り抜けたんかな
- 813 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 17:37:38.47 ID:BaUjIO4E0.net
- >>811
でも、信用はなくすんだよな。
- 814 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 17:37:40.02 ID:Q1/q0tGx0.net
- なんでこんなもんに騙されてのがおるんや
- 815 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 17:38:32.67 ID:+M/gpjYj0.net
- まとめ買いした介護施設かわいそうや
正露丸は明治薬品に乗り換えや
- 816 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 17:45:33.98 ID:hfyQY0N90.net
- >>5
そんなメーカーの製品それ相応の価格でないと買う気にならん
天国どころか地獄が待っているやろな
- 817 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 18:15:55.90 ID:WrQw+86v0.net
- CMでメーカーが分からない理由が分かった
最初からこうなると分かっててメーカー名を隠したな
- 818 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 18:37:18.65 ID:4k/vhoS70.net
- 新型コロナウイルスに感染して死んだ神田川俊郎さんも
首からこの手の商品を何個もぶら下げてた話あったしな
- 819 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 19:08:08.66 ID:MGGs536J0.net
- プラズマクラスターはガチ
スーツの焼肉の匂いがとれたぞ
空気清浄機のパワー集中が必要だけど
- 820 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 19:17:59.33 ID:Ex4HzFV70.net
- 大幸「アマビエグッズも科学的根拠ないだろ!」
- 821 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 19:23:46.37 ID:XI/CRyvW0.net
- 単価が安いから裁判する奴なんていないだろって考えだな
買った奴は少額訴訟やれよ
弁護士いらんし、数千円の印紙代等も相手に請求すればいい
しかも一日で終わる
- 822 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 19:26:17.12 ID:4FtAt1le0.net
- >>1
返品不可は、PL法的な問題で2アウトになりそうだが。
- 823 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 19:27:26.29 ID:L+KiUyBz0.net
- 返品じゃなく過去に遡って返金してくれよ
- 824 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 19:27:35.90 ID:a0Kf+Lyq0.net
- 悪徳詐欺企業大幸薬品
- 825 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 19:29:32.17 ID:Mh/qu3pS0.net
- 直接メーカー返品が無理なら販売店にクレームつけて返品したらいいのですよ
- 826 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 19:34:14.18 ID:FCS9fKJR0.net
- プラズマクラスターとかは大丈夫なん?
- 827 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 19:36:18.08 ID:FIBpNgQj0.net
- 大幸薬品の旧本社は大阪府吹田市
吹田市といえば
かつて吹田事件が起こった街
全国でも名うての共産党が強かった街
- 828 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 19:40:23.88 ID:RClEgmvm0.net
- 気付いてたわw
- 829 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 19:52:17.03 ID:QfgfxXIo0.net
- >>806
IQ24程落とした感じのパターンでplz
- 830 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 19:55:26.61 ID:EEzPYdZ90.net
- 正露丸も不買だな
- 831 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 19:57:48.20 ID:EEzPYdZ90.net
- ゼニの匂いに敏感な弁護士が集団訴訟やるかもしれんな
- 832 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 20:05:38.17 ID:lr/HRtb00.net
- 潰れても、何も影響ない会社
正露丸なんて他にいくらでもあるし
- 833 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 20:10:22.26 ID:0JxMZft60.net
- 正露丸もやっぱり効果なさそう
- 834 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 20:17:47.70 ID:5JZBS35I0.net
- コロナで不安だった時にこれやればなんだか効果あるんじゃないかという安心感は買えた
つまり心理的効果はあった
- 835 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 20:22:06.38 ID:FOVKGPyb0.net
- コミュ力が無い企業ってのが露呈したわな
経営陣から末端までコミュ力不足だよ
企画した奴からGO出した上層部まで全てな
こんな詐欺ったの出してさ、恥ずかしくないんか?
富士通の詐欺PCもそうだよ
日本企業が1番求めているものはダントツにコミュ力
ってちゃんとアンケート結果にも出てんだからさ
コミュ力が圧倒的に不足してんだよ?わかってるか?
さあ、来週から長時間会議してコミュ力についてもっと語り合ったほうがいいぞ
今回の敗因はコミュ力がなさすぎたことによるものだ
- 836 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 20:49:18.21 ID:/9nhIz8p0.net
- >>640
買うときに確認しとけよ、トンマ!
- 837 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 20:52:40.26 ID:CKV9e4k80.net
- >>5
実際、天国だろうね。信じるバカが大勢るし入れ食い状態よ。
多少の科学知識があればおかしいとわかるようなこともバカにはわからない。
しかも世の中の9割くらいこれ。
- 838 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 21:24:53.75 ID:GepvXja50.net
- まだCMやってんのか…
馬鹿は新聞もニュースもみないだろうから
これからも安泰だな
- 839 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 22:40:43 ID:JQyeBBVv0.net
- 目の付け所がSHARPだね
- 840 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 22:42:38 ID:v3iWmFSc0.net
- 正露丸の会社、体脂肪減らしてみませんか、シボラナイトGOLD
の迷惑広告でお馴染みの明治薬品だが、大半の情弱は大幸薬品と勘違いしてると思う。
よりによって、こんな時に敵が多くて大変だな。
まぁ、どっちの会社もまともな薬は1つも持ってなくて、支えてる患者もいないんだから
仲良くつぶれてくれても構わない。
- 841 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 23:38:18 ID:IYg7kY2f0.net
- 殺菌力があるならあるで、そんな強い殺菌効果のある薬品を肺に吸い込みたくないし
吸い込んでも何の影響もないならないで、殺菌力も期待できないってことだし
どっちにしろ買わない一択だろこれ
- 842 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/06(金) 23:40:52 ID:QpFSWqNq0.net
- >>833
残念ながら正露丸はよくきく
- 843 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/07(土) 00:24:32 ID:y/CP592S0.net
- >>821
相手は弁護士が来る
- 844 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/07(土) 00:42:51 ID:U9d+6kRW0.net
- 広告の表示見て信じて買った奴いるんだから、その広告の表示が真実で無かったら返品受け付けないとなwww
- 845 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/07(土) 00:46:59 ID:fT+Ovuhq0.net
- >>842
でも大幸薬品の正露丸って他のメーカより効き目弱い気がするわ。そのくせ高い。
朝に下痢ってて正露丸飲んで会社行っても、昼過ぎにはまた下痢る。
他メーカのやつなら、朝飲んだらそれで終了。俺はイズミの正露丸を愛用している。
- 846 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/07(土) 00:47:04 ID:/bNP+/E+0.net
- 日本語でおk
- 847 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/07(土) 00:58:55.80 ID:xrKNirld0.net
- 征露丸って元の名前に戻すチャンスじゃね?w
クレベリンもなんならジャベリンエースとかそんな感じで改名
- 848 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/07(土) 01:19:17.92 ID:yRutBwfQ0.net
- http://www.oita-min.or.jp/seirogan.html
危険な正露丸の服用|論文・研究発表
> 正露丸の作用は、その毒性の発現用量で現れます。
> すなわち腸管運動が神経毒によりマヒして下痢が止まり、知覚神経が神経毒により解離して腹痛を感じなくなります。
> 虫歯に詰めると痛みがなくなるのも同じ原理です。
> 医薬品集などで正露丸の主成分クレオソートを調べると「歯内にのみ使用し、口腔粘膜に付着した場合、腐食する場合があるので直ちに洗い流すこと」と記載されており、服用など論外のようです。
- 849 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/07(土) 02:14:15.40 ID:t520shJC0.net
- >>845
正露丸はきくとは言ったが
たいこうのとは言ってない
俺も違うメーカーの正露丸飲んでるからね
- 850 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/07(土) 02:18:42.27 ID:t520shJC0.net
- >>848
どうしても下痢を止めたいときとかに使ってる
よくきくから便利
- 851 :ニューノーマルの名無しさん:2022/05/07(土) 04:20:46.62 ID:zRdpoTJJ0.net
- 買うやつも馬鹿
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