【知床・観光船沈没】「KAZU 1」運行会社、船と連絡取り合う無線機のアンテナが数ヶ月前から壊れていた ★2 [デデンネ★]

1 ：デデンネ ★：2022/04/26(火) 21:20:06.27 ID:0JHzRJcJ9.net

北海道の知床半島の沖合で起きた観光船の遭難事故で、当日、航行中の船長が別の運航会社との間で行った無線のやり取りの内容が関係者への取材で明らかになりました。
無線交信の内容からは、途中で波が高くなってきたことや最後は船長が「大変なことになった」と伝えるなど、次第に緊迫していった様子が分かります。

関係者によりますと、遭難した観光船「KAZU 1」の運航会社は、数か月前から船と連絡を取り合うための無線機のアンテナが壊れ、事故の当日、豊田徳幸船長は別の運航会社と無線で連絡をとりあっていたということです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220426/k10013600161000.html
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650971352/

505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:06:17.06 ID:FAPHtp/60.net

明日の社長記者会見、どうなることやら。

506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:06:32.56 ID:fDapKvCd0.net

最悪死人が出る仕事なのに職業倫理というものが全くないな
組合も告発して営業停止させないと駄目だろ

507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:06:35.59 ID:l2OqFs280.net

そもそも国交省の検査がズサン過ぎる
通報から3時間かけてヘリが到着した海保もヤル気無さ過ぎ
まさに衰退国日本の象徴

508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:06:47.64 ID:JUnKVd/n0.net

>>421
この記事によれば
同業他社が親会社に「いつ帰ってくるんだ？」と聞いたがラチがあかないので同業者が自分の無線機で船にコンタクトして、船長から状況聞いてから警察に救助を要請した、らしい


>>143
> 「救命胴衣、着させろ」　知床観光船、無線から流れた切羽詰まった声
> https://news.yahoo.co.jp/articles/604f7de777fe30a6459984192e7c465c44df8235

509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:06:48.28 ID:HSlsQQUh0.net

>>489
遊覧船も運航管理責任者が要るぞ
船が少ないと船長が兼務出来るけど（ので今回の場合は多分死んだ船長がそうだと思う）
社長が運航管理責任者ってのは有り得ない、船舶免許が必要だし

510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:06:53.20 ID:KszDCiCL0.net

まさか保険はわが社のじゃないだろうね、、、MS

511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:06:59.89 ID:Mt+kjDW/0.net

コンサル、ラジオ番組やってる
https://twitter.com/koyamaradio
http://imgur.com/9gwuM6K.png
(deleted an unsolicited ad)

512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:07:04.50 ID:gTydvD1X0.net

>>9
ソースは？
ないならアウトだぞ

513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:07:19.54 ID:g51PfrNp0.net

家族の対応を優先するって言って何もやってねーじゃねーか
とにかく公の場に早く出てこい
フルボッコにしないと腹の虫が治らない

514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:07:20.12 ID:cMwbJW1O0.net

おぞましき人災だな。

515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:07:26.73 ID:tcEIgYCE0.net

>>397
だよねえ
まあまた来るかって距離でもないし
そこにつけこんで稼ごうとする会社･･･

516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:07:28.33 ID:DcJOOE070.net

>>495
ホテル側からこの遊覧船に勧誘があるらしい
んで勧誘できたらスタッフにお小遣い進呈ー

だってさ

517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:07:30.75 ID:WMasUIoS0.net

>>483
出港時別に荒天じゃなかった

518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:07:38.22 ID:UzU6jNsc0.net

>>446
観光船だけだと思うなよ
どこの業界も似たり寄ったりだ
熱海の産廃業者にバス事故トラック事故と太陽光パネル関連の川の氾濫

519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:07:41.03 ID:zRPKjQFi0.net

>>483
>明らかな悪天候
出港時の波の高さは30cm
急激に天候が悪化した
猟師さんたちは天気予報聞いて午後は休漁
観光客はそこまで調べないわな

520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:07:44.21 ID:Mt+kjDW/0.net

なぜ、世界遺産知床の「赤字旅館」は
あっというまに黒字になったのか？
小山 昇：株式会社武蔵野 代表取締役社長
https://web.archive.org/web/20220423130707/https://diamond.jp/articles/-/158611

521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:07:45.00 ID:88XH7zuM0.net

マジか、チョン猿の仕業か

522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:07:45.02 ID:rGJkqyon0.net

>>485
何で大嫌いなジャップ語つかってんの？
。普通語とかハングル使えよ

523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:07:56.94 ID:g9kdLU/b0.net

>>4
そもそも運営会社側が受信する気なかったら、代用する気もないだろ

524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:07:57.58 ID:3mTVYjyc0.net

>>504
まぁ、中身はド素人だったけどな
それが正常性バイアスってやつだ

端金で他人に命を預けることの危険性を自分の身で学んでしまっただけ

525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:07:59.57 ID:PfmRVt6H0.net

こんな杜撰な会社に許可を出すとか
国の責任も問われる

526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:08:08.95 ID:X1jI2Esu0.net

会見してもどうせ船長のせいにするんだろ。

527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:08:20.64 ID:QxlNkKXH0.net

この船、定期検査を直前にも受けてたよな。不備を見逃した検査機関が殺人犯だわ。どこのだれ？血祭りに上げようぜ。あまりに無能すぎる

528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:08:22.50 ID:812C5lu80.net

>>477
口先だけでお金貰う職業だね
大体大したこと言わない
肝心なことも分かってない

529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:08:29.29 ID:EvgbT1d00.net

明日3時半だっけ記者会見

530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:08:33.01 ID:UzU6jNsc0.net

>>450
名ばかり船長だぞ日給8000円のバイト
ベテラン船長は全員首切られてる

531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:08:33.49 ID:vFuXL6B10.net

>>482
というか小型船船に乗るには小型船舶操縦士の他に無線とレーダーの資格が必要じゃね？
もしかしてこの船長は無線の資格持ってなかったんじゃねえの？

532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:08:34.08 ID:4PqIfmW00.net

運航会社社長、事故当日の出港は「いけると思った」乗客家族らに釈明
https://www.nikkansports.com/m/general/news/202204260000077_m.html

北海道・知床半島沖で乗客乗員26人が乗った観光船「KAZU 1（カズワン）」＝19トン＝が遭難した事故で、運航会社「知床遊覧船」（斜里町）の社長が、荒れた海への出港判断について「私はいけると思った」と、駆け付けた乗客の家族らに釈明していたことが26日、分かった。

533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:08:36.73 ID:3mTVYjyc0.net

>>517
他の漁船とかみんな帰ってきてるのに？

534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:08:37.80 ID:e7M9OVXA0.net

弁護士を雇うお金は惜しくない

535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:08:39.45 ID:hkcg5WZU0.net

無茶苦茶だな

536 ：sage：2022/04/26(火) 22:08:55.45 ID:Eex0R7Hx0.net

>>503
これが犯人の計画の肝だよな
理不尽なリストラによる実力中堅船長らの一層排除
利益最優先で安全性を全く無視した経営

537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:09:00.36 ID:T8Iwa7FD0.net

人災だろくそ

538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:09:02.77 ID:wqOLskdv0.net

>>348
アンテナなくてドコモの電波もないとこなのに？

539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:09:06.65 ID:5Nn0r6cS0.net

出航しない方がいいって注意したのも
帰港が遅いから心配して事務所に確認しに行ったのも
急いで無線で連絡とったのも海保に連絡したのも

全部同業他社の人
この会社なんなんマジで

540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:09:10.50 ID:HSlsQQUh0.net

>>519
遊覧船のコースも3時間で10時出航の13時寄港予定
だから船長の判断もギリギリセーフの範囲内っていうね

541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:09:19.63 ID:FAPHtp/60.net

>>529
逃げなければそう。

542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:09:21.36 ID:wAM6zYec0.net

>>533
他の漁船は12時ぐらいに帰港してた

543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:09:21.40 ID:/+XYdvdi0.net

>>532
>運航会社「知床遊覧船」（斜里町）の社長
未だに名前でないのおかしくない？

544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:09:22.43 ID:CfKNKfgo0.net

>>471
行政の対応も徹底的に洗われそうだよな
形式だけのザル点検だったら責任問題確定だし

545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:09:40.70 ID:6hqrUXip0.net

会社がポンコツすぎるwそりゃ事故も起きる

546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:09:57.87 ID:B++lZxZb0.net

>>529
一社50万円くらい会見参加費取ればいいな

547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:09:58.38 ID:T8Iwa7FD0.net

>>531

船舶免許1、2級
特定免許
海上特殊無線

の3つがいる

548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:09:59.73 ID:kFuneqje0.net

そんなヤバい運航会社だって、観光客は知りようもないよな…
これまでは無事に戻ってきてたわけだし

549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:10:04.25 ID:yD/DJpxz0.net

>>442
うわーマジか…最低の会社

550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:10:06.96 ID:vKNgyJy00.net

桂田社長とその一族は遺族に呪われろ。

551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:10:14.72 ID:ss/7Vy/j0.net

>>508
何もかもだめ会社

同業他社が来なければ我関せずで
見殺しにするつもりだったのかも

552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:10:18.81 ID:OYkrscsQ0.net

>>5
ユーザー車検なんて大したうるさくないぞ

553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:10:19.55 ID:bKZLJhtU0.net

しれとこ村　役員

桂田精一
桂田正二
桂田鉄三
桂田友子

554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:10:20.63 ID:UPY3TVSi0.net

>>539
周りのまじめにやってる人達も被害者になるのはなんだかなぁ…

555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:10:22.79 ID:WMasUIoS0.net

>>533
港近くの映像見る限り特に荒れてなんかない
目的地近くの天候とか乗客が予測するのは難しいと思うよ

556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:10:25.17 ID:hqhjytK30.net

会社は修理代を出さなかったの？
よく分からんな

557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:10:29.63 ID:jbcgew6G0.net

>>423
これ騙してると思うわ
普通、技能に関する実技や座学の必要性については
法的には時間で決められる、日ではなくて、時な
1日を24時間として、実質的には2日や3日で取得可能としてんじゃないの？
つまり、実技も座学も一日8時間程度なのに
三分の一に圧縮して述べてるだろ

558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:10:35.79 ID:s0Nb3V+d0.net

>>9
ほんとに言ったんだろ
トイレとかで

559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:10:48.68 ID:7G7ZliLC0.net

>>517
企業間の競争がある以上は多かれ少なかれあるよね
ほぼ地域独占企業で恵まれていた当時の東電ですら安全を軽視してああなったんだし

560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:10:50.42 ID:QxlNkKXH0.net

明日の会見、この田舎もん社長は盛大にやらかしそうだな。絶対に開き直るぞ。自分の言い分ばっかりしゃべって

561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:10:52.85 ID:krB0wfwG0.net

>>508
これはヤバすぎる
ありえないってか携帯が通じないって

562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:10:55.07 ID:q3ElkWM70.net

>>199
メインだれも聞いとらんから違法運用のダンプ屋に割り込んで助けてもらうしかない

563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:10:55.38 ID:HSlsQQUh0.net

>>531
機器の設置は任意らしいけどねぇ
https://marine-vhf.jp/marine-vhf-2.html

564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:11:00.43 ID:Ha63+cY60.net

ロシアのせいにしてた奴らあたおか

565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:11:06.74 ID:8MXTFvI70.net

>>57
最初から聞こえてるしｗｗｗ

566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:11:06.93 ID:NYJoesom0.net

>>482
あんま詳しくないけど四級海上無線通信士かな？
四海通とか略するらしいね。

真面目にやるなら社長か事務員取らせるべきなんだろうが、取って無かったのかな。真面目に勉強して資格取るとか、今まで明らかになった情報からすると如何にもしなさそうな気はするが

567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:11:14.08 ID:UzU6jNsc0.net

>>509
それがあっても防げないから形骸化した法律や法令でしかない

568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:11:15.28 ID:WCwKJN3F0.net

>>109
109の母です

産まなきゃよかった。

569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:11:20.31 ID:pLqEYv030.net

>>47
いつもは蝦夷だの旭川wwwだのとバカにされてるけどこのニュースは出航前から全て地元の同業他社や漁民はまともな人ばかり

570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:11:22.22 ID:h9SAgKZz0.net

社長逃げきれないネタ

571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:11:34.75 ID:7G7ZliLC0.net

アンカー誤爆おおいな、、ごめん

572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:11:35.61 ID:E7/Lvj3v0.net

>>505
逃げて出てこないよ？

573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:11:38.56 ID:jHbGoB3e0.net

とことん安全意識が低い会社だな。業務上過失で逮捕されそう

574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:11:42.57 ID:4NOwROD60.net

>>508
うわwマジでダメなやつw

575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:11:50.51 ID:5C8a5FWH0.net

ひどい会社だな
死んで償え

576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:11:54.27 ID:eExxhNFj0.net

>>524
他の会社のツアーと比べて極端に安い価格設定でもないしなぁ
乗客に落ち度あるとするのは無理があるぞ

577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:11:55.42 ID:Ao33+mlp0.net

>427北海道12区
今回−−武部新、51、自民、前、公明党推薦・・・自民党幹事長武部進の長男
前回−−武部新、47、自民、前、公明党、新党大地（鈴木宗男）

578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:12:04.81 ID:UPY3TVSi0.net

周り同業者は何としても救ってやって欲しいわ
善意の塊じゃん
こんな人達までが苦しむことになるのはいくらなんでも酷すぎる

579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:12:07.35 ID:hLZJN2p20.net

報道ステーション来たな
桂田精一社長

580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:12:08.14 ID:GW3TH7M70.net

>>471
救命器具はチェックしたが船体はチェックしてないと書いてあった

581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:12:09.46 ID:ho5XejF80.net

もうボロボロひどい話が出てきてこれ未必の故意による殺人みたいなもんだろ…

582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:12:12.05 ID:BoylSWF+0.net

検査入って運行問題なしだったんじゃないんかよ
情報が何が何だか分からんな

583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:12:14.10 ID:h9SAgKZz0.net

北海道といえばミートホープ

584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:12:22.60 ID:DMMwd//d0.net

無線は命綱だろうに、本部と無線連絡取れず、他に船長もいない。
もしもの時のバックアップ無し。

早期に異常感じても会社違うから船出してと言えない。

585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:12:25.77 ID:uRozeV3S0.net

まとめ

地元の元議員の息子で自称陶芸家のボンボンが社長
労働経験も経営能力も無いが親の七光りでホテル経営など観光業に進出
とりあえずコンサル業者と契約して経営指導を受け、言われるまま観光遊覧船を購入する

利益を出す為にコストカットを指導され、これまでの従業員が離反退職
雇われ船長とアルバイト甲板員を最低賃金で雇用して安全管理費もカット
かのコンサル業者は「赤字続きの観光遊覧船を黒字回復させたのはウチの手柄」と激賞

クラファンやホテルの名称変更など上部をキラキラ最先端企業に見せかける
そして取り決めを破ってフライング運航、周りの止めるなか嵐の待つ海へ
帰らぬ船となる

586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:12:26.34 ID:HO34/9Jo0.net

>>478
そうなんだけど遊覧船の遊覧の連絡に使ってたらアマチュア無線用途とはいえない。
仮に普段から使ってたらアウトだろ。非常通信だからつかったっていうなら法の範囲だが。

587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:12:36.26 ID:eExxhNFj0.net

>>568
なんだこいつ？

588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:12:42.93 ID:YLm/+hbR0.net

杜撰にも程があるだろ

589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:13:01.24 ID:iwUdJnQU0.net

報ステ、桂田精一って社長の名前出した
地上波でも解禁になった？
なにがあった？タイーホ秒読み？

590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:13:16.66 ID:yD/DJpxz0.net

>>550
銃や殺傷兵器とかが棄てるほどにあるウクライナかロシアなら確実に殺されるだろうな。日本もロシアに近い国だが

591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:13:20.15 ID:HSlsQQUh0.net

>>584
小型船舶は無線いらんらしいね

普通に携帯電話とか書いてあって笑ったｗ
https://marine-vhf.jp/marine-vhf-2.html

592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:13:23.94 ID:GW3TH7M70.net

>>578
乗って応援

593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:13:25.93 ID:H7RVR9jB0.net

客なんて別に死んでもいいやという
殺人の未必の故意だろ

これは歴史に残る大量殺人事件だ

594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:13:55.97 ID:B++lZxZb0.net

>>581
てか地方観光業なんてだいたいこんなゾンビ状態だよ
その分安いんだし嫌なら行かないのが一番

595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:14:04.60 ID:V6OvUj410.net

悪夢だろ
ハインリッヒ法則
30位踏んでそう

596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:14:11.85 ID:ss/7Vy/j0.net

運航会社「知床遊覧船」の事務所では無線を受信できない状態となっていたことが、会社関係者らへの取材でわかった。事務所の無線アンテナが事故前から折れていたという。

597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:14:25.28 ID:Ao33+mlp0.net

>>562
１KWを無免許で運用するから。
中古の車（と水増しガソリン）に乗っていたとき、エンストしてしまった。

598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:14:25.96 ID:yPaioUQy0.net

死んだ客も命を預けるのに数千円ケチるような小物だしそんな大騒ぎするような事件じゃないだろ

599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:14:28.28 ID:XC1I4yli0.net

会社に連絡せず他の船から通報があったってそういう事なの

600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:14:30.28 ID:wdlp61dm0.net

最善の手は出航取りやめ、次策は天候悪化の時点で浸水やエンジン止まる前に船を海岸に突っ込んで乗り上げて、陸地に避難させるやり方
日本企業の一番駄目な点は「どっちがマシか」というベターなやり方を馬鹿な経営陣が許さないというところ。

601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:14:33.50 ID:a55kD7zW0.net

安全より労働。生産第一の時代なんだから仕方ないだろ
いや金銭第一かｗ
まあ兎に角どんなに危険でもいいから働けってこった。お前らが言うように

602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:14:34.86 ID:DjULcyeY0.net

草

603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:14:43.02 ID:FEF7jxe90.net

>>596
折れていた・・・折れていたかぁ

604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:14:51.27 ID:haVBz6VR0.net

杜撰すぎて何も言えねえ
乗船した被害者が余りにも運が悪すぎるように
思えてきた

605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/26(火) 22:14:55.01 ID:ePx+4wjb0.net

>>589
夕方のイットでも桂田って言ってたよ
それより前はわからない