■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
みずほ社長インタビュー 障害、今は1時間で社長に連絡 社長「だから来るって言ってるじゃない。もうそんなところまでさかのぼりたくない」 [神★]
- 1 :神 ★:2022/04/26(火) 11:40:35 ID:f/L9E6H19.net
- みずほシステム障害、今は1時間で対応 「だからできてるって言ってるじゃない」2月に就任の木原正裕FG社長
2022年4月25日 19時09分
みずほフィナンシャルグループ(FG)の木原正裕社長(56)は本紙のインタビューで、顧客に影響の大きいシステム障害が今後発生した場合には、障害を把握してから「1時間以内に連絡が来る。部長レベルの会議もやる」と述べた。昨年2月の障害発生時に前社長らの把握が遅れたことについては、「僕にはメールも来るし重要なものは電話も来る」として、現在は改善したと説明した。(皆川剛)
木原氏は今年2月、昨年来相次いだシステム障害で引責辞任した坂井辰史前社長の後任として就任した。
◆グーグルの自由な企業風土取り入れたい
一連のシステム障害を巡っては、「言うべきことを言わない、言われたことだけしかしない」という企業風土が問題の「真因」だと金融庁から指摘されている。みずほFGは3月に、米IT大手グーグルとの提携を公表。木原氏は、同僚からの非難を恐れることなく自由に意見を交わすグーグルの企業風土を取り入れたいとの見解を示した。
◇ ◇
【一問一答】聴覚障害者がATMの電話使えない「認識ない」
主な一問一答は以下の通り。
―顧客を立ち往生させた昨年2月の障害では、社内で関係部門への連絡が遅れ、対策会議開催まで4時間以上を要した。
「今は(障害認知から)1時間以内に連絡が来る。部長レベルの会議もやる」
―前社長や前頭取の障害把握も遅かった。
「僕にはメールも来るし重要なものは電話も来るから」
―対応は障害認知から1時間以内にできるのか。
「だから来るって言ってるじゃない。もうそんなところまでさかのぼりたくない」
―大事なことだと思う。
「だからできてるって言ってるじゃない」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/173834
- 395 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:35:08 ID:KQtlK1TF0.net
- >>374
それ、軽微なやつの話でしょ
みずほみたいに何日もサービス完全停止するような大障害を
事後報告だけにしてたらどこでもクビ飛ぶよ
- 396 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:35:13 ID:Z3CjOrJD0.net
- 一般人
1時間も掛かるのかよ
大企業勤務
1時間で社長まで行くとは、ここの社長もレベル落ちたな
ここの住民
社長なんて報告しても無駄
- 397 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:35:24 ID:peXOUhdD0.net
- 社長に伝書鳩でも飛ばすのか
いつの時代やねん
- 398 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:35:26 ID:mI0BdRGm0.net
- >>388
× ダメぞうだ
〇 ダメだ
- 399 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:35:43 ID:p/Ckmjkc0.net
- >>394
HDDのコントローラーじゃなかったか?
- 400 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:35:43 ID:9R+qHPNU0.net
- まさに凋落国家の縮図
- 401 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:36:08.26 ID:TVeV4wsY0.net
- またバカw
次から次にバカばっかりで社長ローテしてんじゃねーよ
みずほの社格が知れるわw
- 402 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:36:35.03 ID:FSxySgjH0.net
- 連絡が来るのが1時間以内?
障害発生確認してその瞬間担当部署と担当役員と社長に連絡すれば5分でできるだろ
どうして1時間かかるの?
飯食ってコーヒー飲んで心を落ち着けてから連絡するの?
- 403 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:36:39.36 ID:F4MCxGmS0.net
- >>2
フロー決めるやん?
フロー通りに連絡回すやん?
「忙しいねんそんなん俺に回すな」てなるやん?
だから回す前にそこその偉い猫が「検討」するフローを入れるやん?
そしたら1時間ぐらいかかるやん?
別にみずほだけちゃうで
- 404 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:36:47.03 ID:mI0BdRGm0.net
- >>401
ワザとバカをたらいまわししてんじゃねーかってレベルw
- 405 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:36:48.45 ID:1VMUxvll0.net
- ピタゴラスイッチで社長に連絡が行きます
- 406 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:36:51.12 ID:QRKZXgpy0.net
- >>22
折返し現場へ通達が行くまでさらに一時間かかるから合計2時間だぞ
- 407 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:36:58.57 ID:wruBd3bA0.net
- まず第一報、続報はあとでいい、概要だけでも躊躇なく連絡してくれ、直ぐに向かうというのご危機管理の厳しい企業のトップがやること
- 408 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:37:24.93 ID:KQtlK1TF0.net
- >>399
たかだかその程度でフェールオーバーもできずシステム完全停止することがどうかしている
- 409 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:37:35.13 ID:UaHPmHAn0.net
- うちもそうだけど、金融機関は金融庁しか見てないよ、客対応はその後になる。
特に銀行は個人客は1番後回し
- 410 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:37:39.03 ID:dZW2dAYW0.net
- いい社会人が自分のこと僕とか言うんだな
しかも社長かよ
- 411 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:37:41.08 ID:AEERmCsW0.net
- 「問題を解決する・させる」という姿勢が全く感じられないw
ぼくわるくないもーんwwwwwwww て言い張ってるだけw
- 412 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:37:41.93 ID:Vy/VmuGl0.net
- 社長いる?
- 413 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:37:44.54 ID:Ntf0NBv70.net
- なんの解決にもなってなくて笑った
- 414 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:37:45.67 ID:Ya4rBIuq0.net
- もう障害が起こることがデフォになってるのか
よくわかった
- 415 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:37:53.97 ID:KWQuMqBJ0.net
- こんな社長ならいないほうがマシ
- 416 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:37:56.53 ID:6nqbRKfj0.net
- >>403
そういう内部統制の無効化も今は監査対象だよ
- 417 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:37:57.85 ID:dZBajYoE0.net
- みのりを監視するシステムを作ろう
- 418 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:38:26.24 ID:FoZRj9xu0.net
- >>347
アラートの所はさすがにもう改良されてると信じたい。見せ方変えるだけだから
勘定システムいじるわけでないし。
中の人訓練してアラートログにダイレクトアタックしgrepしろとか言ってたら
安上がりで解決してそうだなw
- 419 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:38:47 ID:mI0BdRGm0.net
- >>413
結論言うなよw
スレが続かねえだろ
- 420 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:38:55 ID:pxuoIXvT0.net
- なんで連絡に一時間かかるのよ
狼煙か?鳩か?
- 421 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:39:08 ID:PcU7p0tl0.net
- >>1
1時間でも遅い
ヤフーニュースの方が早いだろ
- 422 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:39:30 ID:4AYQhqSA0.net
- 社長判断が必要な事態と判定して速報があるまで1時間
で、社長判断が必要ってのは報道発表とか影響の大きいシステム切り離しとかそういうやつだろ
- 423 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:39:48 ID:BnuNEoMw0.net
- >>362
うむ
いいかもしれんな
- 424 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:39:52 ID:55ErGUQ60.net
- できらあ!
- 425 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:40:18.05 ID:OobeIGAk0.net
- >>1
泥縄式経営
- 426 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:40:26.25 ID:6eaFWYxc0.net
- そりゃ、くるって言ってるんならそんなとこまでさかのぼりたくないわな、無理もない
- 427 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:40:27.51 ID:UaHPmHAn0.net
- >>402大手企業は、ある程度障害の概要を分かってから報告しないと、アホみたいに色々な所から質問が来るからだろ。
- 428 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:40:42.30 ID:t4C6Frct0.net
- 社長に連絡がいったらなんなん?早くなおせよ
- 429 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:40:42.60 ID:AEERmCsW0.net
- 遡りたくないとは何だよ遡りたくないとは。
それがてめえの仕事だろうが。寝言ほざいてんじゃねーよ馬鹿野郎
第一、そんなに遡りたくないならそもそも障害が起きないようにしろよ?w それもやっぱりてめえの仕事だろうが馬鹿野郎
逆ギレしてんじゃねーぞこの野郎
- 430 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:41:12.71 ID:TMionm3l0.net
- そういや最近障害のニュースは減ったかな
- 431 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:41:13.72 ID:KzkfATr60.net
- 駄目だ、こりゃ
- 432 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:41:41.20 ID:3FwNzLCP0.net
- 社長直轄にすればもっと早くなるんじゃない?
- 433 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:41:41.49 ID:RpAhjxZi0.net
- >>418
viを覚えてくれたら世界は平和なのに…
- 434 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:41:50.32 ID:JAmMBQh50.net
- 実際縦割りの組織は上に伝わるまでに時間がかかる
日頃から部下が説明材料を揃えてから説明してるから、それが出来ないうちは部下も報告にしくいのよ
だって上の人が別の上の人に説明する伝言ゲームだから…
- 435 : :2022/04/26(火) 12:42:07.14 ID:mY2DjmOx0.net
- 文系上司に連絡入れてもどうにもならんだろw
- 436 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:42:08.32 ID:FoZRj9xu0.net
- >>371
25日ってクレカの引き落とし日になってる人多いんじゃね?あと、給料日か。
一日だけの為にシステム増強すると固定費上がるからやりたくないんだろな。
- 437 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:42:14.24 ID:AEERmCsW0.net
- そもそもみずほのシステム移行ってもう完成したんじゃなかったの?
鬼の首をとったように粋がってたよな? なのに何なんだよこのざまはw
- 438 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:42:43.61 ID:wruBd3bA0.net
- ダメな企業は、コンピュータがタウンしました、原因としては〜と続く企業、危機管理のできる企業は、コンピュータがダウン、原因不明だけを第一報でトップに報告したら、直ぐにトップが本社に向かう企業
- 439 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:43:02.22 ID:RpAhjxZi0.net
- つか無知な人でも分かるような報告書を作るために現場の手が止まるとかもありそう
- 440 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:43:22.07 ID:WIGwQuQy0.net
- >>25
物を言えない社風は変わらず
- 441 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:43:24.89 ID:DZZdGuug0.net
- 障害がないように定期的にメンテするよう指示出せよ
- 442 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:43:45.64 ID:WF8uG9060.net
- > ―通信アプリ大手のLINE(ライン)と組んだネット銀行の開業予定は。
> 「システム開発を少し慎重にやる必要があり(開業を)延ばしているが、本年度中にはやる」
もう期待しかない
- 443 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:43:57.19 ID:PozrF2+10.net
- システム部門ないのかな
- 444 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:44:19.30 ID:Vy/VmuGl0.net
- >>437
むしろ進行形で粋がってるように見える
- 445 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:44:28.14 ID:08zhNhDN0.net
- みずぽだともはや本当に1時間で収まるかすら怪しいわ
連絡体制以前に監視部署がちゃんと故障影響を把握できるのか?そんな人員いないだろ
- 446 :反ワクひらめん:2022/04/26(火) 12:45:07.39 ID:AmAwi/h50.net
- >>1
は?
むしろ何年も経ってんのに
報告に1時間もかかるの?
舐めてんだろこいつら
人身事故に対応するJRを見習えよ
通報なんかすぐだぞ
(´・・ω` つ )
- 447 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:45:10.17 ID:vCmk0VHi0.net
- >>429
片や我に返ると底辺労働者のおまえはなんなのw
- 448 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:45:20.30 ID:mI0BdRGm0.net
- >>442
もう(トラブる)期待しかない
ちゃんと正確に書けw
- 449 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:45:41.85 ID:AEERmCsW0.net
- だから来るって言ったから何だってんだよ(笑)
仕事ナメてるだろ?wwwww
- 450 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:45:43.04 ID:G15ONQFs0.net
- なんかメディアスクラムのせいでキレ気味回答したと思われがちな記事だが、
NHKの単独取材の時もこんな態度だったからな
謝ると死ぬ病気にかかってるとしか思えない
- 451 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:45:46.70 ID:FoZRj9xu0.net
- >>433
viいじってログ確認したり、抽出できる人間をアラート監視なんかさせてる余裕ないんじゃない?
運用か開発に回されて使いつぶされるのがオチ。
- 452 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:45:57.03 ID:8v7PPxLs0.net
- 結局人がこのクソシステムを吸収してただけで、
根本のクソシステムを何とかしないとまた人海戦術頼みに戻る事になる
- 453 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:46:22 ID:RpAhjxZi0.net
- >>451
だから平和は来ないんですね…、
- 454 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:46:40 ID:+mmN59AR0.net
- 一時間以内に連絡が来る。
部長レベルの会議をする。
動けるのは半日以上先だなw
- 455 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:46:58 ID:fN6hJSgW0.net
- 保守の人かわいそう
直そうとしてるときに頭のゴミな経営陣こられたらキレるわ
後ろではよしろと怒号だろ
来ない方がマシ
お前らくるな寝てろ
どうせ部長以上は何もできないだろ
- 456 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:47:10 ID:JFBYSd9m0.net
- >>443
6割削減
- 457 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:47:32 ID:Nbc9ZiYo0.net
- なんだこの社長
- 458 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:47:38 ID:iDCbAZH40.net
- 変わらねーし上層部に連絡がいったってシステムの状況は一緒じゃん
- 459 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:47:43 ID:iAlptTrA0.net
- eビジネスサイトで障害があってもWebに
障害情報を載せない糞が何か言ってますね
- 460 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:47:56 ID:jklsX7iG0.net
- なるほどこれはダメだ
- 461 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:48:00 ID:hX5isViR0.net
- しつこく聞く東京新聞もいやらしいが、
いくら東京新聞だからってこういう言葉遣いするようなのが大手銀行のトップなのかよ。
レベル低すぎる
- 462 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:48:04 ID:fgXJ//qh0.net
- 社長直々
- 463 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:48:04 ID:E8KygQKC0.net
- 1時間とか時間の問題じゃなくトラブルそのものを無くす努力をしろよ…
- 464 : 【ニダー】 :2022/04/26(火) 12:48:07 ID:mY2DjmOx0.net
- 1時間以内にくる根拠聞かれて、なんで切れてるのこの人w まさかシミュレーションすらしてないのけ
- 465 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:48:12 ID:SlDDe1mW0.net
- >>433
運用者がvi使う場面なんて無いよ
パトランプが鳴ったら監視卓の前に駆けつけてコンソールの監視ツール上に表示されたアラームをひたすら見ていくだけだ。
- 466 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:48:17 ID:XaB2ekEe0.net
- おこなの?🥺
- 467 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:48:36 ID:RpAhjxZi0.net
- >>465
マジレスやめて下さい…
- 468 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:48:57 ID:gymRv6Y50.net
- IT界のサグラダ・ファミリアは外見だけ出来上がったけれど内装はボロボロだったって事?
- 469 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:48:58 ID:kONv6hQv0.net
- 当たり前のこと自慢すんな
ボケ!異常だということがよくわかるよ
- 470 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:48:59 ID:6fDAI2VY0.net
- >>435
お前はクビだー
って言える
- 471 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:49:01 ID:JFBYSd9m0.net
- >>451
でもログって数分で数100Mとかもあるから
生で触るのも大変だよなぁ
- 472 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:49:12 ID:BnuNEoMw0.net
- >>455
「僕はコンピューターに詳しいんだ!」と社長がヘリで降り立つのかね
- 473 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:49:28 ID:MnzzBI1H0.net
- この会話だけで全てを伝える記事、有能だな
- 474 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:49:36 ID:jklsX7iG0.net
- 色々理由あるだろうけどまだみずほの口座使ってるやつは舐められても仕方ない
- 475 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:49:47 ID:WF8uG9060.net
- >>463
それをやると行きつく先が福一事故
- 476 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:50:19 ID:K+CBNdsF0.net
- ダメなのがよくわかるね
イライラしてもなんの解決にもならないし
社長の器のちいささが垣間見える
- 477 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:51:02.79 ID:84ebSuqq0.net
- 現場猫のほうがよくやってるレベル
- 478 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:51:24.08 ID:VctwmWf30.net
- 「私は寝てないんだよ!?」
- 479 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:51:27.38 ID:mI0BdRGm0.net
- もう社長室にミラーでコンソール置いとけよw
まあこんなクソ会社じゃ何もできねえだろうけどなw
- 480 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:51:28.07 ID:bFdRFgXK0.net
- 連絡が来た所で社長や上層部が直せるハズもなくw
- 481 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:51:49 ID:FoZRj9xu0.net
- >>453
この規模のシステム運用、開発になるといかに仕事を他人に投げて
自分の負担を減らせるかを考えないとドンドン仕事が積みあがってく。
あと、3倍くらい時間かかるって見積もりしとかないとちょっとでかいトラブルあると死ねる。
平和は来ないねぇ・・・。
- 482 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:51:57 ID:TiYYdb670.net
- みずほはもういらないでしょ
- 483 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:53:02 ID:wruBd3bA0.net
- 社長怖いから言い訳を考える会議をするのか
- 484 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:53:25 ID:Vy/VmuGl0.net
- >>472
カッコ良すぎる
- 485 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:53:33 ID:aRlzC/wG0.net
- >>403
ニャー(不許可🐾)
- 486 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:53:45 ID:MN1M3/uw0.net
- まだみずほを使ってるバカがいるにんだ。
残高が突然ゼロになる可能性もあるぞ。
- 487 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:53:53 ID:Y2SMqJol0.net
- 俺はITに詳しいんだって怒鳴らり散らせる
- 488 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:54:10 ID:AEERmCsW0.net
- しっかしインタビューもまともにできねえとは呆れたものだな、別に驚きは無いがw
これじゃいざ障害が起きたとき、的確な意思決定や指示が出来るとは到底思えんよw
仕事というのはどんなポジションでも、インプットとアウトプットがあるものだ。
こいつは前者の話しかしてない。
そうではなく、社長として、企業として、問題解決に対してどうアウトプットできるのかが論点なんだよ?
動いてます頑張ってますで許されるのは学生までだよw
- 489 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:54:20 ID:RpAhjxZi0.net
- >>471
ちゃんとログは別れてる前提でgrep -rで時期の指定とやばいログだけを抽出して
それをvim -で受け取って中身確認ですな
- 490 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:54:41.04 ID:0sL3OdxN0.net
- 詭弁の典型だよな
対応できるのか?
連絡はくる
だから対応できるのか?
だから連絡はくるっていってるでしょ
安倍とネトサポがこのやり方始めてからこぞってみんな使う様になったよな
- 491 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:54:44.76 ID:MN1M3/uw0.net
- 社長がこんな逆ギレするようじゃ自由にモノも言えないだろ。
- 492 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:54:51.51 ID:5+IEscpD0.net
- 社長 「だから分って ほしいのーと〜」w
- 493 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:55:07.37 ID:+fmye+EL0.net
- みずほに勤めてますなんて恥ずかしくて言えないレベルの企業になっちゃったよね
- 494 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/26(火) 12:55:28.00 ID:NEhTjFho0.net
- 小物感
- 495 : :2022/04/26(火) 12:55:54.75 ID:mY2DjmOx0.net
- なんか写真にやけててふざけてる感じ‥
総レス数 953
191 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200