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【歴史】大久保利通が倒幕後「大阪遷都」熱弁した納得理由 [首都圏の虎★]

1 :首都圏の虎 ★:2022/04/17(日) 21:31:19.80 ID:i5ZxkFRh9.net
■迅速、かつ、慎重に事を運ぶのが得意分野

 大阪に都を移す――。

 鳥羽・伏見の戦いでの勝利が決まると、大久保はすぐに遷都、つまり、都を京から移すことを検討している。大久保が新たな都としてもっともふさわしいと考えた場所が、外国と交易がしやすい「大阪」だった。

 しかし、ただでさえ、新政府による改革は薩摩主導と見られやすい。スタンドプレーだと見なされると、他藩からの反感を買う。一方で、タイミングを逸すると、保守的な公家たちによって、現状維持で押し通されてしまうだろう。

 迅速、かつ、慎重に事を運ぶのは、大久保の得意分野だ。動き出しは早かった。慶応4(1868年)年1月17日、有栖川宮熾仁親王を総裁とする新政府の体制が発足。総裁の諮問にこたえるかたちで「天皇は大阪に向かわれたほうがよいのでは」と、大久保は提案している。鳥羽・伏見の戦いで勝利が決まったわずか10日後のことだ。

 理由は「朝廷の旧弊を改めるため」とした。天皇が京都にとどまっては、あまりにもこれまでのしがらみが強い。新政府でどんな改革を行うにせよ、まずは天皇を京都から引き離すべきだと大久保は考えた。

 そんなジャブを打ってから、翌日の18日には一歩踏み込んで「大阪遷都論」を大久保は展開。22日までに公家の岩倉具視、長州藩士の広沢真臣、土佐藩の後藤象二郎らの賛同を得て、キーマンを押さえている。

 大久保は政治において、一度決まったことを覆されるのを何よりも嫌った。大久保が1つずつ丁寧に物事を進めるタイプだけに、決定のプロセスがずさんなのは耐えられなかったのだろう。「大阪遷都」という大胆な構想をぶちあげるにあたっても、大久保の慎重なやり方は変わらなかった。

■国内の心を1つにするため、上下の隔絶をなくすべき

 そして3人の賛同を得た翌日の23日、大久保は臨時に置かれた太政官代の廟議において、大阪遷都の提案書を提出している。まずは、旧幕府軍に勝利したことで安堵する朝廷のムードを引き締めた。提案書では「現状は、変革に向けてわずかな端を開いたに過ぎない」とし、将来を見据えたビジョンを掲げている。

 「広い視野で世の流れの大勢を洞察したうえで、数百年来の月日のなかで凝り固まった古いしきたりの腐臭を一新しなければなりません。そのためには、公卿と武家の隔たりをすて、国内が1つの心になることが必要です」

全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c5330b1b774ae6d11a2eb21e26ccfc755a11761?page=2

56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:18:57.18 ID:SI6+a8RQ0.net
>>41
単なるレイシスト

57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:21:16.19 ID:Tn54L/Yy0.net
>>18
おい、本当のこと言うな

58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:22:28.59 ID:GJu0wJvI0.net
出身地が負け犬秀吉の流れを受け継ぐ

59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:25:11.19 ID:2qiWPfmH0.net
旧石器時代の遺跡も多いしな
最古の竪穴式住居も大阪だった
1番平和な都になるポテンシャルがあると思うけどな

60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:26:35.75 ID:XfqnvG9K0.net
大阪は都市としての拡張性が低いから発展するのは東京だったろうな

61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:29:26.93 ID:cW83DJRM0.net
>>51
首都東京で日本は一度滅びましたが

62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:32:05.41 ID:iZBKFlca0.net
幕府が新政府軍に抵抗して江戸が焼け野原になっていたら大坂遷都だっただろう
無血開城がよかった

63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:32:12.18 ID:wNAaygYh0.net
>>37
安部譲二だほ

64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:33:09 ID:rhwIRlYf0.net
そうなってたら標準語は大阪弁をベースになってたのかな?

65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:34:13.74 ID:/f9hVDRt0.net
遷都しといた方がよかっただろうな
どうせ東京の経済的な地位は衰えずに発展し続けただろう
今は一極集中の弊害の方が大きくなってる

首都っていうか政治機能なんかはもっと移転していいと思うよ

66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:35:03 ID:UMLaIh/v0.net
あの時点なら京都から移るなら大阪か江戸しか無い
近さ、同じ上方、大久保発案で大阪の方が有利だったんじゃ無いかな
しかし、貧乏性なので江戸の施設を使ったと
経済力は高度経済成長期まで大阪の方が上なので良い判断だったかなと思う

67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:36:45.73 ID:wU9yEp9e0.net
広島はあかんのか?
日清だか日露だかの戦争のときは大本営が置かれて明治天皇も滞在してたろ?

68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:36:46.02 ID:XW5iGn6x0.net
幕末大阪の富裕層といえば学は無く、商売は使用人に丸投げでなにも知らず、
関東の富裕層のように剣術を嗜む胆力も無し
当時の無気力都市大坂からは人材が生まれる土壌というものがなかった

69 :ぴーす:2022/04/17(日) 22:38:08.43 ID:xj0SfJy/0.net
>>29

駅から下におりたらホームレスが車道めがけて放尿してた

70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:39:13.64 ID:UMLaIh/v0.net
>>67
幕末は三都と他の都市の差が物凄いのよ
京都とその次の名古屋、金沢との人口差もかなりある

71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:39:22.82 ID:C8wupdZQ0.net
>>62
新都市建設は焼け野原の方がいいんだよ
実際江戸は幕府崩壊で大名屋敷が全部廃墟状態になった
そこに新しい施設作るのが実にやりやすかったのよ

72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:40:17.09 ID:LNdvKh440.net
中国見ればわかる
図体が大きすぎて タガが外れると 分裂混乱状態になり
長期にわたって 衰退する
今の関東には その危険性がなくはない

73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:40:28.58 ID:7Xwh5gF90.net
日本も富士川で半分に分けようぜ。
俺たち西日本は資本主義で首都は大阪。
東日本は共産主義の首都トンキンな。

74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:40:45.01 ID:kS+TKdPe0.net
>>33
関東大震災のあとガチで検討してた

75 :ぴーす:2022/04/17(日) 22:41:52.31 ID:xj0SfJy/0.net
>>67

狭すぎ

76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:46:50.95 ID:mjdnGXpn0.net
>>18
ダメだよ国家機密言っちゃ

77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:48:24.74 ID:z4h3T4aK0.net
前島密が、大阪は首都じゃなくても発展するが、東京が落ちぶれてしまうから首都を東京にしてくれって泣きついたんだよな?

78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:50:22.28 ID:XaSZ14qX0.net
落合弘樹教授(大阪府出身の歴史学者)「江戸には政府を運営していくのに必要な人材(旧幕臣=官僚)がそろっていた」

腐敗した無能な公家たちが大坂遷都案に反対、大阪は経済だけ、江戸は土地も人材も豊富だった。
近代貿易のエース生糸の生産地も江戸から近い北関東なので江戸遷都案は都合がよかった。

79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:53:38.07 ID:SpzNdfr70.net
こいつは江藤新平を殺した張本人

80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:54:10.20 ID:G6I2EjSW0.net
大阪って日本って言うより半島だろ
少なくとも大阪人に同じ日本人とは思って欲しくない
薩人はひえもんとりのやり過ぎで脳みそが腐ってるんだろ
長州人も朝鮮人並みの嘘吐きのクズだしどうしようもない

81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:54:28.35 ID:JeL1Y+0D0.net
キャバクラ行って門限破った日本代表の1人

82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:54:46.98 ID:z4h3T4aK0.net
戦争に負けた後、日本分割されていたらおもろかった

ソ連:北海道、東北地方
アメリカ:本州中央(関東、信越、東海、北陸、近畿)
中華民国:四国
イギリス:西日本(中国、九州)をそれぞれ統治
東京は四カ国共同占領。

83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:56:45.77 ID:g9Ye8fS60.net
渋沢栄一「大久保は無能」

84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:58:43.78 ID:FGaJIqI20.net
誰が考えても大阪が日本の首都にふさわしいんだよな
日本の中心に位置していて天然の良港だし後背地も広い

85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:59:03.61 ID:g+zBvDIY0.net
>>46
江戸の語源が、穢れた土地の関東は全てが穢多非人地域→穢土→えど→江戸

86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:59:21.02 ID:G6I2EjSW0.net
>>82
面白くないわ
何で蛮族共に神州が踏み荒らされなければならんのか
朝鮮人の妄想かよ

87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 22:59:48.11 ID:z4h3T4aK0.net
>>65
いや、前島密はトンキンは落ちぶれてしまうから何とかトンキンを首都にしてくれと涙ながらに大久保に頼んだ

88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:00:36.16 ID:3J8dxZUS0.net
>>41
日本人同士で情けないことを言うな

89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:00:40.49 ID:Ng64/0ZQ0.net
トンキンが土下座して江戸が首都になった
元将軍様も無様に命乞い

90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:04:41.43 ID:zvcx646c0.net
首都大阪で商都東京がよかった
商業の中心と政治の中心を分けることで自然災害にも強くなる

91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:04:43.27 ID:FGaJIqI20.net
大阪が首都になってれば日本人の国際感覚はもっと優れていたとおもうわ
ビジネス重視でむやみと戦争しない

92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:06:00.53 ID:CJ/pdbOm0.net
>>64
標準語は大和言葉がベース
東京人は東京弁が標準語と思っているが、
そんな下品なものが標準語なわけない

大和言葉とは
https://bonjin-ultra.com/yamato.html

93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:08:52.83 ID:xkiUMbDK0.net
日本の近現代史が悲惨になってるポイントまとめ


東條英機(東京出身)→薩長(西日本)の優れたリーダーシップで明治維新を成功させ、日清日露戦争の勝利で築き上げた先進国、列強の地位を全部喪失させる戦争を始め、300万人の国民と膨大な歴史文化遺産を喪失させる
吉田茂(東京出身)→敗戦後の日本で総理に就任し、再軍備の提案を蹴って日本軍再編を拒否。北朝鮮拉致から中韓による堂々たる技術搾取まで、清朝末期並みに周辺国から収奪されるだけの国体の基礎を作る
三重野康(東京出身)→日本のバブルを考えられる最悪の弾け方をさせ、その後の自殺者3万人超えと膨大な失業者・路上生活者を発生させた失われた30年の道筋を作る。「平成の鬼平」と揶揄されてご満悦のアホ
勝俣恒久(東京出身)→ご存じ東日本を壊滅寸前に追いやった東京電力の社長・会長。事故後はドバイに逃走(参考:東日本壊滅の事態を止めた福一原発の所長吉田昌郎は大阪(西日本)出身)

ここまで美しい程完璧に無能が続出する地方があり、そこが首都になってるヤバさを日本人全員が認識する必要がある。
近代日本は、西日本が成長させ、東京出身者が壊滅的な差配を行って潰すサイクルを繰り返して悲惨な経緯を辿ってる。
まずは国の軸足を本来の日本国(西日本)に戻さないと自分を有能と思ってる無能だらけの関東も含めて
全員が破滅的に貧乏になる。
そう意味で薩長(西日本)の致命的な失策は首都を東京に置いた事。

94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:08:59.12 ID:0QAWvEro0.net
西成がセレブ地区に

95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:09:10.72 ID:+WS2svyH0.net
>>31
蔵屋敷ならあったけどな
自分の領地で年貢で徴収した米を売るためになw

96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:09:22.28 ID:G6I2EjSW0.net
大阪が首都なんて恥ずかしくて無理だろ
日本人がチョンと同類だと思われる

97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:10:16.27 ID:6TFRXWax0.net
>>85
江戸…平家追討戦で活躍した秩父氏族の江戸氏
大阪(坂)...近畿地方は穢多の水上と呼ばれた人種差別の本場。大阪はかつて小坂と呼ばれていました。つまりなにもない

98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:10:58.66 ID:ZW06453d0.net
オーベルシュタインみたいな感じなのかな。
正論だけどムカつくみたいな

99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:11:51.28 ID:rjmtyXTx0.net
今の日本の首都は大阪じゃ収まらぬだろう

100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:12:26.08 ID:iZBKFlca0.net
福沢諭吉も中津藩大坂蔵屋敷で生まれてる

101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:12:26.62 ID:xkiUMbDK0.net
アズマエビス(関東民)は、古来より日本人から嫌われる野蛮人。

 征夷大将軍(せいいたいしょうぐん) : エビスを征する将軍
 東屋(あずまや) : アズマエビス民族が住むような、小屋のような粗末な家
 毛人(えみし・えび) : アズマエビスの別名。下つ毛の国(下野国・現栃木県)などに言葉が残る
 関東(かんとう) : 関(国境)の東。外国。未開の土人が跋扈する野蛮な土地

ソースは日本書紀

102 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:12:31.36 ID:jJ2A+j3U0.net
天皇も徳川家の江戸城にずうずうしく住んでるからな

103 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:14:57.77 ID:y2X/4pM00.net
>>93
▼日本の癌=凶徒人
・南京大虐殺で有名な京都第16師団
・敵と当たれば真っ先に逃げるくせに中国、ビルマでも女子供は大好物の京都兵
・警備を任されたフィリピンレイテ島でも女子供には強いが
米軍が侵攻してくると壕のなかでガクブル震えるだけで何もせず、ろくに戦わず山中へ逃走した役立たず
また負けたか京都9連隊♪

大阪8←最弱候補筆頭の仮病連隊(笑)
京都9←またも負けたか迷子連隊(笑)
福知山20←南京事件の鬼畜部隊(笑)
大阪37←8連隊の仲間の役立たず(笑)
京都60←弱兵祭兵団の弱兵(笑)
篠山70←関東軍最弱の病人部隊(笑)
京都128←京都最弱師団の中の最弱(笑)
奈良138←烈師団唯一の弱兵部隊(笑)

104 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:16:03.44 ID:zjcj9FXH0.net
命乞いした朝敵徳川なんて潰れて当然なのに
西日本人の情けによって土下座で許してやったんだよな

105 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:16:52.91 ID:xkiUMbDK0.net
関東は流刑地

十世紀初頭に成立した「延喜式」には、犯罪を犯した者が流される地域をその罪の軽重により、遠流・中流・近流と京都からの距離により、三地域に分類している。
ここに見られる遠流の諸国は伊豆・安房・常陸・隠岐・土佐の諸国である。中流地は信濃・伊予の両国であり、近流地は安芸と越前である。
古代においては罪が穢れと意識されていたことにより、遠流地は穢れの追放場所として意識されていた。東国については伊豆・安房・常陸あたりが穢れ地であり、国家の周辺地として意識されていたものとみなされる。
王都である平安京から離れれば離れるほど王権は弱くなり、穢れが強くなるという観念が古代・中世には強く存在していた。東国(坂東)の入り口である伊豆国は境界の地であり流罪の国としても有名である。
源頼朝をはじめとして伊豆に流された「犯罪者」は数多く存在した。畿内では伊豆は鬼が出現すると信じられていた説も有り、異類異型が出没する地域とみられていた。伊豆の国以遠の東国の諸国については推して知るべしである。

106 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:18:11.79 ID:1Ho010zr0.net
東日本って弱いくせにやたらめったら戦争語るよな
無能で全滅、泣きながらバンザイして敗戦の原因の雑魚

107 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:20:16.89 ID:0QUHqwR30.net
アズマエビスとかいう特攻するしか能のない脳筋集団

108 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:21:11.04 ID:zjcj9FXH0.net
>>107
しかも泣きながら負けて帰って来てるんだぜwwww

せめて死んでこいよw

109 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:26:51.43 ID:XnUBqNPQ0.net
>>12
中京都1択やな

110 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:28:02 ID:iZBKFlca0.net
戊辰戦争は彦根藩が弱すぎて泣ける

111 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:30:54.71 ID:2qiWPfmH0.net
大阪の特徴は寛容さ、多様性、1番古いものを義理固く守る、古代からの平和主義、自由、民百姓が中心
大阪が都なら日本はもっと自由で平和で多様性に富んだ豊かな国になっていたかもな
東京は武士社会、階級社会、内輪でマウント社会、好戦的
最近もまた平和が脅かされる嫌な流れになっている

112 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:34:13.25 ID:G6I2EjSW0.net
大阪って巨大な部落だろ
野良犬や野良猫は見つけ次第、食べるって話だし

113 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:34:47.51 ID:6tDOpcW+0.net
っていうかさ
大和=日本
大和言葉=日本語

東日本って大和に制圧されるまえの
言葉や文字って何故使わないの?
土人だから無かったのか?

114 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:35:36.65 ID:WZi20ThK0.net
>>112
日本らしくて最適だな

115 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:35:45.17 ID:UMLaIh/v0.net
>>110
官軍への転向は潔かったよ
プロシアに領土割譲まで考えてた奥羽越列藩同盟よりマシ

116 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:36:56 ID:BOLz2CGw0.net
京の公家連中から既得権益を引き剥がすために遷都は早いうちから決まってたんだよな

117 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:38:47 ID:dL6YST6s0.net
瀬田宗次郎がアップを始めました

118 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:40:22 ID:G6I2EjSW0.net
長州や薩摩がやった事はロシアがウクライナでやってる事が可愛く見える程の殺戮と性暴行だったからな
北斗の拳のモヒカンと変わらんかそれ以上の外道

119 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:41:04 ID:mjdnGXpn0.net
>>79
梟首された写真見てはニヤニヤして酒飲んでたらしいな

120 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:42:21 ID:UMLaIh/v0.net
内乱の中では小規模だろ
清教徒革命フランス革命ロシア革命程では無い

121 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:51:52.42 ID:AG1rS9op0.net
金づるにされた末捨てられる大阪商人哀れ

(大阪の)百姓町人などの豪富家は、黄金の番人に異ならず。
世間饑飢に苦しむとも格別の施しもいたさず、執拗して人の誹りを得、英雄豪傑の世となりては、
あへなく奪ひ取らるも知らで、いたづらに番をいたすの愚痴なるものばかり多し。
清河八郎の西遊草より

122 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:52:10.06 ID:IcIh2RF70.net
>>119
言うても武士だからな

123 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:58:56.83 ID:imgZK0K50.net
>>61
それはあるな。
大阪人は日本国内でマウントとれば満足してしまうから
トンキン政府のように大国になることを目指さなかった可能性が高い。
製糸場も製鉄所もみんな大阪に作って地方は近代化しなかったろうしな。

124 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/17(日) 23:59:37 ID:lxKuZO6Y0.net
>>120
天皇のありがたさ。内乱が起きても天皇という旗をとったほうが勝ちのゲームだから死傷者数が少なくて済む。

125 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:01:42.29 ID:k042A1ed0.net
>>124
天皇は政治利用するのが正しい在り方だからな。

126 :ぴーす:2022/04/18(月) 00:12:38.97 ID:nbWDCH1d0.net
大政奉還による新体制をひっくり返して内乱はじめたんだから悪だな
ロシア革命後のレーニンみたいなもんか

127 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:15:34.64 ID:Ng2oJaAu0.net
>>123
東京に決まった結果が放射能汚染
残念だったな

128 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:17:00.31 ID:3+IhzG140.net
明治維新で取り上げた土地や資産は二束三文の払い下げ防止するために天皇名義で一括集約。
日本国民が所有する土地と同じ規模の土地、文明開化で興業する企業の株のほとんど所有する超絶格差の明治版の建武の親政なんだよね

129 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:21:05.81 ID:wb3nBZOs0.net
しょうもない大阪人の東京に対するチンケな劣等感が、維新の会や大阪都構想を支えるメンタリティ。

130 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:23:41.46 ID:a8xJJU5o0.net
>>129
これが噂の日本語カタコトの大阪コンプ

131 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:24:23.04 ID:crHu5Aj60.net
タラレバ関西人て日本国内の半島人のメンタルだよなw

132 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:24:50.65 ID:a8xJJU5o0.net
大阪自民を支持する朝鮮人らしい

133 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:25:19.00 ID:Xis+Vwfu0.net
江戸は敵地だったしなあ。帝が京にいるから政治の都。近い大坂を商売の街にってのは、割と常識的な策w

134 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:26:15.14 ID:a8xJJU5o0.net
>>131
東京の没落が止まらないからって
関西に絡むのはやめてねw

135 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:27:27.41 ID:IDTBm+L10.net
関東人が野蛮なバーサーカーなのは本当
野蛮だから武芸(人殺し)自慢しかできない

(東国の武士)狩猟民の系譜を引いている者が多く、東国は狩猟民の社会。
東国の武士団そのものも殺伐とした側面が存在。
弓を得意とし、馬を巧みに乗りこなす者たち。

(実盛の発言)東国武士団が西国の武士団のように田畑を支配の中心にすえた武士団ではなかったことを
多少オーバーに述べているのであるが、事実東国は「殺生」や「死」というものについて
重大視しない社会であった。日常的に殺生が行われている社会であった。
(2001年、福島大・伊藤喜良氏)

136 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:27:39.86 ID:a8xJJU5o0.net
東京の北関東東北化が止まらないから
どんどん廃れていってるよね

137 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:27:50.54 ID:BOfvVMCb0.net
>>5
薩摩の人に嫌われてる大久保さん

島津と西郷さんは誇りに思ってる

138 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:28:32.80 ID:Rt2B0hKi0.net
>>118
両軍の戦闘が熾烈を極めたにもかかわらず、ミカドの軍隊は、捕虜をかなり
寛大に取扱ったようだ。

これに対して、会津藩の軍隊は、ミカドの軍隊の兵士たちばかりか、
捕えた人夫たちまでも殺したといわれる。この話の確証として、4日間も
雪の中に倒れていて、両足の機能を失った一人の人夫に会ったことを
私はここに記しておきたい。

その人夫は、もし会津藩の兵士に捕まっていたならば、酷い死に目に
遭わされていただろう、と私に語った。

そのほか、私は、会津若松で、世にも悲惨な光景を見た。
たくさんの死体が堀から引き上げられた。
彼らは、両手を背中にうしろ手に縛られ、腹を深く切り裂かれていた。

私は会津藩の軍隊の兵士たちの、残酷行為の物語をいろいろと耳にした。
長岡では、彼らは、ミカドの軍隊の病院にいる負傷者や医師たちを皆殺しにした、
と聞いた。

会津藩の軍隊の兵士たちは、退却して行く途中で女たちを強姦した。
家々に盗みに入り、反抗する者は、みな、殺害した。

医師ウィリスの会津戦争見聞記
http://www7b.biglobe.ne.jp/~eigonou/0401Willis.html

139 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:29:04.66 ID:tksUcKY10.net
大阪弁が標準語じゃ恥ずかしいだろ

140 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:29:36.77 ID:k042A1ed0.net
>>127
大阪が首都だったら大阪以外には電気敷設しないから原発なんていらんしな。

141 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:29:43.62 ID:TzA3vG6U0.net
>>137
鹿児島は廃仏毀釈で島津の菩提寺まで破壊だもん
タリバンみたいなもんだよ

142 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:30:43.16 ID:TzA3vG6U0.net
>>139
歴史のない標準語の方がはるかに情けないだろ
歴史文化伝統の香りが全くないもん

143 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:32:15.81 ID:TzA3vG6U0.net
日本語知らない外国人なら
母音の多い関西弁の方が響きは良い

144 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:33:02.65 ID:bFtScC9I0.net
かな文字は畿内で生まれたからな
未開のアズマエビス土人に文字なんて生み出せるわけがなかった

145 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:33:19.57 ID:3UHXKg/80.net
なぜ大阪が『東洋のマンチェスター』と呼ばれるまでに成長できたのか?
埼玉出身の旧幕臣・渋沢栄一が大阪に紡績会社を設立させたからだ。

薩摩(江戸の薩摩屋)、杉村(東京府平民)、堀越(群馬出身)、柿沼(群馬出身)などの豪商に働きかけ、益田(新潟佐渡出身)、大倉(新潟出身)などの有力者に株主になってもらい、大阪に巨大な紡績会社を設立することにした。
そして島根津和野出身の山部に英国で綿紡績技術を学ばせ経営を託した。

146 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:33:43.08 ID:TzA3vG6U0.net
>>140
首都の神格化は
天皇が現人神じゃなくなって困った
戦後東京の洗脳だよw

147 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:34:39.09 ID:6Sj9DuFo0.net
大久保利通も
あの世から極大ウルトラうんこ札幌五輪反対してるだろう

148 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:34:44.89 ID:aMGjwOJl0.net
天皇を神だと洗脳して日本人を300万人も犠牲にした東京政府

149 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:35:19.19 ID:1g2xjHdm0.net
>>133
敵地だから奠都で両京並立が落とし所だったんだろうね
今でも仕組みとしては動乱の時は京都に戻れるんじゃ無いだろうか
タイミングとしては大阪行幸の時に公家と他藩の反発が強く、その後江戸の無血開城、前島密の献策で決定の流れか
流れが違えば違う結果だったかもね

150 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:35:20.23 ID:3UHXKg/80.net
旧幕(江戸)がつくった土壌に 五代(鹿児島)、渋沢(埼玉)が種をまき 有能な中四国九州人が水をやり 実った果実をドヤ顔で食う無能大坂贅六

151 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:36:26.48 ID:k042A1ed0.net
>>146
首都を神格化して「大阪が衰退したのは首都じゃないからだ」って連呼した堺屋太一は大阪人だぞ。
実際は航海技術の進歩と船舶の大型化、ついでにトラック運送の普及で
「瀬戸内海の玄関口」の価値が相対的に低下しただけだが。

152 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:37:03.76 ID:oBCqZkZ30.net
文化は下りものに頼り、経済は消費するだけの無能都市トンキン

三井財閥(創業者:三井高利)・・・三重人
三菱財閥(創業者:岩崎弥太郎)・・・高知人
住友財閥(創業者:住友政友)・・・京都人

以上、日本の3大財閥
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

鮎川財閥(創業者:鮎川義介)・・・山口人
浅野財閥(創業者:浅野総一郎)・・・富山人
古河財閥(創業者:古河市兵衛)・・・京都人
安田財閥(創業者:安田善次郎)・・・富山人
大倉財閥(創業者:大倉喜八郎)・・・新潟人
中島財閥(創業者:中島知久平)・・・群馬人
野村財閥(創業者:野村徳七)・・・大阪人

以上、日本の10大財閥
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

渋沢財閥(創業者:渋沢栄一)・・・埼玉人
神戸川崎財閥(創業者:川崎正蔵)・・・鹿児島人
理研コンツェルン(創業者:渋沢栄一)・・・埼玉人
日窒コンツェルン(創業者:野口遵)・・・石川人
日曹コンツェルン(創業者:中野友禮)・・・福島人

153 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:38:08.78 ID:Gc0YeRQ00.net
後醍醐が鎌倉幕府滅ぼした時点で東国に遷都すべきだったような気がする。

154 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:43:35.85 ID:dHfc3ruR0.net
>>152
足尾鉱毒被害民
「陸奥はその姻戚なる古河の利益を保護するために
態度を曖昧にして以て責任を免れたりき」

>猛毒垂れ流し隠蔽野郎のゲスの極み陸奥宗光
>環境破壊者農民殺しゲスの極み陸奥宗光
>新選組に撃退された元ヘボテロリストゲスの極み陸奥宗光
>若い頃のあだ名はウソツキ小次郎ゲスの極み陸奥宗光
勝「陸奥が悪いのサ。息子が、古川にやつてあつたけノ」


勝海舟は教え子の中でも陸奥を嫌ってたからこんな言い方してるけど
一番悪いのは示談詐欺師の京都人古河w

155 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:45:51.67 ID:UJnwxPI60.net
民国人

156 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 00:53:30 ID:8BrPIKIw0.net
>>118
幕臣を取り立てまくってるのに?

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