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【歴史】大久保利通が倒幕後「大阪遷都」熱弁した納得理由 [首都圏の虎★]

1 :首都圏の虎 ★:2022/04/17(日) 21:31:19.80 ID:i5ZxkFRh9.net
■迅速、かつ、慎重に事を運ぶのが得意分野

 大阪に都を移す――。

 鳥羽・伏見の戦いでの勝利が決まると、大久保はすぐに遷都、つまり、都を京から移すことを検討している。大久保が新たな都としてもっともふさわしいと考えた場所が、外国と交易がしやすい「大阪」だった。

 しかし、ただでさえ、新政府による改革は薩摩主導と見られやすい。スタンドプレーだと見なされると、他藩からの反感を買う。一方で、タイミングを逸すると、保守的な公家たちによって、現状維持で押し通されてしまうだろう。

 迅速、かつ、慎重に事を運ぶのは、大久保の得意分野だ。動き出しは早かった。慶応4(1868年)年1月17日、有栖川宮熾仁親王を総裁とする新政府の体制が発足。総裁の諮問にこたえるかたちで「天皇は大阪に向かわれたほうがよいのでは」と、大久保は提案している。鳥羽・伏見の戦いで勝利が決まったわずか10日後のことだ。

 理由は「朝廷の旧弊を改めるため」とした。天皇が京都にとどまっては、あまりにもこれまでのしがらみが強い。新政府でどんな改革を行うにせよ、まずは天皇を京都から引き離すべきだと大久保は考えた。

 そんなジャブを打ってから、翌日の18日には一歩踏み込んで「大阪遷都論」を大久保は展開。22日までに公家の岩倉具視、長州藩士の広沢真臣、土佐藩の後藤象二郎らの賛同を得て、キーマンを押さえている。

 大久保は政治において、一度決まったことを覆されるのを何よりも嫌った。大久保が1つずつ丁寧に物事を進めるタイプだけに、決定のプロセスがずさんなのは耐えられなかったのだろう。「大阪遷都」という大胆な構想をぶちあげるにあたっても、大久保の慎重なやり方は変わらなかった。

■国内の心を1つにするため、上下の隔絶をなくすべき

 そして3人の賛同を得た翌日の23日、大久保は臨時に置かれた太政官代の廟議において、大阪遷都の提案書を提出している。まずは、旧幕府軍に勝利したことで安堵する朝廷のムードを引き締めた。提案書では「現状は、変革に向けてわずかな端を開いたに過ぎない」とし、将来を見据えたビジョンを掲げている。

 「広い視野で世の流れの大勢を洞察したうえで、数百年来の月日のなかで凝り固まった古いしきたりの腐臭を一新しなければなりません。そのためには、公卿と武家の隔たりをすて、国内が1つの心になることが必要です」

全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c5330b1b774ae6d11a2eb21e26ccfc755a11761?page=2

202 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 03:26:38 ID:iikxopKv0.net
>>92
まあどう見ても関東言葉が標準語だよ。
NHKのアナウンサーが話すような言葉とイントネーションが標準。
これは東京だけでなく全国のアナウンサーが同じ言葉で話している。

203 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 03:27:41 ID:w3u8j3Zo0.net
>>201
遷都というなら京都遷都もおかしな遷都だからな
初の百済系天皇が天皇になった途端奈良から遷都だからね
よほど奈良にも大阪にも縁がないのか、皇族に関係ない新地の地(現京都)へ遷都だから

204 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 03:47:39.12 ID:LkWox7Nd0.net
二重率は日本人30%、九州55%、沖縄82%だぞ、大阪は10%くらいか?

205 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 03:55:58.24 ID:4A+MkfCb0.net
日本の本質は西日本だよ
縄文人がいる所はおまけみたいなもんだ
今は縄文東京が首都だが
なんな東南アジアくさい

206 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 04:02:39.99 ID:YIFLrRkF0.net
大久保は立憲君主国家たる日本ってビジョンをこの時点でしっかり持ってたんだな

207 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 04:03:21.14 ID:P97qyTNM0.net
1603年に実質遷都してるけどな

後世の教科書には

平安時代(792年〜1603年)
江戸東京時代(1603年〜???)

って書かれてると思うよ

208 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 04:07:01.54 ID:7GYQcOJh0.net
京都は海がないから首都としてダメ

209 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 04:10:35.98 ID:LkWox7Nd0.net
>>189
東京愛知が平均日本人
兵庫愛媛が渡来人
岩手島根福岡沖縄が縄文人

3集団に別れるけどどうする?

210 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 04:20:59.98 ID:B+mGdBYd0.net
なんで首都は東京に決まったん?

211 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 04:23:37.14 ID:w3u8j3Zo0.net
>>205
東京は長州だから全然違うだろ

縄文というか、日本には僅かながら弥生時代より前の文化を残した地域があった
確か長野だったか、縄文式の絨毯があった、編物だな
それともう一つ、数少ない縄文文化を残していたのは大阪の焼塩
焼塩は大阪の複数で作られていた専売で、江戸時代も有名なブランド塩だった
これが現在の調査で、縄文人が焼塩を食べていたことが判明した
あとは沖縄、これも長野と同じ編物

212 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 04:26:33.48 ID:dttbetln0.net
>>1
とにかく関東大震災でもいいし、富士山大噴火でもいいし、
北朝鮮が核ミサイルを撃ち込んでくれてもいいし、
ベテルギウス爆発によるガンマ線バーストでもいいからさ、
東京を壊滅させてくれよ

そしたら大阪が首都になる

213 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 04:36:23 ID:w3u8j3Zo0.net
>>212
大阪と江戸は仲間なんだよ
東京は違うかもしれんが、東京には昔の人も住んでるかもしれない
だから呪いなんて吐くもんじゃない

ちなみに大阪人は昔から言霊を重視するから、悪い言葉を吐くやつは大阪人とは言えない
それは力があれば、言葉が事実になっちゃうからだ
陰陽師は大阪人か大阪の血ばかりがやっていた
大阪はそういう土地だ

214 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 04:43:57 ID:KaprJvNb0.net
>>212
お前ゴミだな
そんなくだらん事の為にそんな事よく言うな
ほんまクズ、エタヒニン

215 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 04:54:47.24 ID:XYBFKDcm0.net
東京にコンプレックス、嫉妬、憧れ、劣等感を感じて呪うイナカモンがいるのは確か
朝鮮人と同じムーブだ
でも仮に東京が無くなる事態=日本全てがダメになる事態だよ
全部てめーらイナカモンに返ってくるんだぞ

216 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 04:55:54.55 ID:w3u8j3Zo0.net
>>214
大丈夫だよ
君含め、人を罵倒する人は力がない人
あったら普段から気をつけるし、ネットでも言わない

217 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 04:58:15.81 ID:ROjmvc6r0.net
>>13
これほんま?
wikiに出て来ないんだが

218 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 04:59:11.03 ID:b47geA/B0.net
>>216
お前の母親は売春婦だもんな

219 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:02:00.44 ID:B+mGdBYd0.net
>>217
麻生さんのお母さんが大久保さんの子孫

220 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:04:21.24 ID:B+mGdBYd0.net
吉田茂って芸者の子供って聞いたんだがな
昔はwikiにもそう書いてあった

221 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:07:12.66 ID:dVDQsNKv0.net
>>216
吉田茂はバカヤロー解散したやん
力ないんから罵倒したんか?

222 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:15:00.05 ID:w3u8j3Zo0.net
>>221
バカヤローには様々な思いがあったんだろう
そういうのじゃなく○ねとか、>>212が言った様な言葉とかね
君ら気づかないんだろうが、前に日本○ねが流行らされたろ
あれも呪いを君たちにやらせてるんだよ

223 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:18:18.56 ID:Xl7KldSu0.net
>>1
ちなみに長州ファイブは全員が朝鮮部落出身の朝鮮人だったことが判明してる。

ユダヤ財閥に後押しされた朝鮮部落民たちによる軍事クーデター。
それが明治維新の本質だと知って欲しいな。
質問はなんでも受け付けるぞ

224 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:24:52.90 ID:5Wneu3CT0.net
大久保って江藤新平殺したくてたまらなかったんだよね

225 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:25:50.55 ID:HApVpj6Z0.net
>>51
それな。大阪が首都だと「北の方はどうでもいいか」って日本もアメリカも考えてロシアに奪われてそう

226 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:26:03.90 ID:ZQ5lD10k0.net
>>222
お前ビョーキだよw

227 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:27:59.15 ID:ZQ5lD10k0.net
>>224
江藤を私刑にして因果応報で大久保も暗殺された

228 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:33:02.05 ID:q7bXdUwb0.net
最近のノーベルニートPLおやぢのヤラカシといえばこれ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642407210/9
▽朴虎吉(東大阪在住PL信者75歳)
「首都圏で1115円wwえらそーに、日本を兼引きしてるといってるわりにこれが現実w」

229 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:34:28.67 ID:bKqkxZjs0.net
大阪が首都だったら在日もいなかったのかな?

230 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:34:54.20 ID:w3u8j3Zo0.net
>>225
大阪は首都にならんでいいが、大阪人が権力にいる時代は、日本のどこかを差別したりしない
これは歴史が証明してる
それに明治維新前に北海道から沖縄まで関わっていたのは大阪人だけだ

231 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:36:45.14 ID:w3u8j3Zo0.net
>>229
済州島の人はいるだろうね、きっと

232 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:39:00 ID:5Wneu3CT0.net
関東の広い平野だったから日本は発展できたんだよ
大阪じゃ狭すぎる

233 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:42:30.19 ID:WndzKoO20.net
だいひさぼりつうで検索したら大久保利通も含めた結果を表示しています、とでたわ。つまり大久保利通はだいひさぼりつうではないということか!

234 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:46:57.62 ID:isOvLg+Z0.net
大阪の人に悪いイメージあんまないわ
九州の奴は陰湿、攻撃的、キチガイのイメージ

235 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:49:02.47 ID:4A+MkfCb0.net
>>232
一極集中は災害だし
日本から集める割には何も生み出さない
権限を奪って地方の足ばかり引っ張る ただ平らなだけ
スイスは平らじゃないけど発展してる

236 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:49:19.28 ID:T+Z1+Joc0.net
西に行けば行くほど売国奴が増える

237 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:52:24.99 ID:ylwqDe3j0.net
幕府は意外と有能だった説があるらしい
明治維新を起こした薩摩と長州はテロリストのクズだったと
天皇も偽物だと
大久保利通も薩摩と長州の仲間でクズだったと
そんな奴が大阪が良いって言ったって説得力ないわな

238 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:52:49.87 ID:4A+MkfCb0.net
これ 日本が低成長の理由は東京首都 一極集中だよ日本政府公認で
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001374934.pdf
(2)東京の低成長
・日本経済の牽引役が期待される東京の経済は全国的に見ても低成長
・労働生産性の伸びも低迷
・欧米の主要都市と比較して、「小売、卸売、飲食、運輸等」のシェアが高い産業構造
・東京の経済規模の国際的な位置づけは20年で相対的に大きく低下
・日本の競争力に関する評価は2000年代以降低迷
・今後アジア主要国の大幅な経済成長が見込まれ、相対的なポジションの一層低下が懸念
(1)企業の生産性等に係る課題
○ イノベーション創出やAI等の高度なデジタル化への課題
・日本のTFPは低水準で推移しており、イノベーションの創出に課題
・AI等の高度なデジタル化への対応についても課題
○ 低調な起業活動に関する課題
・他国に比べて開業率は低く、起業やベンチャー企業に対する意識も低い


人口集中のメリットが十分発揮されていない可能性

239 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:52:51.76 ID:s2sXQBiB0.net
>>230
豊臣秀吉は名古屋人じゃなくて?

240 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 05:59:59.58 ID:EpT8mTig0.net
大久保利通が壱萬円札にはならない理由わ?

241 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:00:04.26 ID:cbmwyYmr0.net
大阪は都市として狭すぎて

242 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:00:44.39 ID:cbmwyYmr0.net
>>240
鹿児島県民と会津民の批判

243 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:01:49.96 ID:w8Z8+5580.net
>>4
大崎駅が立派…

244 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:02:26.86 ID:w3u8j3Zo0.net
>>239
秀吉の話題なんか何処に書いてる?
大阪って徳川派だったんだぞ
それは信長秀吉は知っていた
家康は嫌がらせで遠くへ左遷される
秀吉は利休に暗殺されるのではと恐れていた

245 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:02:40.25 ID:dttbetln0.net
>>213
大阪生まれで摂津と河内がルーツだよ
骨の髄まで大阪人なんだが

246 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:05:30.93 ID:pylb4pJd0.net
南港や堺のエンタメ館近くに都とできたかも
ということですね。

247 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:10:56.40 ID:zkn/7MLR0.net
慶喜のボンボンは、こんな凄い奴を相手にしてたのか
勝てるわけないな、器が違いすぎる

248 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:11:54.86 ID:w8Z8+5580.net
>>235
地方は東京のおこぼれで食っていけてるんだろうがw
スイスおまえ行ったことないんだろ

249 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:13:23.78 ID:w3u8j3Zo0.net
>>245
なら言霊があるかも、良い方へ使って下さい
言霊は良い方へ、あなたの為に使えるよ
簡単な事で試してみるといいよ
望むと簡単な事ならすぐ叶う
大阪の人はマジで力を持ってる人が多いよ

250 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:13:34.20 ID:ylwqDe3j0.net
>>247
最後は無様に泣きわめきながらぶっ殺された大久保利通の器って何?
もし大久保利通の器が大きければ恨みを跳ねのける賢さと強さがあったはずだ
だが実際は無様に殺された

251 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:19:45.35 ID:ylwqDe3j0.net
英米を味方につけた日本はロシアに勝った
英米を味方につけたウクライナはロシアに勝つだろうな

252 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:22:55.49 ID:pylb4pJd0.net
>>251
ロシアに核さえなければ
中国や北朝鮮までもが西側諸国に加わって戦い
領土をひろげるレベル。

253 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:25:11.55 ID:jVrlLvYm0.net
ロシア、ウクライナより中国を意識しといた方が良いと思う

与党に中国追従を隠そうともしない政党もいるしね🤤


https://i.imgur.com/FLPgpQz.png
https://i.imgur.com/tRAmPSO.png

254 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:30:43.21 ID:Wa1iUtyA0.net
当時の行いを現代のものさしで測ろうとするバカ

255 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:35:17 ID:tptYaMhD0.net
大阪が首都???ないない
大阪民国(笑)は何を勘違いしてるんだよ
京都への遷都はあるかもしれんけど大阪民国(笑)への遷都はあり得ない
舐めたこと言ってると近畿副代表の地位を剥奪させるぞ?

256 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:37:09 ID:w8Z8+5580.net
>>37
安倍仲麻呂

257 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:41:04.07 ID:tptYaMhD0.net
俺が総理になったら淀川以北を京都に割譲させて大阪弁を禁じて京都弁を近畿地方における標準語にさせるから
その上で大阪には近畿No2の地位を兵庫に譲らせて30年間の謹慎を言い渡すわ

258 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:43:48.20 ID:JkC7/hks0.net
まんねん(万年)等、非常に演技の良い
言葉が多く、標準語として取り入れたかった

259 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:44:43.32 ID:pylb4pJd0.net
>>257
80年ごろだが、京都駿台の夏期講習で
姓名判断と枕草子の大家田中重太郎先生が
答案は標準語で書くように指導されていた。

260 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:50:38 ID:GESmnaAc0.net
教科書に載るような偉人がいる時代に生まれてみたかったと少し思う
巷で噂してみたい

261 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 06:52:49 ID:pylb4pJd0.net
>>260
中島みゆきや松任谷由実がいるじゃありませんか。

262 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 07:12:25.93 ID:QYk5aX0f0.net
>>138
被害者が居たのに面白半分でデマを撒き散らすのはダメだろ
デマを撒き散らしているロシアと変わらんよ

263 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 07:15:08.02 ID:5UosZ/yL0.net
日本の文化を破壊したまくったのが維新勢力
国の名前をけしさり首都の名前すらヤマト言葉から漢語にかえた

264 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 07:15:14.56 ID:w3u8j3Zo0.net
>>257
大阪が落とされたのって、戦後の支配者が変わった時だけだぞ
大阪と公家がイメージを落とされた
だがその彼らも今は大阪が好きになってる
何しろ彼らは文明人
だから大阪の事も君ら以上に分かるのさ

265 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 07:16:18.17 ID:GESmnaAc0.net
>>261
音楽だけではなく美術にまで載っているとは恐れ入りました

266 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 07:17:09.95 ID:1x41niNp0.net
>>138
昭和の剣聖と呼ばれた埼玉大宮の高野佐三郎先生


 渡辺昇子爵は、兎に角、品川弥二郎の命令で「あいつを斬って来い」と言われて盛んに斬ったそうで、
その中で、某とかいう者の、いい心地で睡っているのを斬ったのが後々迄も夢となって苦しめるので、
書生を側に置いて、身体を盛んにもませなければ寝られなかったと聞いています。
 私への話でも、手向かって来たものを斬ったのや、戦って斬ったのは何とも思わないが、
無心に居る者を斬ったのは何としても忘れられず、どうも心地が悪いと語っていた。
(『高野佐三郎剣道遺稿集』)

マジかよ、テロリスト長州弥二郎最低やな。

267 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 07:18:40.63 ID:tptYaMhD0.net
>>264
誤った教育を受けているようだね。追加だ。指導層がそのような誤った認識を持たないように参勤交代も義務付けよう
あとうどんそばは関東風限定な。公安部が抜き打ち調査をして関西風を提供してるのが判明したら思想教育施設に送り込んで「うどんそばは関東風!」と朝から晩まで連呼させるわ

268 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 07:28:52 ID:BOfvVMCb0.net
>>141
一部の暴徒でしょう
間違った扇動に乗っかる阿呆はいつの時代にもいるじゃん

269 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 07:29:46 ID:IxFX0DV/0.net
結局
薩摩、長州、土佐から離れた
東京に遷都したのは正解だったな

270 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 07:34:03 ID:pylb4pJd0.net
>>265
中島みゆきの歌詞は国語の本にも載せている出版社があるらしい。

271 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 07:39:01.12 ID:c5X4VRk30.net
>>264
戦時中の公家のイメージはもっと最悪

9連隊(京都第16師団)は昔から"京都の公家さん部隊"と言われ、戦いには不向きと見られていた。事実、大切な時に道に迷ってばかりいる始末であった
『人間の記録』御田重宝・広島県出身の戦記作家

『源氏物語』のような文学的作品は世界にないというが、貴族生活の恋愛葛藤・政治的陰謀・官能的快楽・文学的遊戯気分・修辞的技巧などで充たされている作品は、あまり持て囃さない方がよいと思う。
こんなもので日本精神が―それがなんであるにしても―代表されては情けない。
『日本的霊性』鈴木大拙・石川県出身の仏教学者

272 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 07:39:38.52 ID:3yRXcK550.net
大久保さんの意志は大阪都構想で実現

273 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 07:48:58.50 ID:/AKHBbFx0.net
麻生太郎の家系図チビる
飯塚なんぞより遥かに上級
https://i.imgur.com/1WlQCyj.jpg

274 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 08:00:35.50 ID:9qUTNum40.net
なあ、もう不要なはずなのに京都御所は博物館なんかにされず今もモスボールされているんだ?

275 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 08:00:37.50 ID:ez99p04e0.net
時々貼られる歴史スレは何なんだ?
新事実もなく普通に知られたことを延々とされても意味がない

276 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 08:22:24 ID:KK7FoCGW0.net
それより何で祭祀を司ってた人間が天皇なんだよ。
江戸幕府も禁中って表現しているだけだし。

277 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 08:24:38 ID:IrrawNe00.net
まあ大阪は狭いだろ

278 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 08:25:33 ID:KK7FoCGW0.net
Wikipediaをちょっと確認すると
平安時代まで続いた古代日本からの名残とも読める。

279 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 08:28:04.42 ID:5/PWvL2v0.net
大久保融通

280 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 08:42:44.16 ID:Zmzr3mBv0.net
>>269
> 薩摩、長州、土佐から離れた
>東京に遷都したのは正解だったな

倒幕の本拠地である江戸に遷都こそが最悪の選択肢。
東京はその気質と風土が鎖国で引きこもりの幕府しか作れない。
現代世界においては北朝鮮に最も近い体制。

権力でしか食えない江戸の気質が革命の志士が引退した第二世代から
首をもたげ始め相変わらずの幕府模様に戻り、民主主義は機能せず、
軍部の台頭を招き、第二次世界大戦で日本を滅亡させた。

281 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 08:49:38.13 ID:/5gZ4F0J0.net
大阪国を設立すれば、今からでも可能だから
その方が現実的

282 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 08:53:58.80 ID:KK7FoCGW0.net
何でも根拠を求められるが
都合悪い歴史事実に関してはその説明が長くなる傾向あるよな。
総合考慮的な話になる。鎖国とか廃仏毀釈とか。

283 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 08:54:57.27 ID:b4g7a/9N0.net
今じゃ売国奴が大阪牛耳ってるからな

284 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 08:58:12.06 ID:KK7FoCGW0.net
明確かつ端的に表現出来ないんだろうけど
流石に説得力付けるための長い長い作文って思うと引くよな

285 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 09:05:24.45 ID:KK7FoCGW0.net
俺も高校生の頃は
鎖国直前の禁令4ヶ条見て変な文章だなと違和感覚えたよ。
しかも、それは鎖国の理由を長々説明されても解消されないし

286 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 09:05:58.66 ID:1ce+wPYH0.net
>>232
狭い大阪平野では首都圏並みの人口を収容しきれないから
距離的に近い名古屋と岡山がそのおこぼれで今より発展してると思われる
岡山なんかネタ扱いでなくリアルで大都会になってるだろう

287 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 09:08:06.60 ID:y+I44DQW0.net
京都を出る為に大阪にって言ってたけど、もっといい江戸が無傷で手に入っちゃったから。
そりゃ江戸になるよな。

288 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 09:13:54.64 ID:W9sDGa/J0.net
>>273
織田とか伊達とか真田とか先祖が有名大名ばっかり、つまりあらゆる天皇分家、皇室の先祖も入ってる

289 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 09:21:09.00 ID:GR01OMg50.net
>>84
てか大阪が首都になっていたら日本が中央集権になってない可能性すらある

290 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 09:33:56.76 ID:ZazdIuuL0.net
明治維新のスゴい所は功労者の薩長土肥が、地元に首都誘致しなかった事。
矮小な地域利益誘導ではなく天下国家を見据えたグランドデザインに徹した。
維新を名乗る大阪の政治団体は、ここを反省してほしい。

291 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 09:35:51.79 ID:KK7FoCGW0.net
島原の乱で危険視が決定的になるのは分かるけど
伊達藩と共同で通商目的の使節を派遣済みなのに
そこから急速に鎖国に向かうってオカシイ。
しかも決定機になった島原の乱は宣教師も絡んでいなければ
天草四郎は海外と往来したわけじゃないよな。

292 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 09:41:21 ID:ZazdIuuL0.net
鳥羽伏見の戦いから10日後だと、まだ江戸に徳川家が健在な状況。
西日本の諸藩へ新政府への帰順を求めて行脚してる段階。
最低でも会津戦争か上野戦争の後でないと意味を持たない遷都論。

293 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 09:41:38 ID:KK7FoCGW0.net
当時はキリシタン大名じゃなくても
直属の家臣にキリシタンがいるって普通だったし。
キリスト教の影響力が問題ならそう書けば良いのに
何かズレてるよね。

294 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 09:44:01 ID:ZAYWEFbg0.net
>>1
> 公卿と武家の隔たりをすて

これって単に「公卿と武家を同格にしろ」と言ってるだけで、別に全国民を平等にしようなんて話じゃないだろ?

295 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 09:47:53 ID:9prL6UP70.net
当時はクリミア戦争で極東も戦場なってロシアに対馬占領されるしさすがに大阪じゃそのまま首都で進軍される危険性あってやばかったんちゃう

陸路海路で防衛するなら関東がやっぱり適地だよね。

296 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 09:48:13 ID:wg/aYB7d0.net
>>273
は、薩摩高麗町の渡来人系大久保だろ

成り上がりの明治成金じゃねーか

世が世なら未だにその日の飯にも困ってるわvw

297 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 09:56:40 ID:yEso4HOU0.net
いよいよ大阪維新軍の設立ですね

298 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 10:10:32.73 ID:ei/KhvcB0.net
>>295
> 陸路海路で防衛するなら関東がやっぱり適地だよね。

その関東に人口と富を集中させて、
「世界で一番災害のダメージが大きい都市」になっているのが東京/首都圏。
防災と言わず国防上の観点からも現状は有り得ないくらいの危険な状態。

299 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 10:10:46 ID:YEq0EXwF0.net
>>8
自分の留守中に決まった事で
自分が立てた政策では無いから。

300 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 10:12:42 ID:ei/KhvcB0.net
>>294
だとしても公家の天下人意識を捨てさせないとどうしようもなかったろうな。

301 :ニューノーマルの名無しさん:2022/04/18(月) 10:17:20 ID:ei/KhvcB0.net
>>286
> 狭い大阪平野では首都圏並みの人口を収容しきれないから

その発想が東京一極集中脳なんだよw
大阪は分散志向だから一極集中みたいな大失敗はしない。
今の西日本がまさにそうであるようにな。

対して東日本。
政令指定都市一つを見ても関東以外は札幌と仙台と新潟だけ。
首都から近ければ発展に有利な筈なのにいったいどうしたことだろう?

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